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  • 1 # 蘇州說笑老客

    你這題目很不容易回答,我查了資料回答如下。36天罡星中,排名如下。撲天鵰李應,美髯公朱仝,雙槍將董平,金槍手徐寧,急先鋒索超,赤髪鬼劉唐,九紋龍史進,拼命三郎石秀,浪子燕青。地煞星中,病尉遲孫立,沒面目焦挺。

  • 2 # 柳生飄雪

    梁山的座次並不是完全按照武功強弱來排列的,這其中董平是五虎將之一,所以,他的武功肯定是最強,朱仝,徐寧,史進,索超,都是八驃騎成員,武功各有所長,但彼此相差不多。李應雖然有名氣,但與祝彪交手都落敗,可見徒有其名,梁山收他,主要是看中他家的財產和糧草。李應和孫立的武功應該在八驃騎之下,接下來石秀和劉唐,強一些,燕青和焦挺最差,燕青雖然相撲天下無敵,但與敵人交戰,沒見過有什麼建樹。

  • 3 # 初曉兒

    孫立李應董平索超史進朱仝徐寧石秀燕青焦挺劉唐,武藝排名如下:

    一,排名第一:孫立。

    據龔開《宋江三十六人贊》和《大宋宣和遺事》記載,孫立都是三十六天罡中人物。

    論武藝,孫立是平生一對一單挑從無失敗記錄的,這一點與林沖相似。

    正因為林沖百戰百勝,所以,人們大都認定他是梁山泊武藝最高的人物。至於盧俊義,是宋江專一為了奪取梁山泊第一把交椅而硬湊的政治人物,只是宋江奪權的工具而已。

    由於關勝在《水滸傳》中被認定是關羽後人,而關羽是被神話到認為是“武聖人”的人物。所以,作者把他排在林沖前面,認為是梁山泊五虎將之首。但真實武功不一定比林沖高。

    孫立的具體戰力,舉兩個例子說說:

    一是與雙鞭呼延灼曾有一場大戰,孫立見呼延灼是使鋼鞭的,就捨棄點鋼槍不用,單鞭對雙鞭,大戰三十回合不分勝敗,宋江看了,喝采不已。

    二是斃殺遼國先鋒寇鎮遠,那是濃墨重彩的一戰,長兵器點鋼槍,短兵器鋼鞭,遠距離弓箭都發揮了極致的作用,展示了孫立的弓馬嫻熟非同一般。

    至於孫立排在七十二地煞,一直是人們爭論不休的問題,一說是孫立為首的登州人物眾多,他本身又武藝高強,引起了宋江的忌憚,宋江故意打壓他;一說是正因為孫立的武藝高強,所以,三十六天罡派“武聖人”關羽的後人關勝為頭,稱為“天勇星”,七十二地煞則派勇力過人的病尉遲孫立為頭,稱為“地勇星”。“天勇星”、“地勇星”遙相呼應,都是梁山泊一百八將中武功一流的人物。是為了平衡天罡星與地煞星的武力而故意那樣做的,也不無道理。

    所以,孫立武藝排名第一。

    二,排名第二:董平。

    董平是梁山泊五虎上將,雖然是五虎上將中與秦明不相上下的人物,算不上頂尖高手,畢竟還是五虎上將。

    三,排名第三:徐寧、索超、朱仝、史進。

    徐寧、索超、朱仝、史進同列馬軍八驃騎。徐寧能與董平大戰五十回合不分勝敗,索超能與楊志大戰五十回合不分勝敗,楊志是第一次經過樑山泊,與林沖大戰沒有分出高下的人物。徐寧、索超、朱仝、史進四個人中,朱仝武功描寫不多,《蕩寇志》中說他最終被鄧宗弼生擒,不足為信,但他的武功不會太高。四人中史進最弱。但都是馬軍八驃騎人物,姑且並列排名第三。

    四,李應、劉唐、石秀、燕青、焦挺可以並列排名第四。

    李應在《宋江三十六人贊》中稱讚他“摯禽雄長,唯雕最狡。毋撲天飛,封狐在草”,刺死大同關守將睦輝、擊殺淮西大將縻貹、飛刀殺死伍應星沒連敗績。劉唐、石秀同為步軍頭領,名列天罡星,武功與李應相若,不贅述。燕青、焦挺以相撲見長,在戰陣中略次一等。

  • 4 # 邏輯文史游

    呵呵,怎麼又有噁心的孫吹來yy,還孫立排第一,是想登天?

