-
1 # 青衫素人
-
2 # 善文者道
直入主題
盧俊義,原是河北大名府富商、大財主、員外,有錢有地位有本事,打史文恭宋江吳用也安排未讓林沖史文恭相遇,而是安排盧俊義直接對陣史文恭,這個人非常厲害,一般人根本不是對手,也不可能收編。為晁蓋報仇,尊遺言理應一把手,無奈關係網不如宋江,逼至第二。
關勝名門之後,武聖後人,先是巡檢,至少九品,後被蔡京重用。梁山五虎將之首,沒有案件在身,武力超群,排名靠前,第五。
林沖,號稱八十萬禁軍槍棒教頭,其實是武術教練,地位不高,人命在手,無奈先入梁山,後來火併王倫,有一定群眾基礎,復仇心切,吐血,可見心急,不具備高領袖素質。故宋江吳用將其排名緊隨關勝其後。
在《說岳全傳》中,盧俊義、林沖、岳飛是師兄弟,是周侗的徒弟,這種說法流傳極廣,林沖肯定要排在盧俊義之後。
小說終究是小說,但水滸佔據名著四大寶座之一,可見不凡。
-
3 # 一笑君王
梁山好漢排名不是按武功和打仗能力的!宋江苦心竭力安排的排名是為以後招安做準備的!朝廷歸降的大將,有背景有後臺的人要向前一步的!如果招安,這些人都有背景有實力,肯定有個好去處,以後官場互相提攜形成黨派!草根英雄們沒有社會地位,當不了大官也不能為招安大業做貢獻,甚至只能拖後腿!讓他們排在前面幹嘛?
-
4 # 梧桐
野史而已,可以說說。
這主要看人物出身,和現代差不多,紅二代,官二代,商二代,自然就有先天優勢。
盧俊義,大名府富商,富甲天下,又有號稱天下第一的周桐為師傅,師弟史文恭已經殺的梁山心驚膽戰,他比史文恭更牛,梁山雖然是草寇,其實還是一個小社會。
關勝,自帶光環,給自己按個武聖後代,行為舉止都模仿關羽,本身出身雖然是部隊小官,但在攻打梁山時被推薦為總指揮,起碼也是將校級,而且武功高強,林沖和秦明要雙戰他才行,入夥梁山後,憑著出身進級五虎上將。
林沖,開封80萬禁軍教頭,聽著挺唬人,實際和現在大學生軍訓教官一樣,可能連尉級都沒有,本身無權無勢,據說是周桐徒弟,可他連盧俊義,史文恭都不認識,估計也就是個外門弟子,作為梁山元老之一,火併了王倫,先天有反骨,宋江自然要壓制這樣人。
-
5 # 閒砍名著
一、先說盧俊義。
首先,名聲很大,號稱河北三絕,人稱北京大名府玉麒麟盧大員外。《水滸傳》中有很多員外,但是能稱得上大員外的只有盧俊義一人。
其次,本領高強。“一身好武藝,棍棒天下無對。”面對曾頭市史文恭,梁山眾好漢一籌莫展,盧俊義卻能手到擒來。傳說盧俊義、林沖、史文恭、岳飛都是陝西大俠周侗的徒弟,不知確否?最後,賺盧俊義上山,是宋江奪取梁山領導權以退為進的一條毒計。害得人家破人亡,自己當了老大,好歹也要安排個副職。而且,晁蓋的遺言明晃晃就在那擺著呢!
