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等到峨眉發動機的殲20服役以後,使用太行或者使用三姨夫發動機的都會很尷尬。那麼能否就以太行發動機的殲20為基礎,降低電子裝置成本,或者說明白一點挫刀挫一下,當廉價版五代機呢?主力,以及廉價版使用同樣的機體設計,也有利於降低設計成本。就是正常版和猴版。
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回覆列表
  • 1 # 大海呀大海海燕嘛海燕

    不是有殲31嗎?那就是搭配黑絲帶的輕重配置啊!飛機的研製可不像你說的那麼簡單,各個零部件縮小,或者雷達,發動機簡配就完了。就算是可以,還要串聯各系統,看看是否共融!能否匹配得當!

    如果另外研製,又要風洞測試以及機身強度等等,其複雜程度不亞於設計一架新機型!

  • 2 # 飛機永動機

    當然可以。

    前提條件是必須要有一款大推力飛機,不然很難抵消五代機龐大的燃油和彈倉帶來的巨大阻力。

    殲20機身很大,內油超過10噸,依靠兩臺發動機推動,現有發動機總推力25噸,未來渦扇15發動機裝備後,總推力將達到32噸,飛機正常起飛重量26噸,推比相當高,達到1.23.

    但是對於單發發動機飛機來說,推力少了一半,飛機重量卻不能憑空減少一半,原因是,座艙尺寸和飛行員,彈射座椅等等是不可能減少的,雷達電子等可能減少一半,但是指標會下降比較多,所以大部分設計師都要壓縮飛機的內油,壓縮飛機的體積,這才能讓飛機有一個比較好的機動性。

    這就是F16,飛機機身很瘦,機頭很小,單發輕型戰鬥機保證效能的必須

    對於隱身戰鬥機來說,由於需要裝備彈倉,和大量電子裝置,所以機身截面比單發輕型戰鬥機要粗三分之一或者更多,所以發動機推力需要增加4-5成,所以,我們需要15噸左右推力的發動機才能勉強應付局面,從殲20空重17噸降低到9噸左右,才是比較合理的選擇。

    要得到高效能,採用大三角翼設計比較合適,隱身好,結構重量輕,高速效能好,這估計是美國F106的隱身版本

    F106內建彈倉,非常給力,一種二代機就有這種表現,很讓人吃驚

  • 3 # 恰恰無心用

    五代機為何要廉價?第五代戰鬥機(我習慣稱第四代)的主要技術特徵是隱身、超音速巡航、過失速機動以及先進的戰場資訊感知系統,這些技術哪種都不廉價。如果要降低標準,那就不是五代機了,不如用五代機的航電升級四代機,如蘇35、殲16等。

  • 4 # 航天兔

    說實話,看了這麼多回答,真是讓“天真”大開眼界,竟然有一堆人說可以造“低成本五代機”的;

    造五代機不是菜市場買菜,個大的就貴,個小的就便宜,五代機的根本就是要保證對四代機的碾壓優勢,而想保證效能優勢就不可能便宜,其實隨著世界航空技術的發展和微電子技術的進步,目前已經不可能再有低成本先進戰機的情況發生了,我們目前所說的一切“低成本”其實說的都是相對而言、是要在保證足夠戰鬥力的情況下降低成本而言的。

    光要便宜不要效能的話,用紙疊一個最便宜,可那又有什麼用?

    很多人在低成本五代機上總是願意糾結雙發、單發或者雷達、航電的問題,其實這說白了一切都是效能上糾結,無非就是想用犧牲一部分效能來換取低成本的優勢。圖注:包括沈飛競標失敗的98-3“雪鴞”方案、PAK FA除T50外的另四種方案、美國XF-23在內的眾多五代機方案都是重型機,甚至連F35都不輕(F35空重13.2噸是實打實的重型機),就是為了可以保證在效能優勢,沈飛顧湧芬院士有句話說的非常好:“擊敗F35只能是重型機”

    可是這種“價格”優勢在實際中是沒有用的,武器裝備從來看的都不是誰便宜,而是誰更具“效費比”,二戰中那種老螺旋槳飛機比F22便宜多了,可是它倆上戰場能一樣嗎?

    這個問題其實沈飛最有發言權,沈飛的殲31其實就是這種“低成本五代機”思路下的產物,可是大家知道殲31所謂的低成本是用什麼換來的嗎?

    全機相對減少了46%的零件,剩餘零部件由殲20各配套廠家提供,說白了就是儘可能簡單的攢出來,就是這麼個東西投入比“十號工程”都多,到現在還是個半拉子工程,首飛6年了,外銷到現在都沒人要,還要再說什麼“低成本五代機”呢?

