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  • 1 # HuiNanHistory

    大家對通古斯(Tungus)的涵義可能不太理解,我就在此解釋一下這個術語的由來。

    通古斯一詞來自於俄文的Тунгус。十七世紀,俄羅斯人向西伯利亞地區擴張時,將居住在雅庫茨克州的鄂溫克人(Ewenki)稱作“通古斯”,這其實是沿用自他們的鄰居雅庫特人(Yakut)的說法,也就是雅庫特語的“通烏斯”(Toŋus)。俄羅斯人從雅庫特人那裡借走了這個稱呼。

    這一名稱很快就傳入到歐洲,成為一個科學分類的術語。例如,在1736年法國漢學家杜赫德(Jean-Baptiste Du Halde)所著的《中華帝國及其所屬韃靼 地區的地理、歷史、編年紀、政治及博物》中的“韃靼史概說”的一章,就寫有“住在貝加爾湖周圍的土人,莫斯科人稱之為Toungouse,韃靼人稱之人Orotchen”的說法。中國最早引進通古斯這個詞語的人是19世紀的漢族學者何秋濤,他在《朔方備乘》中稱鄂溫克人“一作通古斯,亦曰喀木尼漢,即索倫別部也,其俗使鹿”。

    值得一提的是,“通古斯人”自己是不用這個詞語的。據史祿國(Sergei Shirokogorov)的《北方通古斯的社會組織》介紹:

    在通古斯人自己所採用,並市場被他們使用的名稱中,最常聽到的是奧羅瓊(oročon)、奧羅千(oročen)、鄂倫喬(orončo)、鄂倫春(orončun)、奧羅奇(oroči),可能還有奧羅基(oroki)等等。這些名稱是通古斯人自身、滿漢、蒙古和俄羅斯人對居住在不同地區的北方通古斯人,即鄂溫克人的稱呼。

    總而言之,直到19世紀中期,通古斯人都是一個專有名詞,即鄂溫克-鄂倫春共同集團的統稱。

    上世紀三十年代以來,作為族群或民族術語的“通古斯”雖然逐漸遭到廢棄;然而,當時蘇聯、歐洲和日本的語言學者們發現,鄂溫克、鄂倫春、赫哲以及的滿族的語言有很多的相似性,於是就把這些民族所操的語言全部劃入阿爾泰(Altaic)語系的滿-通古斯語族(Manchu-Tungus)。

    所謂的滿-通古斯語族主要分為兩支(也有三支說),包括北部通古斯語支的鄂溫克語,以及南部語支的滿語、赫哲語等。因此,今天如果再談通古斯這個概念,首先應該意識到這個術語本質上是一個語言學的範疇,並不是民族學意義上的分類。

    下面再簡單談談滿族與女真的關係。滿族的先世是明代的建州女真,這些部族在元朝時被稱作斡朵憐、胡裡改部。根據《元史·地理志》的記載,元朝曾在水達達路設有斡朵憐、胡裡改等5個軍民萬戶府,“其居民皆水達達、女直之人”,很顯然斡朵憐、胡裡改的部民中,只有少部分才是女真人。

  • 2 # 貓眼觀史

    種族這個事情很難再去考究,幾千年的歷史,民族融合都多少次了,誰敢說自己的血統在族裡面是純正的?關於滿族人,從現有的史書上記載來看,他們的祖先在周朝就貢獻過“楷矢石奢”。那時候是叫肅慎人;後來演變稱漢朝至三國時期的挹婁、北朝時期的勿吉、隋唐時期的靺鞨、遼宋元明時期的女真,這些都是滿族一脈相承的祖先。

    而滿族人是女真人的後代,但肯定不是金朝完顏女真的直系後代。女真建立金朝後就開始分化成兩系,保留在南方的一些女真人被後來的蒙古和元朝屠殺了,還有一部分漢化了,而保留在北方的北系則生存了下來,還保留了原有的一些習俗,而這個滿族就是北系女真人後代的其中一支,其中鄂溫克、鄂倫春、錫伯、赫哲等民族也是女真的後代。滿清入關之後,女真族就變成為了滿洲族了。