二、再說關勝。
首先,關勝本事在林沖之上。“呼延灼月夜賺關勝”一回裡,關勝力敵豹子頭林沖和霹靂火秦明。“沒羽箭飛石打英雄”一節,張清用石子一連打了梁山泊一十五員大將,捱打的都很狼狽,唯有關勝用刀擋住了石子,未曾受傷。
其次,名人效應。據說關勝祖上是關公關雲長,不過關勝自己並沒有吹噓過,不像青面獸楊志,逢人便說自己是將門之後。但是在宋江心裡,是願意關勝是關公的後人的。他在眾好漢面前公然說過:“吾看關勝英勇之將,世本忠臣,乃祖為神,若得此人上山,宋江情願讓位。”關雲長自古是忠義的化身,宋江執政梁山提出的口號就是忠義,他還沒當一把手的時候就把聚義廳改為忠義堂了。宋江推關勝為五虎大將之首也有奉行“忠義”二字之意。特別強調關勝“乃祖為神”,是要告訴大家,神這回事兒,是真有的。或許也是為他後來搞的石碣受天文,英雄排座次作鋪墊。
三、最後說林沖。
林沖雖然是梁山的元老,可是他在梁山是很孤獨的。他火併了白衣秀士王倫,王倫的舊部不可能和他成為朋友。晁蓋帶領的劉唐、阮氏三雄等一夥,自成一個小圈子。儘管林沖殺了王倫,幫晁蓋奪了寨主之位,晁蓋等人不僅不會感激他,相反會對他產生忌憚。後來宋江執政,一心招安,自然也不能與他為伍。徵方臘之後林沖患風癱而亡,或許從他上梁山伊始就已經種下了因果。王倫擠兌他,晁蓋不理他,宋江壓制他,偌大一個東京八十萬禁軍槍棒教頭豹子頭林沖落得個孤苦伶仃、悽悽慘慘的下場。此生誰料?!
-
6 # 壹枝楊柳
這個位置編排呢肯定是宋江吳用等大頭目搞的,他們排坐次就會考慮很多了,畢竟大小也是個領導。
為什麼林沖要比關勝和盧俊義要低呢?看完我這幾點就會明白一些。
盧俊義和關勝要比林沖的底子要乾淨為什麼這麼說呢,因為盧俊義是大財主,有江湖地位,有一定的江湖勢力。他是因為被管家陷害而被請入梁山,關勝也是朝廷將領,宋江喜歡而“請”入梁山的。
反觀林沖呢,他先是被流放,如果不是迫不得已,他還呆在草料場呢,後來才上了梁山,比宋江他們都早。在宋江眼裡,林沖只有教頭之名,有點瞧不起他。
宋江對時勢的一種審奪,造就了林沖的排位相比盧俊義和關勝,林沖對宋江的個人價值是不如他兩的。盧俊義先殺史文恭,後謙讓位於宋江,這麼大個面子,宋江怎麼也得回敬一下。關勝是朝廷將領,領兵有方,是個將才,宋江一心想走仕途,對於仕途不錯的關勝別有喜愛,關勝也是他培植自己勢力的一個關鍵。而林沖呢,殺前任梁山之主王倫而舉晁蓋為王,怎麼也算是前朝舊將,宋江怎麼能重用?
還有很重要的一點,林沖過往的經歷給人一種很軟弱的形象,野豬林沒有魯智深估計他也認命了。就算給林沖不符的排位,他也不會多說什麼,因為林沖不會在乎這些。如果給前兩位排位不夠,寒了他們的心,宋江就會落下口實。
綜合各個考量,宋江所代表的排位方做出這樣的排法。不得不說宋江、吳用等心機深沉,如果不是非要招安,梁山也不會倒的這麼快!