    梁山的大排名並不是按照武功高低來比劃的,但是在“小排名”上,施公還是間接為我們表明了他心中所想的。就拿馬軍來說。小彪將的實力不會高於驃騎,驃騎又不會強於五虎,在再各自的分組中,按照分官時的排名高低,我們又能得出整體實力的高低。所以無論怎樣,題主所提到的人員裡,董平明顯是技高一籌的存在,不接受任何反駁。

    五虎將中,除了關勝稍微突出一點之外,其餘四人的水平是絕對意義的半斤八兩。林沖與秦明都與呼延灼交過手,也沒有誰絕對的上風了誰,而董平雖然沒有過硬的戰績作支撐,但憑藉五十回合上風徐寧以及暴力的衝陣能力已能為自己正名。所以五虎的位置不是吹出來的,都打出來的。

    還有一個概念需要注意,題主所列名單中的選手有馬軍將領也有步軍將領,要知道想要學好馬術,也得練習基本功,而這基本功恰恰就是地面功夫,所以馬軍的地面水平一定強,而步軍就不一定有過硬的馬上功夫了。

    李應是八驃與五虎的過度式人物,速敗祝彪已經是他人望塵莫及的戰績了,故排在第二。

    接下來八驃的排名也很直接了,依次是徐寧、索超、朱仝、史進。朱仝和史進雖然戰績一般但實力不值得黑,徐寧在八驃中是與花榮、楊志一檔的,雖然單挑強勁,但其衝陣能力不如索超(詳情見徵北篇章)。

    接下來的排名也很容易了,從高到底以此是劉唐、石秀、孫立、燕青、焦挺。其實也沒什麼好分析的了 ,想要讓孫提神上位,就得邁過石秀這個坎兒,顯然施公已經將其上限牢牢鎖死,自然不好吹(孫吹請自重)。而燕青有相撲和川弩功夫,上陣殺敵也得動刀槍,原著中他可並沒有什麼過於出彩的表現。焦挺上戰場用的是朴刀,可不是徒手功夫。

  • 5 # 泠朔

    在排武功之前,先來說明幾點。座次不是按照武功排的,那麼拿座次來衡量武功是不正確的。還有職位不代表能力,我們誰也不會知道有沒有人靠的是關係上位。

    現在世人對梁山好漢有很重的“座次偏見”。作者從來沒有說說天罡的每個個體都強於地煞;作者也從來沒說過八驃中就不能有五虎實力存在,小彪中就不能有八驃存在。這些都是我們讀者定的,都是我們讀者一廂情願認為的,而不是作者說的。大家都知道沒有絕對的事情,但是一到判斷事情的時候,又把絕對的事情當成真理。舉個例子。《三國演義》呂布天下第一,那誰能和呂布比一比,甚至是超越呂布?很多人說趙雲能超越呂布。為什麼呢?因為趙雲人品和殺敵人數比呂布多。這就不對了,武功和人品有什麼關係?再有就是作者說了嗎?沒有。這些是讀者一廂情願自己定的。而跳躍作者這個絕對權威定的規矩。

    所以,現在無論是排三國還是水滸武功,主觀性都太強烈。在水滸的武力體系世界中,要真正做到公平,就應該拋開和武功無關的座次和職位的偏見,把所有梁山好漢拉到同一起跑線,用戰績和勝負說話。那下面開始。

    1.撲天雕李應

    一直認為李應是一個“小盧俊義”。他才是真正的低調高手。雖然李應只出手過一次,但是這一次就足夠嚇人了。十七八回合擊敗祝彪,祝彪作為祝氏三傑最強者。而作為五虎的秦明擊敗祝彪尚要二十回合之後。那李應是不是這戰績是不是很嚇人。

    在看狀態。秦明是怒氣值爆滿也就是在戰鬥力最旺盛的時候,再加上徒弟黃信被捉,那麼是百分之百使全力。

    再看李應。當時李應和祝彪是為了私人恩怨,和梁山沒有直接關係,還沒有到撕破臉你死我活的地步。而李應可以算是祝彪的叔叔。祝彪又對李應出言不遜。李應其實是以長輩的姿態來教訓小輩,同時又不能下死手。不能殺掉祝彪。否則祝朝奉那邊沒法交代。所以也就是李應在沒有使全力的情況下,十七八回合勝祝彪,那要是使全力呢?或許十回合不到就能廢掉祝彪。那這樣李應的水平怎樣?一目瞭然。

