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  • 1 # 無私無畏征服星辰大海

    烏蘇里江以東的40萬平方公里,包括海參崴。如果清粉們不承認這點,那你就必須得承認滿清和日本一樣,屬於侵略中國的侵略者。

  • 2 # Krumlov

    明的實際控制區域是遼東(中央政權委派漢人做地方官員),從歷史來看(如周、秦、漢、唐),吉林、黑龍江、外黑龍江都是肅慎(女真人的地盤)。在明代,女真是明的藩屬,這些地盤相當於女真的嫁妝,管理這些地方都是透過任命女真各部落首領代管,而不是朝廷自己委派漢人官員做地方最高行政長官

  • 3 # 袁愛說中華真歷史解密

    明朝北部邊界在明成祖袁棣時期最遠達到了北冰洋沿岸,西伯利亞地區那時候就在明成祖袁棣的明朝統治下,因為明成祖袁棣時期的軍事實力非常強,當時北部蒙古人和韃坦人侵犯多明朝北部邊界多次,所以明成祖袁棣派出明朝將領指揮士兵反擊敵軍獲勝,統治了北方大片土地,一直到北冰洋沿岸,都在明成祖袁棣時期成為了明朝管治下的土地。之後一直到後金軍組成了清朝軍隊在明朝關外遼東遼遠地區作亂,遠東地區還是以明朝官員身份管理明朝土地,至到清朝攻下了明朝京師平京城建立了清朝,清朝同時南方是漢族人的阮朝,西伯利亞地區在清朝前期還是以明朝土地自己管治,後來清朝派出漢族將領率領士兵去西伯利亞地區要求他們接受清朝的統治,因為阮朝在中國南部,沒辦法管治西伯利亞地區,也建議西伯利亞地區的自治領導接受清朝的管治,這樣西伯利亞地區就接受了清朝的管治,成為清朝的土地,一直到俄國俄族人發展強大了,清朝後期在與俄國的戰爭中戰敗,割讓了明朝遠東西伯利亞地區給俄國,之後清朝北方又在與俄國的多次戰爭中為了維護清朝和俄國的邊疆穩定,不管是戰勝還是戰敗,清朝都以割讓了北方大片領土為維護兩朝邊界穩定的方法,這之後的西伯利亞直到北冰洋地區就成為了俄國的土地。阮朝對於清朝和俄國的戰爭也鞭長莫及,因為阮朝管治的南方地區離清朝和俄國爭搶的遠東西伯利亞地區太遠了,阮朝希望清朝能戰勝俄軍,管理好明朝形成的遠東土地和西伯利亞地區,但是清朝的軍力不太強,就算打贏了俄軍,也寧願放棄北方土地也不在乎,這是清朝在清朝後期與外國簽訂了大量不平等協議,割讓了大量明朝形成之後成為的清朝土地。明朝和清朝北方邊界最遠達到了西伯利亞至北冰洋地區!

  • 4 # 曹老師xixi

    雖然講古代中國君王人為天下之土莫非王土,但實際上對於一些蠻荒之地並沒有採取實際控制。

    明朝是中國古代封建社會非標輝煌的朝代之一,明朝時期中國北方少數民族政權較多,以蒙古族為主,自朱元璋建立明朝開始,雖然承認明朝繼承於元,元朝是正統王朝,但是與元朝政權屬於敵對關係,在明朝後世君王統治的過程中一直沒有徹底解決蒙古問題,英宗時期甚至出現了土木堡事變,因此在傳統蒙古族居住區域並不屬於明朝疆域。

    但北方少數民族中,除了蒙古族外,還有長期依附於明朝的遼東女真族,也就是後來的滿族。女真族興起於遼宋時期,有過自己的獨立政權金朝,後被蒙古政權所滅,元朝時期設東北三府管理女真部落,後元朝滅亡,明朝設建州三衛管理女真部落,並且有省級行政機構奴兒干都司,這個區域的行政長官受明朝任免。因此明朝最北面的疆土應該在女真生活的區域內。但由於建州女真北面並無政權,因此管轄區域邊界較為模糊。所以我們看到的明朝地圖在東北方向是無邊際的。

    後來清朝建立後對邊界管理較為清晰,可知明朝在東北的疆域應該能到達到清朝在尼布楚條約規定前的邊界左右,也就是石勒喀河、鄂嫩河至音果達河附近。

    總有一種觀點認為明朝疆域不大,這是錯誤的,明朝你可以講對周邊部落的控制能力不強,但是不能講沒有控制,例如東北,表面上建州女真是承認自己是明朝臣民的,並且官員的任命權在明朝皇帝,所以女真居住的區域也是法理上的明朝疆域。

  • 5 # 卓爾艾米

    後世學者經過長期研究,終於搞清楚了明朝的北部邊界。

    長期以來,一直把明朝的北部邊界視作未知疆域。在國內出版的各種歷史類地圖上,均把北部邊界用一條直線表示。

    一條直線,給明朝疆域留下了太多問號?

