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1 # 芭扎柏
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2 # 燈神剪輯
相信很多看完《復仇者聯盟4》的人都有一個疑惑,鋼鐵俠和蟻人合作的“時間穿越”到底能不能改變歷史?按照蟻人的說法是改變不了歷史的,因為在現實中過了5年,而在量子域中也就幾小時的光景。那麼在量子域中和現實中的時間差距如此之大,如果我們穿越到以前,歷史真的不會被改變嗎?
我們以《復聯4》為例子,鋼鐵俠和美國隊長等人穿越到2012年了。他們沒有拿到心靈寶石,因為一個失誤心靈寶石被洛基給拿走了。跑掉的洛基會不會改變歷史?電影的最後,美國隊長為了愛人穿越到了1970年,他選擇跟愛人一起生活,那麼從1970年以後是不是有兩個美國隊長活在同一個時代,這對於歷史會不會有影響?我個人感覺,蟻人說的穿越到過去對歷史沒有影響那是胡扯。只要是有人穿越了,哪怕做一點小小的事情都會影響歷史,這就是“蝴蝶效應”。除非他們穿越的時空不是我們自己的時間點,而是穿越到了別的空間。那麼他們穿越到哪了呢?解釋只有一個那就是平行宇宙。
平行宇宙可能對於我們來說是一個很生澀的詞彙,但是對於漫威來說卻是一個經常用到的“道具”,比如前一段時間上映的《蜘蛛俠:平行宇宙》。這裡用的就是平行宇宙,而且電影中還把其他平行宇宙中的蜘蛛俠都集合到了一起,讓他們一起搞事情。除了漫威,DC公司也經常會用到這個詞彙。那麼平行宇宙只是漫畫公司賺錢的一個手段還是真有其事呢?這個是一個非常難的科學問題,現在沒有一個科學家能給出正確的答案,所以我們討論也沒有什麼意義。但是我認為平行宇宙這個概念其實是挺前衛的,也許有呢?
那麼漫威是不是唯一一個搞穿越的人呢?答案肯定不是了,我們中國就有很多相關的電視劇和電影。比如前幾年一直比較火熱的穿越劇《穿越時空的愛戀》《尋秦記》《宮》《步步驚心》《神話》等等。那麼在這些影視劇中,主角穿越之後對於歷史會不會有改動呢?答案肯定是沒有。它們跟《復聯4》一樣,只是為了劇情的需要或者能有一個好的噱頭(賣點)。而美國電影《回到未來》中提到不要輕易穿越,如果穿越之後做了一點微不足道的事情都可能改變未來的走向,那麼到底是《復聯》中的觀點對,還是《回到未來》的想法對呢?
既然都是科幻片,而且都沒有科學證明的東西,那麼我們就大膽猜測一下吧,在《復聯4》中,美國隊長在1970年之後和女朋友卡特一起生活了,如果有了孩子,那麼這個孩子會不會改變歷史?就算他們之間沒有孩子,那麼在原來歷史中跟卡特結婚的男人會怎麼樣?如果在原來的歷史中,卡特和老公有了孩子,那麼美國隊長穿越之後,那個孩子是不是就不存在了?所以說不會改變歷史那是胡扯。而換個思維,如果說美國隊長穿越到平行宇宙,那麼這個解釋還是比較合理的。
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3 # 影視閒談
就以電影中規定的時間規則來說,美國隊長這樣並沒有改變當前時空的歷史,他改變的,只是另外一個平行宇宙的歷史!“改變過去並不會改變未來,如果你回到過去,那麼過去就變成了你的另一個未來,但你在回到過去之前的現在,就變成了另外一個過去,這個過去並不會因為你新的未來而改變”!
這是綠巨人在電影中反駁戰爭機器羅德的理論,按照戰爭機器羅德的意思,他們沒有必要去尋找無限寶石,只要找到滅霸最弱的時候,也就是他的幼年時期,把危險扼殺於搖籃,這以後的事情就不會發生了!為此羅德還列舉了很多的時間電影,但綠巨人的這段話,也表明了漫威對這種時間線的理解與處理!
