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1 # 古月清風楊徵
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2 # 哥哥123
劉備攻打東吳不是為關羽報仇,只是打著為關羽報仇的幌子而已,劉備是在關羽死後兩年,建立蜀漢政權後,才攻打東吳的,如果真的為關羽報仇,需要等這麼久嗎?
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3 # 超凡絕塵
蜀國偏居一偶,是一個很沒有安全感和存在感的國家,窮兵贖武,即使沒有關羽被殺這件事,也會是三國第一個被滅的國家。
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4 # 月林6491
謝邀!如果關羽沒有被殺,蜀囯還是正常地發展壯大,從國家的經濟基礎與魏昊兩國相比那是相差懸殊。從客觀上分折看,吳國是當時最為富有魚米之鄉所稱之國,魏國在原有地理資源基礎上,還有一個外快發財的收入,那就是挖墓摸金這項來解決千軍萬馬糧草軍響費用等,而蜀囯原是靠桃園三結義,三顧茅蘆請出孔明,四位能人結集一起,各發所長是靠白手起家建蜀,從經濟基礎根本不能和吳魏兩國相比。那麼說,關羽不被殺照常揮刀征戰,人家吳魏兩國可說是戰將千員,只會比蜀多不能出現比蜀少,再加上昊魏有豐富的物資基礎作為後盾,隨著長期對峙征戰,就是靠耗丶拖之戰術也會將蜀囯第一個走向亡國之路。對於關羽被殺,劉備復仇失去大好時機之論,用當時蜀吳魏三囯之間存有各方面實力基礎的變化趨勢,他劉備復仇再是心切,也是無能為力的,一句話,就是沒有豐富基礎還想復仇那是座之空想。
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5 # 偽裝的觀點
三國時期,真正有機會一統天下的只有曹魏,不過他們自己作死,被司馬家篡了,但還是順勢統一了天下。
仔細深究起來,劉備的蜀漢從來就沒有過機會。
關羽被殺,劉備復仇失敗,如果從陰謀論角度上來說,這不過就是劉備當初知道自己命不久矣,背後推動了關羽北伐被殺這件事,以丟棄益州之外的非戰略區域為代價,收縮自己的力量,然後又借關羽被殺之事東伐孫吳,消耗益州世家的力量,卻沒料到張飛這個他最想要留下的看守大將,卻因為打手下被手下弄死了,荊州被陸遜一場火燒火,退回白帝城,他絕望的給諸葛亮留下了“能輔佐就輔佐,不能就取而代之”的話,但他算準了,他死以後,蜀漢必須北伐以確定自己的正統性,可惜只能用天子征伐,光明正大的雞蛋碰石頭,諸葛亮再怎麼厲害,也就那樣了,魏延的奇襲子午谷不能用。。。。
一次次的北伐抽乾了蜀漢的精氣神,從人們的欣欣向榮,一直打到了民生凋敝,世家反對,後來鍾會鄧艾用了奇襲,直接殺到了蜀都,劉禪投降。。。
綜合起來說,三國時期是對人才利用度最大的一個時代,也是一個寒門與士族之間對抗的時代,最終士族取得了勝利,並且在東晉取得了天下的最終掌握權,但是最終中國歷史上唯一一個門閥政治時代結束在它最頂峰的時代。
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6 # 眾裡尋她仟百渡
三國時期從斷代史意義上說並不能稱為一段完整獨立的歷史,它只是漢末的一段歷史事件。所以《三國志》雖然是史書,但並沒有象《漢書》《宋史》那樣稱謂,只是命名為志,而不是三國史或三國書,也就是對這一時期的事件的記錄。
歷史上看,東漢末年的割據勢力中,最終留下的魏吳蜀三個勢力相較而言,蜀漢是最弱的。從來根本就沒有過什麼機會。蜀漢之所以能傳頌至今,為人稱道。並非由於它的歷史功績,而是由於羅貫中先生編出來的那些似是而非真假摻半的故事。蜀漢之所以能堅持住,最大的功臣是魯肅,是他追上了倉惶逃命的劉備,並依靠周瑜促成了孫劉聯盟。當然,羅貫中先生把這個功績記到了諸葛亮身上。其實,逃亡路上的諸葛亮什麼都不是,只是作為使者被派往東吳,如果不是魯肅周瑜,任憑諸葛亮本領天大,也不可能靠著一張利口舌戰群儒就讓孫權下定決心,壓制住以張昭為首的一眾東吳重臣而聯劉抗曹的。
至於說到劉備伐吳,為關羽報仇只是藉口而已,實際上還是為了地盤。關羽鎮守的南郡,地跨江漢,物產豐富,是蜀漢政權的重要財政來源,正因如此,劉備才會派關羽帶重兵鎮守。荊州一丟,蜀漢立陷經濟拮据。要知道在東漢未年,成都平原還遠非天府之國,產出有限。這也是為什麼後來諸葛亮每次出征都需要準備很久的一個重要原因。