    越來越多的歷史愛好者們對這個未知區域表現出了濃厚的興趣,這主要表現在近年來,以清粉為代表的實際控制論,唱衰明朝版圖,不承認明朝疆域的合法性和遼闊性,欲圖給滿清版圖論塗脂抹粉,徹底抹黑明朝,為滿清竊取明朝政權尋找法理依據。

    但是,他們要失望了!

    通過歷史學者們的不懈努力,明朝北部邊界越來越清晰地呈現在我們面前。而搞清楚明朝北部邊界,對爭論的沸沸揚揚的明朝疆域有著現實指導意義。

    長期以來,明朝版圖究竟是多大?一直困擾著學者!究竟是900萬?還是1000萬?亦或是1200萬?

    如果徹底搞清楚明朝北部邊界的位置,不僅上述困擾可迎刃而解,更可以此為突破口,正面回擊清粉們長期抹黑明朝疆域所謂“地圖開疆”的冷嘲熱諷。

    於是,一個人群的活動範圍出現在學者的視線範圍之內。

    這個人群在今天的俄羅斯境內,被稱作“楚科奇人”。

    歷史學者指出,他們正是明朝北部疆域的重要實踐者和見證者!

    原來,今天的楚科奇人,就是明朝時期的“北山女真人”!過去,因為一直未能搞清楚他們的活動範圍,而被史學界頻頻定為疑點。

    這個疑點和“女真人”有著太多的聯絡。

    由於滿清入關後,對本民族的起源諱莫如深,並把明朝關於女真記載的大量史料銷燬,關於“女真”的記載語焉不詳,並諱莫如深。直到後世用《滿洲源流考》替代女真歷史,但已經被學者證實,這是一段並不可靠的貼金美化的偽裝歷史,不是歷史事實。明末的幾隻女真,建州女真、海西女真、野人女真是我們所熟知的,但另一隻女真,很多人都沒有聽說過。

    這個女真部落叫,北山女真!並不是忽略了它的存在,而是對它的記載淹沒在歷史的塵埃中。滿清毀滅明朝歷史檔案,造成了這段歷史真相已經全無。

    專家努力探尋,最終找到了大致方向。

    楚科奇人居住在楚科奇半島,其活動勢力範圍在50萬~100萬平方公里。

    楚科奇人在俄華人南下中,曾經英勇戰鬥,挫敗了俄華人的旨在吞併北中國的“黃俄羅斯計劃”,被譽為不可征服的“戰鬥民族”。

    直到俄國十月革命後,沙俄皇室被處決,楚科奇人歸順了前蘇聯,今天屬於俄羅斯的一部分。

    但我們不能忘記的是,歷史上的楚科奇人是華人,叫北山女真!他們和今天的滿族人是近親!都來自於西伯利亞!這也從側面證明,歷史上的金國女真和建州女真、滿族根本不可能是同一個民族!今天,甚至北極附近也發現有楚科奇人的活動痕跡!

    所以,明朝版圖,還會小嗎?!

    只會更大!

    1200萬的明朝是真實可信的!

    有人說,明朝很多地方沒有“實際控制”,“羈縻控制區域”就不是疆域。這種觀點是偏頗的,是典型的以今非古論!

    事實上,明朝作為當時的遊戲規則制定者,將今天存在的周邊國家紛紛納入番薯體系,這本身就意味著古人比我們有智慧。他們透過今天理解不了的方式管理周邊國家,形成事實上的聯合國,就是今天的當代國際法也不能不承認,明朝對藩屬國擁有絕對的主權!這些地區屬於明朝!然而,時至今日,我們依然不自覺地用今天的國際法標準做標尺,衡量古人的疆域,用各種變相的“實際控制論”否定古人,這是尊重歷史嗎?這是典型的以今非古!無論羈縻控制與否,都改變不了,明朝對周邊地區和國家發號施令的既成事實!按照這種歷史觀,北山女真作為明朝臣民,他們的活動區域當然是明朝疆域!我們要清楚一點,明朝的時候是不需要劃定邊界線的,不然祖先會把邊界劃到我們今天滿意的地方!