    再有李應有飛刀加成。百發百中,這可比張清的石子殺傷力強多了。李應就算打不過,用飛刀的話,匹夫之勇董平、秦明、索超等人可能死不瞑目。當然我覺得李應不用飛刀都能解決許多對手。那要看他想不想快速解決戰鬥了。

    2.雙槍將董平

    第二沒得說,五虎將之一的董平。董平在原著中的表現也確實夠五虎上將的資格。作戰勇猛,衝陣能力強。這是戰場上很難得可貴的技能。而且武功也確實很高。

    只是董平這個人人品有問題。梁山有許多真小人,他們畢竟還是人,但是董平就是一人渣,連人都不如。雖然如此,我也並沒有他人品不行把他排的低。因為武功和人品沒關係。該高還是高。

    其實作者有些東西並沒有明著告訴我們。董平之所以和張清一起行動,除了都是青年才俊之外,還有一點就是兩人都有極大的武功短板。張清作者明說了槍法二流。那東平呢?其實作者也告訴我們了。咱們見過董平用單槍作戰不?沒見過。那這裡清楚了。想要打敗董平很簡單,只要廢了他一條胳膊就可以了。果然最後董平被炮炸慘一支胳膊,單槍作戰被人殺死。透過最後董平的死,也告誡世人,本事要全面不能有短板。

    還有董平這個人年少氣盛。貪功冒進,自然會做事衝動,不穩重,也就是匹夫之勇。和秦明索超等人無異。只要對面使個計策董平必死無疑。所以為什麼五虎將死了秦明和董平就是這個道理。

    3.金槍手徐寧

    八驃第二。和花榮配對成為金銀槍手。皇帝貼身衛隊的領頭人,相當於皇帝的私人保鏢。那麼武功自然很高。林沖這樣的頂級高手誇讚的角色。實力自然不低。鉤鐮槍天下第一。表現既不搶眼也不平庸,可以說是中規中矩的戰績,但是就算中規中矩也很厲害。這裡就不多說。

    4.急先鋒索超

    梁山又一個猛將。和秦明一個性格。到覺得他是八驃之中的秦明。作戰勇猛,常常打頭陣。對鼓舞士氣能起到很大作用。

    武功沒得說,沒有什麼短板的地方。但是性格就有極大的缺陷了。這也是最後害了他的地方。他能活到證方臘,我覺得作者已經對他夠可以了。他前面並沒有遇到什麼會使詐的角色。所以一直活著。但是到方臘那裡有一個會使詐的石寶,那索超不死才怪。所以最後索超被一錘砸死也算是命該如此。出來混遲早要還的。他和秦明一樣都是匹夫之勇,討方臘時就知道這兩貨一定會死。

    5.病尉遲孫立

    把孫立放在這裡肯定有人會反對。說什麼一個地煞小彪而已怎麼能和天罡大佬並列。這就是你們的不對了。地煞就不能有高手?如果把天罡比喻成總公司,地煞比喻成分公司。總公司把厲害人才全部搜刮走了,讓分公司作何感想?分公司沒有人才,存在還有什麼意義?解散算了。那麼現在明白了吧。只要是個團隊就要有平衡,是個團隊就要服眾,是個團隊就要統籌兼顧。誰說NBA替補就沒有首發選手厲害?那麼孫立就是平衡出來的產物。

    一直覺得孫立是天罡地煞武力值的過渡角色。天罡到地煞一下子從天變成地,武功一下子變得差距非常大是很難讓人接受的。那麼就要慢慢過渡。那麼孫立就是用來過渡的。

    至於孫立的戰績,不用多說了。三十回合平手呼延灼,就算佔了體力的便宜,那也是平手了 。也是“不分勝負”了。在地煞對天罡的單挑中作者明確寫了不分勝負的也就只有孫立。當時作者為什麼挑孫立去鬥呼延灼?為什麼不選黃信?不選穆弘?不選呂方?那說明了在作者心裡,他們沒有和呼延灼的一戰之力,選了孫立說明孫立有,那也就間接說明孫立比上面說的三位厲害。

    一個地煞能拯救整個梁山,除了時遷也就只有孫立了。沒有孫立,他宋江能打破祝家莊不?登州派8人。作者做了大量鋪墊,就是為了引孫立出場。七個好漢為孫立鋪墊其中還有兩個天罡。其他地煞有這樣的排場?