    所以大家不要再想什麼“低成本五代機”了,要做五代機,就必須要有五代機的效能,而想要五代機的效能就不可能便宜,就這麼簡單!

  • 5 # 沙漠之湖

    一提到五代機,大家都知道五代機擁有超強的隱身效能和出色的打擊效果,戰場感知效果等等非常優秀的效能,也因為其這麼多的優秀的效能,讓各國空軍都非常想擁有這一型別的戰機,而且相信的是很多國家也正在研製這樣一款五代戰機。

    五代機不像四代、三代那樣省事,三、四代機只是在前一代的基礎上進進步就行(相比而言)。五代機有所不同,因為五代機有很多的技術領域都是未知的,最主要的就是隱身,包括隱身蒙皮、吸波塗料、還要有不影響氣動佈局的帶有隱身外形的內建彈艙、為了達到超音速巡航甚至是發動機都要重新搞種種種種聯絡起來就困難重重,而要製造就得研發,要研發就要有非常大的經費支援,這也就是為什麼那麼多國家不去搞而買現成的原因

  • 6 # 厲兵

    中國號稱價格屠夫,最擅長搞廉價武器,題主的夢想早就實現了,

    殲31就是現成的廉價五代機。比殲31還便宜還小的五代機,沒戲。殲31能不能賣得出去,能賣多少架出去,是評價廉價五代機熱度的惟一指標。

    圖一:磚家們想要的單發五代機來了,伊朗的征服者F313。這貨算不算五代機,答友們說了算。

    蘇35就是個典型的反面教材,證明了在任何時候,都不可能在四代機的基礎上,透過改進搞出一款五代機。五代機必須是全新設計的,使用全新的氣動佈局,全新的材料。毛熊花了二十年的時間,從內到外換了個遍,結果依然是4+++代戰鬥機,蘇35遇到F-22必然被吊打,必然被屠殺。就算是遇到颱風和陣風,蘇35能不能幹得過都有疑問。

    圖二:如果想學南韓,所有武器掛外邊不內建,那就當我沒說。當然了,宇宙第一強國的這個設計算不算五代機,答友們說了算。

    如果飛機重量按機內半油加兩彈來計算。殲十和梟龍存在一個共同的問題,就是推重比太低,達到1非常勉強,是目前現役戰鬥機中倒數墊底的。而F-15C輕易能達到1.4,F-22的資料保密,從已知資訊推測有可能在1.6-1.7之間。雙發飛機的優點就在這了,只要是同代飛機,雙發飛機的推重比一定大於單發飛機。在空戰中這是無法扳回來的一個劣勢。

    五代機必須要有內部彈艙,這就意味著機體更肥更重。而且五代機不能用高大的單垂尾,必須改用兩個類似於殲20的雙發小垂尾,這相當於增加一套動作機構,也是坨死重。這些重量加起來,隱身版殲十的推重比跌到0.8都有可能。這樣的殲十實際上就變成個笨如豬的轟炸機,遇上F-16都沒辦法。

    用梟龍來改更不可能,梟龍的推重比,比殲十還低。隱身版殲十的載彈能力比殲31只弱不強。殲31能掛六枚中距彈,已經不能再少了。隱身版殲十隻掛4枚,隱身版梟龍只掛2枚?這還算是戰鬥機?

    綜上,實際上四代機已經宣告了廉價戰鬥機的終結。梟龍算是終極四代廉價戰鬥機。任何國家搞的四代戰鬥機,都不會比梟龍更便宜。五代機中最廉價的,就只能是拉皮版米格29——也就是現在的殲31。最便宜的已經在這了,窮國買不起也沒辦法。