    遙遠的東方有一群人。。。。。

    黑眼睛、黑頭髮,黃面板。。。。

    他們永永遠遠是華人!

    故國有明——向偉大的明朝疆域開創者致敬!

  • 6 # 使用者67724358697

    表面看是東北庫頁島奴兒干都司。

    實際奴兒干都司永樂以後就是個笑話。

    明朝疆域最北邊,東起山海關,西至哈密衛。

  • 7 # 北洋海軍炮手

    想要回答這個問題其實不難,直接看《大明一統志》就可以了嘛。《大明一統志》把女真列為外夷,至於女真是指哪裡,很簡單嘛,遼東邊牆以北的地區,簡單點說,就是明朝買北方還沒衝出過遼寧。

    《大明一統志》是明朝的官方檔案,但是正所謂孤證不取,我們還可以看一下明朝的另一部檔案,《皇明大一統地理之圖》。不過當時西方測繪學尚未傳入中國,地圖畫的很垃圾,各位捏著鼻子看吧。雖然地圖嚴重失真,但是也可以看出來,明朝對自己的邊界,只畫到了長城。由此可見,在明朝人看來,明朝邊界沒那麼邪乎,就是到了長城而已。

    好了,再舉一例,《大明廣輿圖》對明朝疆域的描述:東起北韓,西至嘉裕,南濱海,北連沙漠。北連沙漠連的是哪?只能是內蒙古,因為直到今天內蒙古和陝西、山西兩省仍然大體上以明長城為界。當然不可能連西伯利亞或者是北冰洋,因為那裡根本就沒沙漠。

    好了,說到底,明朝的地盤就是長城以內三百多萬平方公里的地方,因為只有長城以內是明朝實際控制的。而實際控制要滿足什麼條件?有政府軍駐紮、中央政府任免的流官以及各級官吏、發行貨幣、徵稅、核查人口以及其他行政活動。那麼明朝對於長城以外的邊疆區(姑且稱之)滿足上述條件嗎?顯然不滿足。

    實際上,中國邊疆史學者譚其驤先生早在幾十年前就曾經提出過,明朝對遼東邊牆以外的地方是談不上統治的。

    我們要說老實話,現在把明朝對西藏關係來比之於元朝對西藏的關係,清朝對西藏的關係,這是不行的,是遠遠趕不上的。明朝對東北邊牆以外女真各部的關係也不能和元朝清朝相提並論。長城以外的韃靼、瓦剌,長期處於敵對狀態。所以明朝的時候中國又分成好幾塊了。

    但是為何譚其驤先生又把明朝疆域畫成這樣?這不是自相矛盾嗎?實際上這是政治鬥爭的結果,因為當時的歷史大環境是中蘇論戰。起因是蘇聯不承認沙俄侵略中國的歷史,而且還宣稱中國只有漢族,中國對邊疆區的統治不具有合法性,是殖民,是侵略。所以為了反駁蘇聯的謬論,中國就把歷史政治化,所以儘量把邊疆區的歷史和中原王朝結合起來,哪怕它們之間的關係僅僅是羈縻封貢。所以,明朝才被畫成這樣。真實的明朝是這個樣子。

    只不過,明吹經常沒啥吹啥,明朝本就不大的疆域被吹上了天,這種行為和棒子沒什麼兩樣。

    最後感謝老兄給我提供了一個扒皮明朝的機會。

    全文完

  • 8 # 野史也是史

    說起明朝的疆域,這是很多人津津樂道的話題。尤其是近些年來,明朝的疆域成了許多明粉和清粉相互較量與攻擊的武器。在許多的書中,包括某些外國學者的著作中,將明朝的北部疆域直接沿長城畫了一條直線。

    關於明朝最北邊的東北一帶的疆域更是描述的模稜兩可,甚至有人拿出明末的東北時局圖來說,明朝在東北只佔有部分遼東地區。首先這樣的描述不客觀,並不能真實的反映明朝整個情況,與事實也不符,屬管中窺豹。

    根據《明史·地理志》中記載:“計明初封略,東起北韓,西據吐蕃,南包安南,北距大磧,東西17750裡,南北10940裡。”