-
7 # 步武堂
水泊梁山排座次,武藝只是因素之一,而且不是重要因素。
林沖在水泊梁山,既是元老(比吳用宋江都老),又是武藝高強的好漢,不管怎樣“八十萬禁軍教頭”的名頭還算響亮。重要的是,林沖火拼王倫,擁立晁蓋為梁山之主,在晁蓋死後,林沖又牽頭帶領一夥人推舉宋江做第一把交椅,兩次擁立,功勞不小。
按理說,林沖應該可以進水泊梁山的“核心圈子”,成為“核心圈子”當中的武將代表哦。其地位怎麼也該比關勝高一些,甚至有人認為排在宋江吳用之後才算合理。
但是座次排定之後,大家發現,林沖的座次又靠後了。晁蓋時期,林沖排在晁蓋,吳用,公孫勝之後的第四把交椅,儘管火拼王倫之前,他也是第四把交椅,但他的前面是王倫,杜遷,宋萬。
在晁蓋時期,他的第四把交椅含金量就要高得多:劉唐和阮氏三兄弟都排在他的後面。
到了宋江湊齊一百單八將的時候,林沖的座次靠後兩位,他的前面除了熟悉的吳用和公孫勝,又多了三個,宋江,盧俊義,關勝。
宋江是頂替晁蓋的,也算是林沖自己擁立的山寨之主。那麼盧俊義和關勝究竟何德何能排在林沖的前面呢?
林沖究竟是差在哪裡呢?
林沖武藝高強這一點不假,但是他本人無論是在主流社會的地位還是江湖名聲就都不怎麼出眾。
在主流社會,林沖能夠誇耀的就是“八十萬禁軍教頭”這個頭銜,而這個頭銜的實質,也就是個“槍棒教練”而已,還是眾多教頭之一,按照現在的說法就是一個事業編制的業務人員,無權無勢,既不掌權也不帶兵。
而在江湖上,林沖的名聲似乎並不太好,他也沒什麼太好的朋友,也有加入哪個“朋友圈”,上梁山之前呢只有魯智深把他當兄弟,為他兩肋插刀,但是野豬林之後,魯智深就不大搭理這個兄弟了——他把魯智深給賣了,也許不是故意,但是魯智深卻因此浪跡江湖。說明林沖是一個知恩不報的人。
第二,火拼王倫對林沖的江湖形象的影響也是挺大的氣,杜遷宋萬加上朱貴嘴上不敢說,心裡對林沖肯定是很鄙視,在晁蓋的陣營裡,感激的成分絕對不會大於防範的成分——防著他哪天不高興再火拼一次,這個傢伙的武藝還是挺不讓人放心的。
晁蓋臨終的遺言是:捉得射死我的人,變為梁山之主。
就是到了今天,還會有很多人認為,晁蓋這個遺言有把第一把交椅給林沖的意思,因為在當時的眾好漢裡面,林沖幾乎是唯一可以實現晁蓋遺願的那個人。
但是,林沖卻在晁蓋死後不久,便聯合吳用糾集了一幫好漢推舉宋江為山寨之主。
這和舉動,至少晁蓋集團的人十分不滿——老大寄希望於你,你可到好自己不敢做,還公然違背晁天王的遺願。
這樣,鄙視他的人就會很多。
所以,林沖的江湖名聲並不好,他也沒有什麼鐵哥們。
從另外一個方面看,宋江吳用集團也不太看中林沖——一個沒有什麼號召力也沒有什麼在招安當中有利用價值的“元老”,只要表示擁護宋江也就很不錯了。
盧俊義的武功和林沖相比,應該是至少不次於林沖,盧俊義江湖上公認武功第一。手中長槍也是天下無敵。他的社會地位和江湖名聲要比林沖高很多。
在大名府,盧俊義是個地方紳士,家業雄厚,樂善好施,人稱盧員外。河北玉麒麟的江湖名號幾乎與山東呼保義齊名。
更重要的是,宋江吳用請(逼)盧俊義上山的最重要的目的,就是防止林沖之流搶得活捉或者幹掉史文恭,造成混亂局面。所以,當有社會地位,有江湖名聲,又有絕世武功的盧俊義完成宋江的心願的時候,就連吳用也要讓出第二把交椅的。
核心還是盧俊義的作用要比林沖大的多。
而大刀關勝,這是將來招安時候的本錢和橋樑,關勝在被水泊梁山擒獲之前算是朝廷的中高階將領,官至巡檢。加上關勝又有非常好的“人設”——關雲長關老爺的後代,自帶光環的。
關勝的武藝也許不如林沖,但是在主流社會的影響力和對招安大計的支援和支撐力度是林沖無法比擬的。
所以,盧俊義和關勝的座次高於林沖,是一種綜合需要,也是宋江吳用為了招安而進行的人事安排。
在水泊梁山排座次的時候,已經和江湖沒關係啦!