    而這個通古斯,主要是西方人對滿-通古斯語諸族的泛稱。

    通古斯主要是指分佈在西伯利亞葉尼塞河以東至庫頁島的族民,他們主要生活森林和草原,以捕魚為生,為了區分,通常把那些說通古斯語的民族稱為通古斯北支; 把滿洲族為中心的通古斯民族稱為南支,兩者總稱為“通古斯”。 到了20世紀初,由西方學者命名為通古斯語族,最後和滿洲語族合併,所以統稱滿語-通古斯語族或者通古斯—滿語族族。而使用通古斯語一支的民族和滿族人、赫哲族人有血緣關係。

    是不是通古斯人的後代,我就不下定論了,爭論比較大,其實通古斯人還是很好辨別的,感覺長的都差不多,大家就當是瞭解下。

  • 3 # 梓凌2018

    現代的滿族人三分之一以上是漢人的後代,四分之一以上是蒙古人的後代,三分之一左右是女真人,蒙古人,漢人,通古斯人互相通婚幾百年的後代,剩下的一小部分就複雜了,有北韓人的後代,有俄羅斯人的後代,有維吾爾,藏族,錫伯,達斡爾,鄂倫春,赫哲,羌族等後代。

    如今滿族的成分就是清代的滿蒙漢二十四旗,漢軍八旗全是漢人,蒙古八旗全是蒙古人,滿洲八旗的成分很複雜,就是各民族只要不是漢族和蒙古族,入旗後全歸到滿洲旗。

    而老滿洲最初的四百個牛錄(營)就是由三百多個女真牛錄,幾十個蒙古牛錄,二十幾個漢軍牛錄組成的,也就是老滿洲本身就是滿蒙漢的集合體。

    愛新覺羅氏以及其他覺羅氏幾乎都是北宋徽欽二帝的後人,最初的父系是漢人,之後六百年世代與女真人通婚為榮,因此滿洲並非是單一民族,是中國十來二十多個民族的融合體,更像後世的政黨。

    民國後不分種族,只要在旗全劃成滿族,導致朱元璋的近支後裔現在是滿族人,岳飛的近支後裔,范仲淹的後裔,袁崇煥的後裔,鄭成功的後裔現在都是滿族人,還有後很多古代漢族名人後裔,只要清初抬入漢軍旗的,現在基本民族成分為滿族,甚是可笑。

  • 4 # 超越時空的思念6

    問這個問題,只能說相當的無聊了,是不是能怎麼樣?我戶口本上是滿族,可我母親,祖母,我的妻子都是漢族,到今天只不過就是一個代號罷了,研究點正事就不行啊?

  • 5 # 大漢御史大夫

    這個問題,其實沒必要回答!因為這跟對一個已經昏迷不醒的人說話一樣。女真前身是末赫再以前是肅慎,這是有史書記錄的。女真的起源是長白山,從長相能看出,與海西女真和野人女真及部分蒙古人都很像。但通古斯族群與這些族群一眼能看出來是不一樣的。由於缺乏史書實錄,不能詳細追蹤,但有一點可以肯定,建州“女真”是從西伯利亞牽涉到遼寧的,其與東三省各族並無關係。各個族群是在被殘酷屠殺後,為儲存實力而不得已暫時臣服於通古斯,進而承認“滿州”的。真正的“滿洲”是通古斯,“滿族”是數十個族群的統稱。“滿語”是通古斯為征服眾多族群而創造出來的一部“偽語”,其方方面面均不合格不合理,故後來被廢棄。因為各族都有自己的語言風俗傳統,所以“滿語”“滿俗”並不為他們所接受。這就是為什麼東三省各族人民不支援“偽滿洲國”,而連續抗日十四年的原因。嚴格意義上說,“滿族”並不存在,應該稱作是東三省的同袍,我們的兄弟姐妹們。這也是東三省同袍數千年的傳承,勇敢、堅定、忠義,甚至有點好勇鬥狠。但我們全國各地的兄弟姐妹是一家人,打斷骨頭連著筋。至於“滿族”祖先,這個問題本身就是個偽問題。