    目前爭議比較大的是東北的疆域,其它的爭議稍小,基本是圍繞是否實控而爭論。明永樂七年在東北設定了奴兒干都司,下轄130多個衛所,明宣德九年被廢棄。但各衛所和遼東都司仍然存在,對東北實行羈縻統治。

    東西伯利亞是明朝最北邊疆域爭議的焦點,明朝東北的疆域在地圖上的北界一直沒有被明確出來。那麼明朝東北疆域到底有沒有包括東西伯利亞?《大明一統志》雖然記載了女真北部是在奴兒干北海,也就是鄂霍茨克海。

    但在《大明會典》中,就又沒有具體交待這一區域的疆域。這主要原因是明朝缺乏對這一區域的地理認識,所以將其模糊處理了。永樂元年,東北野人頭目來朝並歸順,於是在永樂九年明朝在東北設奴兒干都司及眾多衛所。

    之所以在《大明會典》中說了女真的東西南三部,而沒有說北部,就是因為明朝已意識到東北邊界不止於女真北部,還有更遙遠的北部。明朝對更北的東西伯利亞缺乏充分的瞭解而不知如何稱呼,所以在北部就模糊處理了。

    據《大明一統志》記載,乞裡迷到奴兒干有三千餘里的路程,這個奴兒干已經在外東北的最東北部,其北部遠必然是東西伯利亞地區。問題的核心來了,生活在東西伯利亞的通古斯人是否屬於大明志中所說的北山女真。

    《大明一統志》中說的是女真悉境歸附,也就是指全部的女真族。明朝將庫頁島的苦兀(阿伊努人)算進女真,而沒有將同屬苦兀人的北海道人算入女真,說明明朝記載的女真就是其統治的女真。

    關於東西伯利亞的通古斯人是否屬於明朝的北山野人,我們先從民族角度來看,東西伯利亞的通古斯女真與北山野人是屬於同一分支的。當時的明朝人對於東西伯利亞的地形不完全清楚,奴兒干北海只是一個模糊的範圍。

    明朝人早都意識到女真北界不止於之前所認知的地方,其實還有更遙遠的東西伯利亞地區。明朝在一開始所認知的北地是奴兒干北海及最北的古裡河衛所屬的古裡河地,而大明會典中沒記載北界女真的詳細分佈,明朝對東北地區的女真分別很清楚,未明確的女真只能是最北部的北山野人。

    而東西伯利亞的通古斯女真本來就和北山野人是同一民族,由此可知東西伯利亞分佈的通古斯女真自然屬於明朝所說的北山野人的範圍之中。明朝人說最北部女真分佈未詳,這只是源於對東西伯利亞地形的不瞭解,才會有此描述。

    所以說,明朝在東北最北部的疆域應該在東西伯利亞,不論是根據史料分析,還是根據東西伯利亞的民族分佈,都說明東西伯利亞的通古斯人中有北山女真一族。因此,我們可以得出明朝最北邊的疆域到東西伯利亞的結論。

  • 9 # 龍文說史

    要說明朝最北疆在哪裡,我想太過於含糊,因為教科書也沒有給我們明確答案,在一個不大的框格里,將明朝疆域放在裡面,包括早中晚期,可是由於南北經緯度過大,明朝一時還放不進去,於是東北就被納掉了,從而也留給我們一些猜想。是不是在勒拿河以東廣大東西伯利亞地區包括勘察加半島到白令海峽為止,最北邊不用說到北冰洋,東北鄂霍次克海也成了大明內海,因為庫頁島事實上屬於大明的,被稱為苦兀,與明朝奴兒干都司首府奴兒干城毗鄰,是黑龍江出海口,明朝為此還在苦兀地區設立了囊哈兒衛。

    其於永樂九年(1411年)設立了奴兒干都司,明朝算成功接管元朝遼陽行省故地,是為明朝管轄黑龍江與烏蘇里江流域的最高行政機構,地方分派流官,明朝也於永樂與宣德年間派亦失哈的太監巡防奴兒干城,還建有永寧寺,設碑,從而也證實明朝確實統治過這裡。所以這個最高機構中心也是中原王朝有史以來設立緯度最高,從而證實明朝對東北地區象徵性的統治,奴兒干城由於位置特殊,正好處在西伯利亞中北斷,也是當時西伯利亞直到北冰洋,勘察加半島,阿留申群島地區唯一重要的交流中心,有人會問明朝既然把他看得很重要 ,給他這麼大的榮譽,它也肯定影響輻射周圍,也是明朝向北疆的影響力有力證據。