-
8 # 巫女阿滿
我來回答這個問題。
看題主在題目詳情裡說的那些,其實都還蠻靠譜的。
回答這個問題之前,我們有必要分析一下樑山上的實力排名,有哪些因素能夠影響到實力排名。
1)個人實力的高低
2)對山寨的功勞
3)上山前的身份
4)和宋江關係深淺
個人實力方面,個人覺得盧俊義和關勝確實要強於林沖的。盧俊義基本上是按天下第一的形象去塑造的,這個認真看過的都有很明顯的感受。至於關勝,個人覺得還是比林沖強點的,畢竟雙戰林沖秦明五十回合而不敗,然而強也強得有限。
對山寨的功勞,這個還不太好說。林沖固然上山最早,屢次出征為山寨立下了不少功勞。但是功莫大於給晁蓋報仇,盧俊義的功勞也很大,而關勝身為朝廷降將,是給梁山送物資送人員的,他自己的功勞不怎麼樣,但是他是帶著人一起上山的,這個也不可小覷了。
至於上山前的身份,林沖就不怎麼樣了。八十萬禁軍教頭說得威風,其實也不是啥顯赫官職,充其量就一練兵的中低階武官,不說比不過統帥過好幾萬朝廷兵馬的武聖關羽的後裔,和河北第一財主盧俊義比,那也是相形見絀了。
和宋江關係的深淺其實也是一個比較重要的原因,盧俊義不太好說,但是關勝和宋江的關係還真比林沖和宋江的關係要深。林沖其實是偏向晁蓋的,宋江不會對他推心置腹,林沖和高俅有大仇,書上看不出來他有多支援招安,當然也看不出他有多反對招安。而關勝不一樣,他是朝廷大將,他是武聖嫡孫,落草實在是迫於無奈,可以肯定他是異常堅定招安派,而宋江想招安,和他的關係自然比較親近,何況他又是被宋江親自勸降的。
所以這個問題,現在可以作答了。
1)盧俊義就憑個人武力和拿下史文恭的功勞,讓他排在林沖前面,林沖不會有任何不服。
2)關勝一來有著武聖後裔的身份,二來上山前又是朝廷大將,三來最關鍵的個人武藝不輸林沖,四者又是堅定支援宋江招安,是招安派的核心人物,所以他排名在林沖面前其實也很正常。而且兩人就差了一個名次,我覺得都沒啥好糾結的。
-
9 # 紅塵彌勒
盧俊義和關勝力壓林沖排名上位,是宋公明的佐使,也是他實現圖謀的一個既定步驟。
盧俊義何許人也?人家可是視梁山為草寇仇讎的,口口聲聲要剿滅梁山賊寇。曾發誓和梁山泊勢不兩立。
要不是晁天王的一句遺訓,捉拿史文恭者立為山寨之主,那他盧俊義就是想上山都沒得機會。滿山看去,偌大的水泊梁山,可以拿住史文恭的人,只有豹子頭林沖。恰恰林教頭又是和朝廷不共戴天的敵對關係,如果他能上位,那黑三郎就是想破大天也沒轍了。
盧俊義雖然富甲一方,雄踞大名府享盡榮華富貴,但無奈被宋江瞄上了眼,只能屈尊下榻梁山泊了。也籍此可以壓制林沖等人的氣焰,讓招安之路一路順暢無阻。
關勝則是另一個型別的壓制。一則是因為人家祖上生得好,漢壽亭侯也是一路諸侯悍勇,關勝是沾了祖上的陰德。