三國相比,在內政和經濟層面,蜀漢實在是乏善可陳。諸葛亮可以說是鞠躬盡瘁,執法嚴明。但發展經濟確實不行,以至搞得蜀漢後期民不聊生,這雖然是諸葛亮死後之事,但與諸葛亮的用人方略和治理方法不無關係,是長期累積的結果。據史料載:孫休時,珝為五宮中郎將,遣至蜀求馬。及還,休問蜀政得失,對曰:“主闇而不知其過,臣下容身以求免罪,入其朝不聞正言,經其野民皆菜色。臣聞燕雀處堂,子母相樂,自以為安也,突決棟焚,而燕雀怡然不知禍之將及,其是之謂乎!(《漢晉春秋》)
所以說,這樣的蜀國是沒有希望的,在三國爭雄的時代,在國政和軍事層面蜀國是最不成功的。當然,這些問題,都被羅貫中先生的如花妙筆編成的故事掩蓋了。以致後人對故事下的歷史產生了諸多的疑問。為什麼有如此的虎狼之師,有如此的壯猛上將,有多智而近妖的諸葛亮,為什麼蜀國沒能象高祖一樣建功立業呢?其實仔細看看歷史就不難得出結論。為什麼同為關羽,在曹操手下就能斬顏良誅文丑,大放異彩,而到了劉備手下就默默無聞甚至消聲匿跡了呢?劉備手下的關羽,只能靠編些子虛烏有的故事來揚名立萬呢?溫酒斬華雄,三英戰呂布,過五關斬六將,單刀赴會。。。這些都是故事或者別人的事。斬華雄的是孫堅,戰呂布的是李傕,單刀會的是魯肅。。。這與他跟的“主公”有很大關係。同樣的兵力懸殊,張遼就可以威震逍遙津,而關羽就只能殞命在麥城。官渡之戰,曹操是以少勝多,而夷陵之戰,劉備是兵多取敗。官渡之戰,曹操可以採納許攸的計謀,親自隻身犯險,搗毀烏巢,最終取勝;而劉備呢?不信忠言,排斥異已,把忠心耿耿直言進諫的黃權打發到別處,最終導致夷陵之戰以優勢兵力慘敗。連遠在鄴城的曹丕聽說後都評價:備不曉兵,豈有七百里營可以拒敵者乎?
所以,劉備本庸才,諸葛非王佐,本是不難發現的結論。只是他們經過羅貫中先生的二次包裝後,得以大放異彩,揚名千古。
至於說曹操兒子滅了吳蜀二國,這個不是很準確,滅蜀是曹芳時期的事,應該是曹操死後好幾代後的事了,而且曹芳並不是曹操血脈,只是曹叡的養子。而東吳滅國則是司馬炎建立晉朝以後的事情了。所以滅蜀滅吳跟曹操的兒子都沒什麼關係。
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7 # 漁耕樵讀
諸葛亮的戰略佈局
當然有機會,如果完全沒有機會,諸葛亮豈不是成了欺世盜名的大騙子,劉備豈不是成了三國時期最大的傻子?劉備當然不是傻子,他只有相信諸葛亮的戰略佈局,才會任用諸葛亮的。
在劉備的鼎盛時期,勢力範圍是遠遠大於劉邦在漢中之時的。當然了,西楚的勢力範圍也遠遠沒有曹魏強大。但是項羽擁有天下最強的軍隊,而且還把秦國一分為三,分別任命章邯為雍王,董翳為翟王,司馬欣為塞王,去監視劉邦,而且秦末名將章邯最靠近劉邦。
建安二十二年,劉備發動了漢中之戰,漢中之戰持續了兩年之久,直到建安二十四年,以劉備的勝利而告終。劉備佔據漢中,距離長安也是一步之遙。
兩個月後,關羽發動了襄樊之戰,圍困了襄陽,距離許昌也不遠了,何況中原無險可守,曹操都打算要遷都了。在《三國志》中記載,關羽在水淹七軍後,曹操非常恐懼想要遷往河北。
秋,大霖雨,漢水氾濫,禁所督七軍皆沒,禁降羽,羽又斬將軍龐德……羽威震華夏,曹公議徙許都以避其銳。東面關羽兵鋒直指中原,如果襄陽被攻破,中原無險可守,曹操只能避其鋒芒,曹操若是失去中原,豫州和徐州就被切斷了和曹魏的聯絡,必然會失去豫州和徐州。
再看北面劉備距離長安也只有一步之遙,他當時的形勢可是比劉邦在漢中的時候好多了。如果劉備能佔據長安,那他不但能得到關中,同時也切斷了涼州和曹魏的聯絡。涼州歸屬劉備也早晚的事。到時候完全是另一個局面,這一切都是按照諸葛亮的《隆中對》的戰略佈局走的
待天下有變,命一上將,將荊州之軍移向宛洛(洛陽),將軍親率益州之眾以出秦川(長安),百姓豈不簞食壺漿以迎將軍者乎?關羽發動襄樊之戰,本來就是諸葛亮計劃的一部分(命一上將,將荊州之軍移向宛洛)。按照這個計劃,劉備完全有可能平定天下。有些人非要說蜀國弱小,魏國強大,所以他一定贏不了。難道項羽不比劉邦強大嗎?按照你的觀點是不是劉邦也應該乖乖地在漢中等死?那打仗還有什麼意思,大家聚到一塊,對比一下勢力,弱的直接投降,不就好了嗎?