  • 7 # Yy利刃

    可以,縮小殲20就行!比燒柴骨頭鳥強幾條街。當然是在有外貿需求的基礎上,畢竟中國不需要中型四代機。但是四代不意味這廉價,畢竟三代半帶有源相控陣雷達的普遍不便宜(也高不過在真正幹起來被打火機的三代半貴)。(說殲20沒有發動機,其實骨頭鳥也沒有,RD93就是出了名的夯貨,兩臺都不如一臺F135的情況下(還有子系統也不行,液壓系統就殲20的也差F35了兩代),指望601能做出一款不亞於F35的戰機,洛克希德馬丁全員可以撞牆死了)現有機型的子系統重新打包是最為快捷也最節省成本的技術路線。若以成飛 J-20 的現成子系統為基礎重新打包,則雷達,任務航電,彈艙結構,大推力發動機,高波段隱形向量噴管皆可直接拿來主義。甚至連飛控系統很大程度上都能直接貼上。所以就這點來說,縮小的已經飛起來的骨頭鳥比還在紙面上的殲20縮小版毫無優勢可言!WS-15 的研製進度令人失望,但作為殲20這天字第一號的配套工程,進度遠遠快於那個傳說中技術水平與推重比達到 WS-10 級別卻連影子都沒有的所謂先進中推(從公開的資料看所謂的先進中推,也就是當年的渦扇12借屍還魂)。所以這款在殲20基礎上打包研發的飛機是最好的選擇,當然這款飛機也差一款好的發動機(畢竟隱形四代油料還有彈藥都得內建,需要極大的內部空間,那也就需要發動機有極高的推重比,太行在這方面就差強人意了)雖然世界上大部分隱形四代的需求都沒美國的F35所壟斷,但是在南亞某地以及東南亞部分地區,四代單發重型機的需求還是多少存在的。現在這款飛機就看歌星廠給不給力了。

  • 8 # 紫龍防務觀察

    殲20戰機是中國最先進的五代機,雖然效能先進,但造價卻是不菲的。外界普遍猜測殲20的造價已經達到了1.5億美元左右了,這個價格甚至已經能夠製造2到3架重型四代機了。其實殲20的造價還算便宜的,美國的F22誕生比殲20早,但單價也已經達到了2.3億美元一架。所以,就連美國空軍也無力大規模裝備這款戰機,總數量也就200架不到。由此可以判斷,中國的殲20製造數量也不會太多,總數也在兩三百架左右。那麼,中國能不能基於殲20,適當降低要求,研製一款造價便宜的低端五代機呢?

    首先,要從需求分析。中國目前對五代機的需求還是比較迫切的,但中國需要的是高效能的戰鬥機。當初殲20與殲31競爭就能夠看出,空軍只對殲20這款高階機感興趣。其次,五代機造價貴的原因就是因為採用隱身設計與更加先進的電子裝置。如果想降低價格,勢必從這兩個方面下手。而五代機最重要的也就是態勢感知能力與隱身優勢,這兩點被降低了,反而得不償失。

    最後就是有比改造殲20更加合適的方案,那就是研製隱身無人戰鬥機。由於無人機可以減少一些不必要的設施,所以造價會相對而言更加便宜。而且,無人機也更加趨於智慧化,已經能夠自主完成一些任務。這樣就降低了對飛行員的需求,要知道培養一個飛行員可比製造一架殲20貴得多。所以,與其研製殲20的低端產品,還不如直接加速隱身無人機專案。

  • 9 # jgjnjjtvwnht

    五代機沒廉價一說,五代機效能上高精尖決定了造價不會便宜,殲20雖然造價相對F22有價格優勢,但單價也是過億美元,這還是自己採購的價格,為節省成本各種低配精減,很容易精減出五代機標準外

  • 10 # 重大現場

    你這麼先?巴鐵也是這麼想!

    當前中國最靠譜的、已經大規模量產就是殲-20隱身戰鬥機,並且該機已經成為了中國空軍的絕對主力,幫助中國空軍徹底領先全亞洲空軍。而相對的,殲-20體積比較大,並且不符合中型機的特點。特別是出口型戰鬥機,

    巴基斯坦繼在2013年-2014年考察完FC-31戰鬥機決定放棄採購這款戰鬥機,並且對這款戰鬥機效能表示無法接受。於是在選擇四代機問題一直拖延,這個期間印度和俄羅斯研製的T-50系列打的火熱,這就給巴基斯坦方面選擇的時間太少了。自此巴基斯坦暫時放棄四代機計劃,但是在2017年時候巴基斯坦參謀長表示已經與成飛達成共識,雙方合作一起研製一款第四代機,並且計劃在5年內搞出來。這相當於重新設計一款中型戰鬥機,只能說殲-20隱身戰鬥機團隊提供了一些經驗。

    而中型戰鬥機在重量、效能、成本上比重型戰鬥機要便宜,並且一般人設想的就是中型戰鬥機執行任務能力可以趕超重型戰鬥機,特別是成本接近的時候。但是實際上兩者並不相同,比如FC-31戰鬥機製造、研發成本並不比殲-20少太多。並且中型戰鬥機重量、載彈量畢竟比不過殲-20這類的重型戰鬥機。所以中型和重型戰鬥機兩者差異不小,並且殲-20沒辦法縮小比例在試飛一種新的型號,因為這設計到氣動、設計、航空火控、飛控等等方面的修改,還不如自己再搞一團隊設計得了。並且中型四代機的要求可和殲-20隱身戰鬥機不一樣。

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