二來關勝在朝廷的官階也比林沖大。征討梁山之前,關某人是一州的兵馬都統制,算是帶兵的人。林沖滿打滿算不過一介軍中教頭,論身份無法和人家抗衡。
三是關勝雖然降了梁山,其實他的內心是心不甘情不願的。他也一心要回歸朝廷,做個忠臣良將,封妻廕子。只是時乖運蹇,讓梁山捉了,才迫不得已暫時投靠,一俟時機成熟必然反出天庭迴歸本位。
這兩個人和林沖的心思都不在一條線上,南轅北轍相去萬里,宋江自然要充分利用好這層關係,也為自己成功進階打下堅實基礎。
-
10 # Ta是無雙
宋江心裡大概也清楚,自己是對不住盧俊義的,整個梁山都對不住盧俊義。
人家好好一個上流人士,有妻有產有社會地位,就因為一個過路和尚跟宋江提了一嘴玉麒麟大名,吳用就心生損招,害得人家家破人亡。
因為你太優秀了,所以我們要害你。這TM真是強盜邏輯啊。
我們雖然害了你,但我們又救了你的命,還替你發現你老婆的姦情,所以你得感謝我們。這是有多不要臉啊。
吳用這個人,真是缺德他媽給缺德開門——缺德到家了。
梁山賺盧俊義,不僅賺了聲望,也賺了盧俊義的萬貫家產,真是一本萬萬利的生意。
題主說的很對,林沖未必捉不了史文恭,所以,宋江絕對不能讓林沖去搶功,否則晁蓋的遺言可怎麼破。
這事只能讓一個又能捉得了史文恭,又沒有群眾基礎的人來做,盧俊義真是不二人選。
盧俊義捉了史文恭後,宋江和吳用一唱一和,一個推託一個勸,外加幾個友情上鏡的好漢不斷加戲,真是活脫脫欺負死盧俊義啊。
所以要我說,整個梁山上,最冤的就是盧俊義了。
這一點宋江心裡清楚,好漢們也不糊塗。要是再不給盧俊義一個靠前的座次,恐怕會讓眾人推已及人,心生寒意。
只可惜了盧俊義,一生英名盡毀,三代財富盡失,白白坐了一年多大牢,吃盡了打罵和汙辱,還莫名其妙欠了宋江一個救命之恩,對了,還獲贈了一頂綠油油的帽子呢。
換來一個梁山第二匪的虛名,不知盧俊義夜深人靜時,會不會覺得人生如夢、一場惡夢呢?
關勝的座次靠前,無關武力值,無關功勞。感興趣可以翻我主頁,我回答的另一個問題,關勝對梁山的獨一無二的價值裡有寫,在這裡就不重複了。
梁山好漢座次排名自然是宋江、吳用二人擬定,為其政治目的服務的!二人阻止林沖而刻意安排盧俊義對陣史文恭,即是明證!
林沖本是梁山元老,擁躉眾多,赫赫威名,所向無敵!如果讓他擼倒史文恭,加之晁蓋遺言,宋江肯定是無法與其爭位的。制衡林沖是宋江吳用的第一需要!
宋江料定盧俊義即便除掉史文恭,因其新來乍到,缺乏擁躉,自不敢居尊!後來結果證明亦是如此。
關勝座次位壓林沖,情況與盧俊義類似,區別是關勝佔了祖宗與朝廷降將身份的光。
如果因此認定盧俊義、關勝武藝勝過林沖,則很膚淺幼稚!