    除了明朝東北無極限外,唐朝中晚期也一樣,元朝東北也是個謎,而歷史書卻把遼,金,劃得很明確,只在外興安嶺一帶,可見唐,元,明的東北緣上延伸確實很難想象。明朝雖然這麼大,可是到後來就不容樂觀了,內憂外患的加劇,讓明朝由本來的997萬平方公里後來變得更小,東北既然成了滿清的天下,所以在當時奴兒干都司也就不存在了,原本的流官變成了當地世襲,明朝對那邊等於廢棄,可東北疆女真仍奉大明為主子,由宣德133個衛所於萬曆年間增至384個。 建州女真後來崛起,政治中心南移,建都盛京,今遼寧一帶,它成了滿清入關前包括政治經濟文化中心。

    明朝北疆無論怎樣也沒有我們想象那麼好!事實上它的最北邊應到所謂外興安嶺以北附近地區,這在各種版本地圖就可以看到,外國更離譜,但也劃得有道理,誰怪乎明成祖朱棣五次北征都圍繞克魯倫河地區與大興安嶺地區爭奪,只把黑龍江以東地區劃歸明朝,前提也包括奴兒干,可是外興安嶺卻沒有了,更別提西伯利亞地區。

    但在歷史地圖上卻標有證據,那就是衛所設定,最北端烏第河沿岸設立兀的河衛所,西段有卜魯丹衛,都在外興安嶺一帶,那裡有野人女真地盤,與西端接壤就是通古斯卡地區,這塊地方怎麼說都是遊獵民族,滑雪橇打獵為生,再往北就不清楚了,明朝這樣劃分也有道理,這也怪乎當時野人女真,海西女真,建州女真等等都奉明朝為共主。

    明朝晚期沒有變化,可後來到清朝卻變成棠葉版地圖,主要還是受俄羅斯襲來的影響,在當時,沙俄侵入西伯利亞地區時,清朝將重心主要放在南方加緊入關,所以對北疆忽略,這也導致俄羅斯如入無人之境,後來到康熙帝時國家穩定後,沙俄在黑龍江據點被一一拔出,可是還沒有退卻。在簽訂《尼布楚條約》清朝還想一度將勒拿河以東地區作為爭議地帶,可被心眼多的沙俄給破壞了。可以說清朝既然如此要求,可見明朝也是如此,它的北疆也許被我們想象中要大。

  • 10 # 歷史漫談君

    在很多地圖上,明朝的北部邊界都是用一條直線表示。

    至於這條邊界線具體在什麼地點,很多人不清楚。 其實這條線是明朝古裡河衛的緯度線,但並不是明朝北部邊界線。

    公元1403年(明永樂二年),明成祖在黑龍江下游今俄羅斯哈巴羅夫斯克邊區塔赫塔設定努爾幹都司來管理當地各少數民族。轄境包括今黑龍江、精奇里江、烏蘇里江、松花江流域,北至外興安嶺以北。

    在明朝北部羈糜之下有一支北山女真人,他的活動範圍在外興安嶺以北,在明朝當時確無法弄清楚北山女真的活動範圍邊界,這才使得給後世留下了許多疑團。

    山北女真現在叫楚科奇人,他們活動範圍在鄂霍次克海及阿拉澤亞河與科累馬河之間的北冰洋沿岸、白令海峽附近,還有一部分活動在傑日尼奧夫角至克列斯特海灣之間的沿岸及阿納德爾河下游和坎恰蘭河河口灣一帶。

    也就是說,今天的綏芬河流域、烏蘇里江附近及東至日本海地區,在明朝都屬於北山女真的活動區域。這些女真人在清初形成了今天的赫哲、鄂溫克、鄂倫春等民族。

    在西伯利亞地 區活動的楚科奇人的祖先就是北山女真,他們的語言屬阿爾泰語系古亞細亞語族。 楚科奇人最早形成於鄂霍次克海沿岸地區,明朝時他們受明朝設立的奴兒干都司管轄。直到十五世紀,他們才併入俄羅斯。

    所以,如果以北方女真的活動範圍來計算,明朝的北方邊界最遠達到了西伯利亞至北冰洋地區。

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