所以,美國隊長回到過去與卡特渡過了幾十年,本質上是沒有改變當前的時空的,改變的只是另外一個時空,雖然在《復仇者聯盟4》裡面,漫威方面並沒有直觀的表明,這些都是平行宇宙的說法,但是從內容上看,平行宇宙這個概念是非常直白的產生了的。
這個時間線的關係,在綠巨人與古一的辯論中,其實已經很好的說明了情況,如果當時綠巨人拿走時間寶石,從時間寶石消失的那一刻起,原本的時間線就已經產生了兩個分支,一個是沒有時間寶石的時間線,一個是時間依然存在的時間線,按照綠巨人的理論,把時間寶石帶去未來並不會影響現在多久,就算在未來過去幾十年,但對於現在,也許就只間隔幾秒。
時間寶石回來之後,時間線自然會迴歸之前軌跡,但就是這樣,也是有細微的影響的,一點點波動都會產生蝴蝶效應,對拿走時間寶石的這個時空是有影響的。
如果是這一條時間線上,並沒有分支,沒有變化,那修改過去,也會導致未來發生變化,這個參考一下《X戰警:逆轉未來》,這裡面的時間線理論與《復仇者聯盟4》不一樣!
所以在電影中,我們才能解釋一些原本已經是悖論的場景!
美國隊長與自己打,星雲殺死了過去的自己,按道理說如果是在一條時間線上,星雲打死過去的自己,那麼她也會因為沒有過去,那麼現在的星雲是誰?按道理說這個星雲也是不存在的,如果按照時間線的說法,星雲打死了她自己,在她的過去已經沒有星雲,那麼未來也不會有星雲,然而她是未來的自己打死得,這就形成了一個悖論!
過去的滅霸死亡,並沒有導致現在的變化,與星雲的情況也是一樣的,如果過去的滅霸死亡,也就不會有他收集無限寶石的歷程,因為在收集無限寶石之前的他已經死亡,但是,滅霸是因為收集無限寶石之後,導致後續的事情發生,復仇者聯盟回到過去,才導致他的死亡,這樣一來,又形成了悖論,平行宇宙,只能這樣解釋才能解釋得通。
就好比美國隊長回到過去陪伴卡特幾十年,但在陪伴卡特幾十年的過程中,這期間經歷的美國隊長又是誰呢?如果真的陪伴卡特幾十年,那在《美國隊長2》裡面,那個甦醒的美國隊長又是誰?
在《美國隊長2》的時候,卡特明顯是結婚了的,她的床頭櫃有和孩子的合影,但她的丈夫是誰?大家都說是美國隊長,但電影中並沒有解釋,看了《復仇者聯盟4》之後,基本上可以確定,這個人就是美國隊長,但在《美國隊長2》裡面,史蒂夫從冰封出來之後,記得自己還有一個約會,他只見到了白髮蒼蒼的卡特!
現在的美國隊長與過去的卡特生活了幾十年,按照當時的情況,美國隊長應該出現在量子隧道機上,但情況並不是,美國隊長莫名其妙的出現在公園裡的凳子上,他是如何出現的,什麼時候出現的,讓人有點懵,如果是當前的宇宙,按道理這一幕是不會出現的,但明顯是剛才回到過去的美國隊長一直在那個時空生活到與這個時空相重合。
既然如此,那證明美國隊長是一種在卡特身邊的,但之前的美國隊長是怎麼回事?
按照《美國隊長2》裡面的卡特結婚的情況,是不是可以這樣理解:
其實在那個時候,別的平行宇宙的美國隊長已經來到現在這個時空與卡特生活在一起,而這個時空的美國隊長去到另外的平行宇宙過去並一直停留在那個時空?