  • 6 # 黑石203455095

    人類流動的歷史痕跡一般是由聚集區向周邊擴散,如同一粒石子投入水中,波紋擴散逐漸減弱。也就是說東北人少,只能是人多的山東來填補,不存在人口更少的通古斯人來慎補。

  • 7 # 王某某aygcg

    胡裡改人,渤海人,女真人,高句麗人,契單,漢融合體。以古中亞拼音黏著話文字圈(蒙古通古斯)系族群,原如滿州人

  • 8 # 笑似花解語ID

    種族的類別,歷史學家已經有了定論

    滿族屬於我們中華民族的一部分,歷史學家都已經告訴我們了,我們還要去探究?

    那我們不妨說說漢族有沒有純的吧?

    答案:不是身份證上是漢族,你就是漢族。你又不是狗,談什麼純種?

    漢族沒有純血,漢族誕生之時就是混血大集合,

    東夷人河南商人浙江夏人陝西野蠻人滿地跑羌人山西虞人大混血,拿活人祭天的商人和不說漢語的江蘇浙江吳人越人和陝西來的講禮貌喜歡玩飛車的人真不是一種人,越王勾踐或者該叫鳩淺?

    他兒子者與或者叫這裡有魚?

    闔閭夫差,就這名字你覺得他們能說漢語嗎?

    是漢族人嗎?

    可是沒錯,他們是漢族正宗,漢族形成時,他們是漢族正宗祖先。

    這些活人燒烤愛好者這些不說漢語的,都是漢族正宗,孔子不姓孔姓子,熊麗建立的國家不叫楚國該叫荊國,他的後代屈原你說算不算漢族?

    四川巴人和最愛大眼睛蜀人都是漢族正宗,和鳩淺臥薪嚐膽同時的遼寧大連生吃羊肉的哥們雖然都不認識漢字確實都是漢族正宗,漢族從來沒有純血過,也沒有純血。

    好了,我的回答完畢,贊不讚你們自己想

  • 9 # 漢風烈烈掃胡塵

    這個要分古代和現代兩種情況來了解。對現代狀況有興趣的可以去百度一下下文:現代政治人造滿族的由來。對古代狀況感興趣的可百度另一文:有關滿人來歷略考

    關於滿洲是不是女真一說,早就有了定論。答案肯定是“否定”的。為何,因為有充足的證據,並且是他們自己曾經的坦誠。證據一:

    《滿文老檔》中,酋長皇太極有一段著名的論述—— ­

    這是皇太極在天聰九年十月十三日(1635年11月22日)說的,原文如下(滿文省略): ­

    tere inenggi, han hendume musei gurun i gebu daci manju, hada, ula, yehe, hoifa kai. tere be ulhirakv niyalma juxen sembi. juxen serengge sibei coo mergen i hvncihin kai. tere muse de ai dalji. ereci julesi yaya niyalma muse gurun i da manju sere gebu be hvla. juxen seme hvlaha de weile. ­

    譯文: ­

    是日,汗曰:中國原有之名為滿洲、哈達、烏拉、輝發,其無知之人稱之為諸申。夫諸申乃席北超墨爾根之親誼,與我何干。此後所有人等稱中國原有之名滿洲,若稱諸申,罪之。 ­