    孫立一出來就直接和呼延灼比,和石秀比,和史進比。最後兩平一勝。哪個地煞有這樣的待遇?是不是間接說明其實地煞孫立作者就是那他和天罡在一起比的?一個地煞和天罡比,是不是證明他的武功是天罡級別的?不然按常規思路,地煞是不能和天罡比的。

    孫立巔峰大戰寇鎮遠,兩人已經不是單挑了,而是比綜合能力。那要在很多人嘴裡吹的穆弘、黃信、呂方去和寇鎮遠比比這些能力看看?能比得過不?恐怕死都不知道怎麼死的。

    還有作者已經表明態度了,天罡前四是領導,那麼天罡第一武將,武功第一的是天勇星,也就是關勝。而地煞,地魁和地煞其實是領導。地煞武將第一以及武功第一其實是地勇星的那位也就是孫立。地勇和天勇遙相呼應正是印證了作者的想法。那麼什麼呂方、黃信等地勢第一都是瞎扯淡。作者已經說的很清楚了地煞武功誰第一。

    所以我覺得孫立放在這裡是合理的。知不道孫立強於前面4人的直接證據,所以就放在他們後面。

    6.拼命三郎石秀

    其實在《水滸傳》中,有一個隱藏隱藏的武功體系,就是綠林功夫沒有軍班功夫厲害。不止是王進,連呼延灼都說過這話。不過這也有道理。就那現在想想,現在軍隊裡受過正規系統訓練的軍人和其他人比誰厲害?但凡事沒有絕對的。石秀也算是綠林功夫中少有的另類。

    把石秀放在孫立後面可能有人會反對,但是靠上面的解釋,我覺得石秀就該放在孫立後面。

    其實石秀的武藝衡量標準就是孫立。石秀作為作者喜歡的人物自然武功不能低,那麼怎麼嫩突出石秀的武功高呢?只能找一個高手來襯托。找個菜雞不是說明石秀水平也很菜?所以說孫立是菜雞是沒道理的。只有高手才能襯托高手。所以作者用高手孫立來襯托石秀。

    “石秀武藝不低似孫立”。這句話確實是作者寫的。現在的解釋也基本一致,但是我們是用現在的想法去解釋古人的意思。我們要知道古人沒有標點,這就是這句話的最大問題。在古代沒有標點的情況下,古人的想法是否就和現在一致呢?未必。為什麼呢?既然說古人沒有標點。那“石秀武藝不低,似孫立”。這樣的解釋古人會不會想呢?沒人能保證。那麼這樣的話,這句話的意思就變了。而且不低似是大於或等於的意思。那用現在的解釋就是前一句石秀是孫立的上限,後一句是孫立是石秀的上限。但是看了好多古代水滸同人小說,古人的似乎理解也很一致,他們和現代人相反,他們採用第二種解釋。也就是說在古代,古人認為孫立是比石秀強的。那麼這樣一來就會吵的不可開交。那怎麼辦呢?不要忘了,大於或等於是兩個並列存在的,作者其實是留給讀者想象空間。既然上限論不一致,那為什麼不採用等於這個標準?也就是石秀和孫立武功相當。

    有人說石秀是用自己的劣勢和孫立的優勢平手。那這就是你沒仔細看書了。作者怕讀者有這種誤解,專門給石秀一個描述。石秀以前是幹啥的?販馬的。就像現在4S店賣車的,他敢賣他肯定了解熟悉會開甚至會修車。那石秀也一樣啊,賣馬,肯定不是一匹,是好多,一個人趕那麼多馬,那馬有烈性肯定要馴服。既然石秀敢賣肯定是會騎,會馴服甚至是會醫治。那也就是說石秀在賣馬的過程中難保不會成為馬術行家,甚至會練就一身精煉的馬術。說了這麼多,想說明什麼,作者想告訴我們石秀不僅會騎馬,而且還騎的相當不錯。那麼他就和孫立一樣,在同一個高度了。都是馬術行家。

    在全書也找不出直接證據證明石秀穩強於孫立,要說有,只能是石秀比孫立年輕,比孫立肯拼命而已。

    至於石秀為什麼排在孫立後面,是因為綜合實力。孫立玩過槍,舞過鞭,射過箭。技能全面。而石秀好像沒有這麼多本事。因此石秀放在孫立後面。

    7.九紋龍史進

    第一個出場的梁山好漢。也是水滸高人氣角色。但是史進的武功卻真的不能拔高。雖然史進是八驃。和五虎比就別提了。就算和八驃前四花徐楊索比,他一個都比不了。書中的那場對比戰,和孫立的比較中,也被孫立穩贏。那史進武藝到底怎樣呢?