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4 # 雨打屁屁癢
目前的劇情來看,並沒有改變歷史的走向,被改變的最多隻是分支現實的歷史
漫威宇宙十年的階段中,到《復仇者聯盟4:終局之戰》中才算是引入了“時間流”的概念。不過令人眼前一亮的是,漫威並沒有選擇簡單的照搬《回到未來》《閃電俠》中的“單一時間流”和“平行宇宙”的設定。
單一時間流:是指世界處於一條時間線上,改變過去便會影響未來,各個時間點串聯形成完整的時間流
平行宇宙:平行宇宙則是指,在共享的時間流下,不同緯度之間,存在許許多多個相似的平行現實,但彼此之間卻又互不關聯。每個生命在不同平行宇宙中都有投影,在各自的平行宇宙中由於現實走向的不同而擔任不同的角色。
漫威在《復聯4》中所構造起的宇宙和時間觀念就有很大的不同,可以說首次的引入了一個新的概念:
“改變過去並不能改變未來”影片中蟻人斯科特從量子領域脫困回到現實,發現了領子領域特殊的時間機制,正因為這個發現才給了復聯等人扭轉戰局的可能——時間劫持計劃。也就是所謂的時間穿越,或者是時間旅行。
不過不同的是,漫威中的時間穿越是基於量子物理的基礎之上,並不是簡單穿越回過去,改變歷史。而是選擇穿越回特定的時間點,帶回無限原石,透過無限原石撤銷響指的影響。通俗的來說就是:利用過去的“道具”來實現現在的目的。
《復聯4》中班納博士曾對時間穿越的本質做過解釋:
“改變過去並不會改變未來,如果你回到過去,那麼過去就變成了你的另一個未來,但你在回到過去之前的現在,就變成了另外一個過去,這個過去並不會因為你新的未來而改變”——《復聯4》節選之後回到2012年的紐約,古一法師進一步的補充了班納的理解:6顆無限原石締造了你們所感知的時間流,任意原石的缺失都會影響時間流守護的完整性,從而導致時間流產生分支,朝一個完全不可預測的方向惡性發展,甚至最後將是毀滅性的。(古一這裡指的應該是5年後斯特蘭奇用時間寶石嚇退多瑪姆的情節)
所以美隊斯蒂夫穿越回到過去,隱形埋名的陪卡特渡過完一生,並沒有改變原本主時間流的歷史,畢竟這不符合“改變過去改變不了未來”的設定。最大的可能是:被改變的是時間分支中的歷史。
但實際上,從影片中我們還看到了另外一種可能性。美隊斯蒂夫回到過去並不是“招搖過市”“大張旗鼓”,在正確的歸還完寶石之後,斯蒂夫是悄悄的回到了卡特的身邊,從之後其他人的反應看來,我想除了卡特之外,應該沒有人知道她的丈夫是來自於未來的美隊。
所以這種情況下美隊的行為可能對世界的影響非常的小,會不會產生一個分支現實並不能完全的肯定。參照《美國隊長》系列中卡特的部分,我們會發現一些小的令人尋味的細節,卡特在臨終前,對美隊斯蒂夫所說的話語中透露了:
1、自己的丈夫是當年美隊第一次執行營救任務的當中的人
但在《復仇者聯盟4》中美隊回到1978年的美軍基地,看到卡特辦公室裡放著的不是別人的照片,正是自己被改造之前的照片。
以一般的經驗來看,即使美隊斯蒂夫對於卡特有著重要的意義,曾經有過多麼深的愛戀,但對於結婚之後的卡特,在辦公室放一張斯蒂夫成為美隊之前的照片顯然有些不太說的過去,即使是懷念或者感恩斯蒂夫,似乎放穿著制服美國隊長的照片更加合理。2、表示斯蒂夫在經過紅骷髏危機犧牲後,對自己生活還有這非常大的影響
(這不合理,《美國隊長》中斯蒂夫和卡特雖然情投意合,但實際上彼此的關係並沒有多大的進展,按常理來說,犧牲後的斯蒂夫不可能對卡特的生活還擁有著巨大的影響)
此外卡特還曾對美隊暗示:
“世界已經變了,我們都回不到過去”這句話當時是要沉浸在九頭蛇危機當中心灰意冷,意志動搖的斯蒂夫向前看,自己要走到盡頭了,但斯蒂夫還有很長的路要走,過去已經過去,世界都變了,我們誰也無法回到過去的狀態。之後更重要的一點是,卡特還曾表示過,當你無法做決定的時候,不如想想如何回到過去重頭來過,堅持自己。
在《美國隊長2》中這樣的話語當時並沒有讓我們覺得有什麼奇怪的地方,只是說的有點讓人云裡霧裡的感覺,但在觀影《復仇者聯盟4》後,我想很多人都會恍然大悟,卡特實際上是在暗示斯蒂夫,當你有機會選擇的時候,該如何做出決定。
我想最後美隊選擇留在過去,一部分原因如斯蒂夫所說,聽從了託尼的建議(不妨嘗試一下自己嚮往的生活),另一部分原因應該就是看到卡特辦公室的照片,斯蒂夫或許明白了當年卡特臨終前那些話的真正含義。
當然影片中還有很多其他的細節,比如:
①影片中任意的一個時間點,都不曾展露過卡特的丈夫究竟是誰(這不合理,後來的卡特並不是外線的特工了,對於家庭似乎沒有那麼高的保密需求)即使在臨終前“丈夫”仍沒有出現,更是一張照片都沒有。
②斯蒂夫選擇留在過去的那個時間點,貌似卡特的年紀已經不小了,最大的可能就是歸還空間寶石的那個時間點,但卡特依然是單身。斯蒂夫和卡特是在卡特的小屋裡完成了遲到了半個多世紀的舞蹈。
所以一切的細節所指向的唯一可能就是,卡特的丈夫一直都是從未來穿越回來隱姓埋名的美國隊長斯蒂夫。所謂了穿越回到過去,根本就不曾改變過歷史,因為歷史本就是這樣,斯蒂夫選擇留在過去才是真正正確的選擇。正如好像一切都是早已註定的結果,世界的走向當中註定斯蒂夫就該如此
(對於這樣的設定,實際在在《蟻人》中也曾出現過,皮姆博士對於斯塔克有極深的意見,原因是皮姆博士認為霍華德竊取了自己的皮姆粒子。但在《復仇者聯盟4》中我們才清楚的知道,盜取皮姆粒子的並不是霍華德,而是美隊斯蒂夫。如果不是託尼和斯蒂夫的穿越不是早已註定,那麼在此之前的《蟻人》當中,皮姆博士不該有這樣的記憶。)圖片均來自於網路,如有侵權請聯絡,必刪
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5 # 閒說漫威
時空穿越的電影,總是有點燒腦,尤其是要闡述過去與未來的關係。
相比同樣是漫威電影的《逆轉未來》當中,改變過去,就改變未來的理念,《復仇者聯盟4》顯然不是單線的因果關係,改變過去,就可以改變未來。
《逆轉未來》中,金剛狼的行動,讓過去的X教授和萬磁王,知道未來的危機,聯手讓魔形女放下槍,讓人類政府對哨兵計劃擱置,最終達到了那些原本在未來時空中,死在哨兵手中的變種人,又活了過來。
這可以理解為,在《逆轉未來》的時間線中,是單線因果關係,改變了時間前頭的原因,就會導致時間後頭的結果改變。
持有同樣理論的電影有《終結者》、《回到未來》等等。
這個理論,簡單地看待,就是時間是一張畫紙,雖然在紙上已經有了作品,但是隻要我從新將畫布變成空白,我就又可以重新作畫,將其變成新的作品。
時間,是一個可以任意讓時間能力者任意裝扮的小姑娘。
但是,《復仇者聯盟4》卻提出了一個新的觀點。
“改變過去並不會改變未來,如果你回到過去,那麼過去就變成了你的另一個未來,但你在回到過去之前的現在,就變成了另外一個過去,這個過去並不會因為你新的未來而改變”!這個理論就是,米已成炊,哪怕你穿越過去,將電飯鍋砸爛都不能改變在未來的時間中,它變成飯的事實。
但是,卻可以是平行重疊的。
舉個例子,米已成炊之後,想要將米飯變成煲仔飯,就需要加入臘腸等食材。
而這個時候,來自未來的臘腸,是可以眼睜睜地看著“現在”的臘腸被放進鍋裡面,最後被蒸熟的。