    這裡,“諸申”就是滿語中的“女眞”。可以看出,老酋長還算有點自尊,不像他的那些孫子們,硬是亂編亂造亂認祖宗,說是甚女真金狗的後代,其實屁都不是。

    滿清酋長的自白——滿洲流竄入華侵佔東北史

    滿清酋長黃臺極詔曰:“中國原有滿洲、哈達、烏喇、輝發等名。曏者無知之人,往往稱為諸申。夫諸申之號乃席北超墨爾根之裔,實與中國無涉。中國建號滿洲,統緒綿遠,相傳奕世。自今之後,一切人等,止稱我滿洲原名,不得仍前妄稱”。(見《清太宗實錄》卷二十五、及《滿文老擋》天聰九年十月十三日條)。 “諸申”一詞即是滿語裡“女真”的意思,黃臺極還算有點自尊,不像現在的通古斯滿 遺們,硬是亂編亂造亂認祖宗,說是女真金虜的後代。其實屁都不是,僅僅據此史料一頁即可知,他們和女真無關,和女真以前的什麼肅慎、渤海什麼的更加無關,虧他們還有臉胡吹通古斯歷史如何如何的悠久,比華夏5000年的歷史還要悠久1000年云云。一些漢 奸屎學磚家為了河龘蟹的需要硬是給現代滿 遺先人胡亂貼金美化,塗朱抹粉,其心可誅。 歡迎大家轉貼,只要碰到吹牛身世歷史的滿/遺不用廢話,直接用它先人酋長的“聖諭”一巴掌蓋過去。然後再進行一番免費義務教育:告訴它: 它們那些非我炎黃的異類祖先本是來源於西伯利亞通古斯的野蠻盲流,四處亂竄,靠集體殺人遊牧搶劫為生,先從西伯利亞到黑龍江,又繼續南下漁獵搶劫,最後竄入北韓會寧,結果被北韓武力驅逐屠戮,不得已又流竄進入中國東北即大明遼東境內,並像狗一樣對中龘國政府搖尾乞憐,當時的中龘國政府明朝永樂朝廷一時好心大度收留了它們,還特的劃出一個賤州衛給它們居住,讓它們替中國守守邊看看門,免得無聊生事到處搞破壞。哪知人面獸心的它們後來逐漸侵佔全部東北並屠盡遼民,剩下的編成旗人奴隸,即所謂的包衣阿哈。後來又趁中國明闖內戰入關全面侵華終於變中國為犬清,中國因此淪亡直到辛亥格命驅逐達虜恢復中華。後世小日本倭寇侵華步驟和滿清的手段幾乎如出一轍,都是先進入東北然後蠶食佔據東北,再乘中國內亂進一步進關全面侵華。而且都是通古斯系人入侵炎黃子孫。當年幸虧老蔣和老毛沒有像明崇禎和李自成那樣繼續內戰下去,一致合作對外,才免於中國再度淪亡於異族之手。這便是寫實的歷史真龘相! 建州衛就好比國外的唐人街,收容允許你居住一陣不代表就變成你的祖居地了。不然唐人街都可以算是中國的地盤了。同樣,我在你家住個幾十年不代表你家就成了我的了,更不代表我可以人面獸心恩將仇報去反客為主侵佔你家。

    下面標題自行百度連結吧

    明末東北原住漢民大部消失之謎

    看滿清的“柳條邊”和“滿城”-對中華鳩佔鵲巢的心虛

    關於滿洲是不是女真一說,早就有了定論。答案肯定是“否定”的。

    好吧,話不多說了,我在此在此將這些證據貼出來。今後,誰若是再YY滿洲與女真的某種關聯,請各位無須與之廢話,留點元氣,直接將這些證據一巴掌打過去,以辨視聽。

    證據一:

    《滿文老檔》中,酋長皇太極有一段著名的論述——

    這是皇太極在天聰九年十月十三日(1635年11月22日)說的,原文如下(滿文省略):

    tere inenggi, han hendume musei gurun i gebu daci manju, hada, ula, yehe, hoifa kai. tere be ulhirakv niyalma juxen sembi. juxen serengge sibei coo mergen i hvncihin kai. tere muse de ai dalji. ereci julesi yaya niyalma muse gurun i da manju sere gebu be hvla. juxen seme hvlaha de weile.