    史進可以說是半個軍班功夫。18歲之前是綠林功夫,用王進說的花架子,上不了檯面。後面有王進這個軍班出生的教,有了軍班功夫。但是又不是很純。所以史進的功夫很雜。

    再有王進只教了史進半年。半年學十八般武藝。你說效果會怎麼樣?就拿現實說吧,半年叫你學十八門功課,學的好不?肯定不好。那史進也一樣。就算史進天賦異稟,半年學十八樣,那也學不好。這是現在典型的速成教育,雖然短期很有效果,但是學生學的扎不紮實,效果如何?這都是未知數。只能說史進每樣都會點,但是每一樣都不精,我們見過史進無比精通哪樣功夫不?要是遇到某個單科非常精通的人,史進就會吃大虧。

    再有,武功是用來實戰的,史進的實戰技能並不優秀。我們看史進和瓊妖納延對決,一刀砍空竟然吃了一驚,慌了手腳。而我們看楊志對戰李明同樣是一刀砍空,楊志迅速反應過來又補一刀幹掉對手。這樣一看,史進的實戰本事真的不怎麼樣。更不用說超越天天在戰場上跑,實戰經驗無比豐富的孫立了。

    所以史進的武功最多也就是弱驃。不見得比那些強小彪級別的宣贊,單廷圭等人優秀。所以史進的武功不紮實,也不易高估。

    8.美髯公朱仝

    梁山上可以說是僅有的好人之一,如果說作者第一推崇的是魯智深,第二就是朱仝了。作者將關羽一分為二。武功給了關勝,品德給了朱仝。那麼朱仝的武功自然就不高了。

    朱仝的都頭相當於現在的城管。在眾好漢上梁山之前,他們所處的位置很能說明他們的實力。朱仝是縣裡的都頭,那麼在縣裡本事應該算是名列前茅的了。但是要是拿到州府裡,朱仝的本事就要遜色了。州府中有武官很多,像提轄等都是州府裡的武官。這些人螚當上一個州府的武官,自然是比在小縣城裡混的有本事。所以,朱仝本事也就在這個層次了。

    不過朱仝這人運氣很不錯,武功不是很高,但是卻沒有事。可能後面朱仝武功真的是進步了。也可能是宋江給他個高職位,讓他覺得還可以,更努力了。

    9.赤發鬼劉唐

    劉唐的武功我們說是梁山二流水平。畢竟他是綠林功夫。比雷橫強是一定的。但是比其他人強就不見得了。要是水平真的很強,就應該經常出來表現。我們倒是很少看到劉唐在戰場上有所作為。經常是守衛山寨。而守衛山寨這種位置肯定是宋江叫的。也就是宋江保護劉唐。那麼宋江很清楚,劉唐的武功不適合衝鋒陷陣,沙場單挑。自然把他留在身邊保護起來。那麼劉唐也不值得高估。

    10.浪子燕青

    燕青的武功真的不好定位。雖然他的相撲天下第一,但是戰場上相撲沒用,而是真刀真槍的格鬥。而燕青也沒有和什麼高手進行衡量過,沒法判斷本事高低。燕青射箭不錯,不代表就是射箭最厲害的。梁山會射箭的大有人在。但考慮到若果燕青不和盧俊義扯上關係,是進不了天罡的,那麼綜合考慮,燕青只能放在這裡了。

    11.沒面目焦挺

    毫無疑問。若果說這11人誰最強,每個人都會有不同的答案,但是要說誰最弱,我想沒人會說別的答案。對了,沒面目焦挺這11人中最弱。

    雖然能摔倒李逵,這樣讓人眼前一亮的戰績。但是能摔倒李逵的梁山可不只是焦挺。焦挺祖傳相撲,但是和相撲天下第一的燕青比起來又是被碾壓的。

    還是那句話,在沙場上,相撲一點用沒有。估計焦挺也知道這點,於是後來打仗焦挺也拿刀作戰。但是似乎作者也挑明瞭焦挺只會相撲。那麼其他技能基本上也就一塌糊塗。最後討方臘,焦挺成為最先陣亡的三位好漢之一。不得不讓人唏噓。果然沒有什麼本事的人還是很早就領盒飯了。

    以上就是我對這個問題的答案。

    個人觀點,不喜勿噴。

  • 中秋節和大豐收的關聯?
  • 如果地球人發現外星人,你覺得外星人會使我們人類文化進步嗎?