因為對於未來的臘腸而言,在此刻,它的時間線已經融入到現有的時間先當中,和現在有所有,一起前行了。
所以,理解了這一點,就可以來看美國隊長所謂的穿越回到過去,算不算改變了歷史的問題。
從歷史的意義上來說,沒有改變歷史;
但是從美國隊長的歷史來說,某種程度上改變了美國隊長的歷史。
一、美國隊長的穿越,真的產生了平行宇宙嗎?按照古一法師的理論,如果在當前時空失去了無限寶石的話,就會產生時間分支;
但是根據班納博士的理論,只要將無限寶石歸還到原來的時空,嚴絲合縫,無限寶石就像沒有離開過一樣。
所以,除了在2012年(復仇者聯盟的紐約大戰)中,丟失的空間寶石無法找回產生了平行宇宙,以及在2014年的滅霸穿越過來,並且被打敗了的時間線,產生了平行宇宙之外,其他時間線上的都已經完整歸還了。
換句話說,美國隊長即使留在了1950年(大約估計的年份),也是沒有產生平行宇宙的。
上面舉了個臘腸的例子,美國隊長就是那個來自未來的臘腸。
2023年的美國隊長,留在了1950年,和卡特共度餘生,兩個時間線,在這一刻重合,並且一起向前發展。
所以,即使是過去的星雲,被未來的星雲殺了,而未來的星雲也依然沒有死去。
因為在2014年的時間線上來說,已經產生了平行宇宙,平行宇宙的星雲死去,自然而然影響不到現在的星雲了。
二、在1941(美國隊長是2011年出現,冰封了70年,換算出來的結果)——2023年,有可能同時存在兩個美國隊長,甚至是三個美國隊長。在《復仇者聯盟4》中,沒有來自兩個時空相見的同一個人見面了,會互相崩潰的設定。
這點,可以從在2012年中,來自2023年的美國隊長和2012年的美國隊長相遇,並且發生了戰鬥上來看。
在《復仇者聯盟4》中,沒有那種,當前空間的唯一性的設定。
即是,兩個來自不同時空的人,如果相遇,那麼非現在時空的人就會憑空消失,變成透明人。
而美國隊長的時間,可以分成幾部分。
1941年——2011年,同時存在兩個美國隊長,冰封沉睡的美國隊長,以及從2023年穿越回來,選擇留下來和卡特一起生活的美國隊長。
並且,在1950年的時候,還同時存在三個美國隊長,冰封沉睡的美國隊長,2023年來借(超級英雄的事情,能算偷嗎?而且,又不是不還了)空間寶石的美國隊行,還有2023年穿越回來和卡特生活的美國隊長。
而這三個美國隊長雖然來自不同的時空,但時間確實是和1950年的時間融合在了一起,並且沿著歷史的軌跡發展。
冰封沉睡的美國隊長,依舊還在大西洋的海底下,冰封沉睡;
和卡特生活的美國隊長,也還是和卡特生活;
而來借錢,哦,是借空間寶石的美國隊長,拿到空間寶石之後,回到未來,打敗滅霸;
至於,回到未來的美國隊長,打敗滅霸之後,又回來和卡特一起生活,完成一個時間迴圈。
三、在過去的電影中,到底存不存在另一個美國隊長?很多人都說在過去的電影中,到底存不存在來自2023年的美國隊長。
我認為是有的。
這一點,大家也都知道了,就是在《美國隊長3》中,可以看到卡特和孩子的生活照,但卻偏偏沒有她丈夫的照片。
被認為是,來自未來的美國隊長需要避嫌。
因為在1941年~2011年期間,美國隊長在官方的資料中,還待在大西洋海底沉睡。
突然出來一個,自稱是美國隊長的人,美國政府第一反應會是怎麼樣?要麼當他是瘋子,要麼就把他抓起來,嚴刑逼供未來的技術。
而在歷經了《美國隊長3》的未來美國隊長,本身就對政府等等其他擁有私慾的組織,不太信任了。
具體參見《美國隊長3》美國隊長對此類的看法。
所以,2023年的美國隊長自然就選擇潛伏了下來。
但為什麼當世界有災難的時候,美國隊長不出來呢?