回覆列表
首先要明確一點,原著中的關勝、林沖、秦明、呼延灼、董平這五個好基友其實都半斤八兩,沒有誰完爆誰、誰秒殺誰的說法。
梁山五虎上將各自之間的武力確實有高有低,但總體在一條水平線上,沒有誰壓誰一頭的說法。看過原著的朋友應該都知道,關勝和林沖確實描寫的比較神,但總體來講,五虎之間,各自都有自己的硬仗、各自也都有自己的光輝戰績,所以五個人還是一個重量級的選手。並不能因為電視劇無腦黑秦呼董,就覺得秦呼董十分遜色
盧俊義壓林沖一頭,是因為盧俊義確實有壓林沖一頭的資本。
盧俊義在《水滸傳》裡,堪稱猛將中的猛將,但他卻不是水滸傳裡的戰神呂布。
來個最直接透徹的對比換算,秦明五十回合打平呼延灼,呼延灼五十回合打平林沖,秦明懟不過史文恭,林沖也不見得能懟的過史文恭,所以這是一個老生常談的話題。
所以從武藝上來講,盧俊義就比林沖要強一個檔次。
關勝排在林沖前面,於公於私,站在老闆宋江的角度來看,宋江做的都符合他自己的邏輯。
關勝上山前是蒲東巡檢、領兵指揮使,朝廷的領兵大將,身份自然不是林沖一個小小的教頭可以比的。
宋江任用關勝、秦明、呼延灼、董平作為五虎上將,無外乎就是藉著四個人的家世、官職、名聲給梁山打一個金字招牌,以此表明梁山並非亂國賊寇,而是有組織有紀律的軍閥勢力。
自從林沖火併王倫、讓位晁蓋後,一直都是以一個晁蓋舊部的面孔在梁山上行走的。晁蓋怒打曾頭市,帶了阮氏三雄、帶了林沖,偏偏就沒帶宋江的一個心腹,這已經說明了一切。
所以現在老闆晁蓋已經成了地下工作者,作為舊部,林沖自然就成了宋江的重點打壓物件。
說句心裡話,林沖就算論功勞當五虎之首都當仁不讓。但林沖錯就錯在林沖不是宋江的嫡系心腹。
宋江讓關勝壓著林沖,讓張橫張順壓著阮氏三雄,讓李逵壓著劉唐,晁蓋舊部等同於在無形之中被宋江勢力壓的死死地。
最主要的是,關勝支援招安。
而盧俊義是宋江“上位”的重要搭檔,所以就引發出來了下一個話題:
盧俊義就算武藝比林沖強,怎麼會躋身四大領袖之一?
宋江想上位,就必須有個服眾的理由。
晁蓋臨死前的遺言:“賢弟保重。若那個捉得射死我的,便教他做梁山泊主!’言罷,便瞑目而死。”很顯然晁蓋在是誰射殺自己這個問題上是持非常慎重態度的,並沒有認定就是史文恭乾的。但同樣也已經暗示宋江並不會活捉史文恭,因為什麼?因為宋江一個文面小吏,壓根也打不過史文恭。
然而到了宋江這裡,宋江是這麼說的:“宋江道:‘晁天王臨死時囑付:‘如有人捉得史文恭者,便立為梁山泊主。’此話眾頭領皆知。今骨肉未寒,豈可忘了?又不曾報得仇,雪得恨,如何便居得此位?’”
宋江想上位,就必須篡改晁蓋遺言。讀過原著的朋友應該都知道,原著中的描寫,史文恭究竟有沒有射死晁蓋,一直都是一個迷。所以這遺言到了宋江這裡,已經儼然給史文恭定了罪。
既然確定了擋箭牌,就必須要有一個在梁山毫無根基的人去捉住史文恭,這樣才不會至於威脅到宋江上位。
事實證明宋江算計的都是對的。
盧俊義在梁山毫無根基人脈,也就是說並沒有人支援盧俊義上位做老大。而盧俊義自己也知道宋江只是和自己客套客套,也就在分兵打二府定老大時,識趣的一連十幾天都不出兵,一直等到宋江打下東平府、收服大將董平。盧俊義自導自演的這一出小丑戲碼看的老闆宋江心花路放,喜形於色,再加上李逵等人的擁簇,宋江也就恬不知恥的半推半就登上了老大的寶座。
所以作為酬謝,同樣也是為了拔高盧俊義在梁山的地位,盧俊義能成為四大領袖之一,也就見怪不怪了。