劉備為什麼要攻打東吳劉邦還定三秦是走向稱霸天下的第一步,是由韓信幫他實現的,但是劉備直到死也沒完成這第一步,諸葛亮進行了五次北伐,他的目的其實和劉邦還定三秦的目的是一樣的,只不過沒有成功而已。
對於劉備來說,關羽戰死是痛心的,但是失去荊州更是痛心。因為這導致了《隆中對》戰略重要的一環出現了問題,他也迫切希望收復荊州,補上這個漏洞。
劉邦能順利走出漢中,一個原因是韓信策略得當,另一個是項羽因為齊國之亂無暇西顧。而劉備想要順利的出關中,也需要另一路大軍牽制曹操,而且還必須打的曹魏無暇西顧,就像關羽直接威脅到許都那個地步。
東吳未必願意做這個出頭鳥,不過從孫權的戰績上來看,這傢伙即便是想做那個出頭鳥,也沒那個能力。所以他要奪回荊州也是戰略的一部分,為關羽報仇也只是口號罷了。
曹丕為什麼得不到稱讚至於你說的曹操的兒子曹丕滅吳,蜀兩國完全是無稽之談了。蜀國滅亡是在公元263年,曹魏在公元249年發生了高平陵之變,大權早就落在了司馬家的手上。這個時候,曹丕的早死了,滅掉東吳和蜀國的是司馬家。
何況曹操在世的時候,雖然沒有滅掉吳,蜀兩國,但是軍事上的主動權一直在曹操手裡。但是曹操死了以後,主動權逐漸到了蜀國。如果這樣也能被稱讚,那才奇怪了。
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8 # 十澗溪
關羽的生與死,只能暫時對區域性地區,起到一定的影響。
劉備即便不死也只能對三分歸一的時間段,略有延遲。
蜀華人口不足百萬,地貌又多為山地和丘陵,無論是人力和未來發展前景都不如另外兩國更好。
防守尚可,進攻則滅亡更快。
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9 # 鴻哥iouyh福小鋪
理想很美好,現實很骨感。
無非就是說計劃歸計劃,但永遠不及變化。
更何況三國時期是古代群雄逐鹿最劇烈的時代之一,劉備集團的起步難度更是在最高階,非常艱難,能搞成三國鼎立已經完成戰略目標,而一統天下無非就是戰略當中的願景罷了。
有一句話叫做:看三國為古人掉眼淚。
意思大概就是和問題提出者是一樣的,很多如果要是當時沒那樣該多好。
很遺憾,歷史是沒有如果。
沒有如果的歷史,它可以重來,可以被避免,只是當事人再也不是原先的那一撥人。
汲取歷史教訓,開拓進取,這就是人類歷史,螺旋式發展的歷史。
劉備集團是擁有很多籌碼,奈何一著錯就步步錯,直至萬劫不復。
失去機會的是劉備集團,無法一統天下的是蜀漢政權罷了。
當然啦,要是劉備集團避免了關羽被殺,荊州被奪,也就沒了後來的火燒連營使得蜀漢元氣大傷,機會自然大增。
可惜啊,大將領兵從荊州出是戰略實施之一,東吳對荊州虎視耽耽也是現實威脅。
實施戰略企圖有風險,沒管控好就是失敗,失敗必須付出代價,代價可大可小,劉備集團付出的代價應該便是一統天下的機會變得更加渺茫,甚至是已出局。
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10 # 長沙裝修美容哥
也不是如此。
諸葛亮忠主報劉備知遇之恩。對劉禪寵愛才倒至七出祁山,反覆無功。有呂不韋之雄膽歷史肯定重寫。
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無論關羽是否被殺,也不能阻擋蜀國被滅亡的命運。只不過時間的問題。關於曹操滅了兩國而未被稱讚,是因為曹魏不是笑到最後的人。先前篡漢建魏的原因,只不過很普通的事。