到了2008年,MCU開始的時候,美國隊長也已經是老年人了,體力和戰鬥力自然比不上年輕的時候。
並且,深知歷史程序的他,也是知道會有什麼災難發生,但也會有什麼人會去解決它。
所以,即使是美國隊長有心去改變歷史,MCU從2008年鋼鐵俠登場開始,就已經不能改變了。因為按照綠巨人的說法,發生的就已經不能改變了。
綜上所述,2023年的美國隊長,在歷史意義上來說,他沒有改變歷史;但是從他個人的人生出發,卻是改變了他的歷史。
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6 # 黑曉生
不知不覺漫威已經上映了23部電影,最近更是迎來了王牌之作復聯的完結。而作為粉絲的我們在這些日子裡也是邊吐槽邊為熱愛買單,其中有些人也在第四階段前開始回刷之前的電影,不僅重新感受到這些電影的美好更是發現了不少的"問題",其中比較有意思的一個就有談論到最終大戰中的"穿越時空Bug"。
改變過去不能改變未來穿越時空在復聯最終大戰裡就是"救命稻草"一般的存在,如果不是蟻人因為"穿越時空"而意外留在了量子領域裡,否則也不會給最終大戰帶來逆轉結局的機會。
在第四部蟻人提出這個概念的時候,就告訴了復聯小隊關於自己在量子領域裡發生的一切,並告訴大家量子領域與現實世界裡的的時間概念是非常不一樣的,好比"天上一天,地上一年",不僅時間不同,在量子領域裡只要掌握住方向甚至可以"穿越時空",回到過去。
那既然可以穿越時空,不就可以趕在滅霸之前集齊無限寶石將逝去的人重新帶回來了嗎?只要有一絲機會必將全力以赴,復聯的各位也沒有思考太多就立馬決定把握住這個機會來實施這個瘋狂的計劃。但是關於"時空旅行"其實大家也有很多顧慮也有其他的想法,其中羅德就提出一個十分有代表性的問題,那就是為什麼我們不乾脆回到過去殺死還是嬰兒時期的滅霸呢?
這個問題其實也在致敬一個同樣經典的關於殺死希特勒的提案,那就是穿越時空殺死嬰兒時期的他,而在死侍裡更是作為彩蛋放出。其實在死侍的彩蛋裡就已經揭示了漫威對這種做法的態度,儘管死侍可以做到殺人不眨眼,但是面對這樣一個嬰兒形態的超級惡霸都無法下手,因為這實在是過於殘忍了,儘管對方作惡多端,漫威也不會讓眾位超英去幹這種殘忍的事情,而針對羅德這個問題電影裡也給出了答案,那就是浩克說出的"改變過去並不能改變未來"。
美隊回到過去改變未來了嗎既然改變過去並不能改變未來的話,那美隊豈不是Bug?眾所周知,美隊為了圓心中的遺憾而選擇留在了過去與卡特過上普通的生活,那麼是否就改變了未來呢?
答案當然是沒有,一向嚴謹的漫威必然不會讓這樣的Bug出現在自己的劇本里,其實美隊回到過去並沒有改變現在的故事線。
在美隊回到過去的時候,當時的美隊還處於冰封狀態,而在冰封的這段時間裡正式穿越回去的美隊出現的時間,因此在這段時間裡兩個美隊沒有可以互相見面的可能。那麼解凍後的美隊後面就不會遇到卡特了嗎?其實這個劇情在美隊2裡面就已經給出答案了,解凍後的美隊不僅遇到了卡特,卡特還透露出這段日子裡她與穿越回來的美隊的生活。
在美隊2中,生命即將走到盡頭的卡特對美隊談到自己在這段時間裡有一位丈夫並且還生育了子女,但是這位丈夫既沒有照片也沒有關於他的錄影,這樣的線索毫無疑問地交代了這位丈夫其實就是穿越後的美隊,時間線並沒有受到改變。
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並沒有改變歷史,因為還記得古一法師跟綠巨人說過的時間駁論麼,就是說他們回到過去殺死了嬰兒時期的滅霸,當他們再一次回到他們的時間線的時候,仍然這個時間線裡的滅霸還活著,他們殺死的只是另一條時間軸上的滅霸。還記得美隊被冰封70年出來的時候去找佩姬,佩姬沒有說他老公是誰,也沒有照片出現,其實這個時候就有2個美隊,一個是現在時間線上的美隊陪佩姬度過一生,自己也慢慢變老,還有一個是被冰封的美隊,當冰封的美隊甦醒的時候,老去的美隊也用時光機器回到了自己的時間線上。
所以說沒有改變我們所看的時間線上的漫威宇宙,非要有所改變,也只能是另一條時間軸上的歷史,不過看影片理解,美隊也只是跟佩姬安靜的度過了一生,沒有做其他改變。
復仇者聯盟4裡,現在的時間線上殺死了2個滅霸,這樣其他時間線上就少了一個滅霸,這樣是不是有一條時間軸上沒有了滅霸,就沒有了滅世之戰?鋼鐵俠是不是依然還活著呢?