    譯文:

    是日,汗曰:中國原有之名為滿洲、哈達、烏拉、輝發,其無知之人稱之為諸申。夫諸申乃席北超墨爾根之親誼,與我何干。此後所有人等稱中國原有之名滿洲,自今之後,一切人等,止稱我滿洲原名,不得仍前妄稱。若續犯禁者,罪之。

    這裡,“諸申”就是滿語中的“女眞”。可以看出,老酋長還算有點自尊,不像他的那些孽子孽孫們,硬是厚著臉皮亂編亂造亂認祖宗,說是甚女真金狗的後代,其實屁都不是。據此史料可知,它們和女真無關,和女真以前的什麼肅慎、渤海什麼的更加無關。

    證據二:

    女真人的族源異常複雜,它開始被稱呼為“女真”時只是一個龐雜的部落聯合體的概稱,類似於突厥系,分支眾多。其生存方式類似西方的斯拉夫民族,都是發源於森林的民族,雖然包含有遊牧的部落,但整體上並不完全以遊牧為主。女真人基本形成民族形態的時期大約是在北宋時。

    而滿洲(通古斯)人根據中國大百科全書記載,是蒙古人種的北極亞人種,與愛斯基摩有親緣關係。葉赫那拉·根正(慈禧弟弟的孫子)郝曉輝在《我所知道的慈禧太后》中也寫到: “說起清廷,或者說滿族的傳說很複雜,因為所有的資料都是從努爾哈赤時代開始的往上追溯,也只有六代,到上面第七代的時候,基本上都沒有什麼記載了。我們家的家譜上也是這樣。”我們再看這本書其中的敘述——“最早滿族是從通古斯來的,也就是現在的西伯利亞。”。話說,從努爾哈時期上述不到七代的時間,也即是明永樂年間吧,正好印證了“那些並非我炎黃子孫的阿爾泰通古斯野人祖先本是來源於西伯利亞通古斯的野蠻盲流,四處亂竄,靠集體殺人遊牧搶劫為生,先從西伯利亞到黑龍江,又繼續南下漁獵搶劫,最後竄入北韓會寧,結果被北韓武力驅逐屠戮,不得已又流竄進入中國東北即大明遼東境內,並像狗一樣對中國大明政府搖尾乞憐,當時的中龘國政府明朝永樂朝廷一時好心大度收留了它們,還特的劃出一個賤州衛給它們居住,讓它們替中國守守邊看看門,免得無聊生事到處搞破壞。(另:誰能證明和北宋的某族的關聯??由此可見,這樣僅僅記載了不到七代的家譜根本無法提供他們與成立在大宋時期的金狗的親戚關係,何況他們的“酋族”都承認了自己的身份,那些包衣、遺老遺少們還為何還要捏造呢?無疑是自掌耳光了。 話說,從民國時期上述不到七代的時間,就頂多700年吧(7代人每代都活100歲,夠意思的吧?),從民國建立1911-700=1270!我的神啊,僅僅是亡天下(蒙元殖民)前9年啊。。。。誰能證明和北宋的某族的關聯??由此可見,這樣僅僅記載了不到七代的家譜根本無法提供他們與成立在大宋時期的金狗的親戚關係,何況他們的“酋族”都承認了自己的身份,那些包衣、遺老遺少們還為何還要捏造呢?無疑是自掌耳光了。 ­

    證據三: ­

    文字是傳承一個民族的最重要的載體,文字往往是一個民族特徵最直接的承載。我們來看看東亞一些文字的演化,從而揭開雙方民族的根本差異: ­

    漢字-〉日本漢字、假名、北韓文 ­

    漢字-〉女真大字、女真小字 ­

    梵文-〉藏文-〉蒙古新字 ­

    回鶻文-〉蒙古古文-〉滿文 ­

    鐵證如山,那些自詡是漢八旗滿遺們的後人,你的祖宗是炎黃,是軒轅。你的民族是漢,不是滿。你的祖宗是創造了一系列輝煌歷史,讓民族建立起前所未有的自信和驕傲的帝王,不是那些奸丄殺你祖宗,剝下你族服剃光你腦殼的反人類反文明韃虜劊子手。你的祖先是寧死上疏納諫,可殺不可辱計程車大夫,不是貪生怕死的包衣走狗偽軍二韃子。

  • 10 # 御印公子

    滿洲起源於黑龍江肅鎮,好像通古斯是說的東北其他民族,我忘了是哪個了,滿洲是中國少數民族,明時東北歸明管轄,努爾哈赤他們家,嘉靖萬曆是明朝官員,自然是華人,毛爺爺都說了,中國五十六個民族五十六朵花,

  • 中秋節和大豐收的關聯?
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