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1 # l蓬蓬l
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2 # 玖玖財經
道家講究修身養性,全真七子並非不強,只是每次對手都是超一流的,顯得很弱。最重要的是,劇情需要。就像天龍的少林寺,除了掃地僧,其他都是戰五渣。
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3 # 靈沖霄
全真七子武功是不遠如王重陽,但他們的武功也決不能稱之為弱。在雙鵰時期全真七子也是新老五絕之下數得著的高手。
要說他們不如王重陽,我覺得有以下這些原因:
其一,他們在拜王重陽為師之前都已經是成年人,已經過了習武的黃金時間。
馬鈺,孫不二在拜師前是夫妻,譚處端是鐵匠,郝大通是富家翁……由此可見另外三位也都是成年後才拜師的。
學武的一般都要在年少時就要打下良好基礎,才有望成為絕世高手。蕭峰,郭靖,楊過,張無忌,令狐沖,石破天,袁承志等都是如此。除段譽,虛竹等掛逼外,創出九陰真經的黃裳應該是絕無僅有的中年習武(還特麼是自創的)還能練成絕世高手的超級天才了。
其二,相比於武功,全真七子主攻道學和教派發展方向。
在全真道之前,道教以龍虎山的正一道(也稱天師道)為尊,正一道主修符籙,金丹(外丹)。全真道開內丹修煉體系,與正一道鼎足而立,並且遍傳北方諸地。道教有五祖七真的說法,其中七真指的就是全真七子,可見他們在道教中地位有多高!
蒙古人肆虐天下屠戮漢人的時候,正是全真教以勸人入道的方式將數以萬計的漢人從屠刀下拯救出來。(其中尹志平出力不小,這也是老爺子在新修版中將尹志平改為甄志丙的原因之一)。
還有從道統上說,全真七子可是張三丰的祖師爺了。因為武當道流派上也是全真道分支!在道教地位上,全真七子遠比張三丰要高的多。
尺有所長,寸有所短。跟他們在道教歷史上的地位和功績相比,他們的武功確實不值一提。
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4 # 羽菱君
珍別江湖,金老千古,書魂還在,俠義永存
小說裡王重陽的全真教自他之後,武學一道確實是一代不如一代,武功修為以丘處機為首的第二代,還能在江湖中佔有名望,到甄志丙趙志敬等第三代已經淪落到不入流水準的級別了。實際上全真教武學的沒落在情理之中,也是必然的,這裡面有三大原因。第一個原因是王重陽在對待弟子武學的傳承上次於道學。王重陽出家為道,在道籍經卷中大徹大悟,知道一切全是緣法,又參透了清淨虛無的妙詣,乃苦心潛修,光大全真。王重陽作為道門一脈一教分支的開山祖師,他在道法之上的修為遠不是他武學修為能比擬的。光大全真教的根本在於道法,而不是靠武功,武功只不過是護法的一種途徑而已。因此王重陽在弟子的學術傳授上,更注重的是道學。這點在周伯通的話中也能看出一二。
周伯通:“我那七個師侄之中,丘處機功夫最高,我師哥卻最不喜歡他,說他耽於鑽研武學,荒廢了道家的功夫。說什麼學武的要猛進苦練,學道的卻要淡泊率性,這兩者頗不相容。馬鈺得了我師哥的法統,但他武功卻是不及丘處機和王處一了。”新修版《射鵰英雄傳•第十六回》王重陽對門下弟子崇道抑武的做法,讓他的武學在傳承上失去了保障。他在對弟子武學的傳授中,只保留了一些入門武功,以作保教護教之需,他所傳與全真七子的“天罡北斗陣”正好就印證了他的這一想法。他不想弟子沉溺武功,希望他們能夠精於道學,卻又知道光大全真門楣必須有克敵禦敵之法策相旁,因而未授七子最高深的“先天功”,而是因材施教傳了七子這套陣法。此陣法禦敵威力驚人,牛家村一戰,對陣黃藥師一天一夜都不落下風,全真七子憑此陣法也在江湖上享有聲名。
這是王重陽的高明之處,但如此一來,他的一身高深武學卻也失去了傳承。即便是“天罡北斗陣”,在七子之一的潭處端被歐陽鋒偷襲所殺之後,此陣法就再難以成陣了,全真第三代弟子也沒再得到傳承。而關於華山派等全真一教後世分支的創派,其實已算不得是全真教了,畢竟有了各自的教派之名,就像當年王重陽從道門分支裡創出全真教是一個道理的。
第二個原因是王重陽禁止門下弟子修煉《九陰真經》,失去了一次讓全真武學進階的機會。第一次華山論劍,王重陽獲得了“天下第一”的稱號,也獲得了《九陰真經》的歸屬權。不過讓人出乎意料的是,王重陽為了表示自己奪經並非懷有私心,傳命門下全真弟子不得修煉《九陰真經》裡面的武功。王重陽這一做法,讓全真教的武學錯失了一個昇華進階的機會,也讓全真教武學在日後的武林中江河日下。
事實上王重陽當年能獲得天下第一,多少是佔了便宜的。當時參與論劍的五人中,只有他年過五十,然後是四十左右的段智興,其他人皆在三十歲左右。五絕中的武功除了王重陽,其他四絕修煉年短皆未大成,王重陽的內功修為更是完全壓倒眾人。因而王重陽在這次論劍中勝出並沒有多大的含金量,王重陽的武學修為也並未達到至境,他破解林朝英的《玉女心經》,尚要藉助《九陰真經》。
《九陰真經》這部武學寶典貫穿了整個“射鵰三部曲”,對後世武學的影響也是有目共睹。王重陽之外的其他四絕,在後來都多少受到了《九陰真經》的幫助,讓他們的武學境界得以進階。郭靖因之少年武學大成,即使是隻看不練的黃藥師和周伯通,也因之自創出上乘武學,楊過也是在《九陰真經》的基礎上才創出了“黯然銷魂掌”。中原武學在“天龍時代”後經歷的百年沉寂,實際上就是因為《九陰真經》的出現得以復興。
王重陽自己看了一遍《九陰真經》之後,武學修為再次進階,武理更為貫通。此時,倘若他將《九陰真經》至高的武學原理融入自己的全真武學,那全真武學便會破繭新生,進階到一個更高的水平。可惜王重陽並沒有讓這一切發生,在他之後,當其他四絕在不同程度得益於《九陰真經》各自武功精進的時候,全真武學還在固步自封,以至於全真弟子的武功開始與頂級水平脫節,逐步跟不上中原武學一道的發展。
全真教錯過的不止是自身武學提升的機會,更是錯過了一個引領時代武學進步的先機。假如王重陽沒有禁止門下弟子修煉《九陰真經》,也沒有崇道抑武,全真派武學很大程度上不會出現一代不如一代的局面。
第三個原因是全真教武學一道的沒落是必然的,這與當時的時代大環境息息相關。很多讀者肯定有過疑惑,在“射鵰三部曲”前兩部盛極一時的全真教到《倚天屠龍記》中卻為何不見了蹤影。金老這麼安排,實際上是有難言之隱。因為“射鵰三部曲”裡面展現的正面英雄都是有民族大義的,即使是行事偏激離經叛道的黃藥師也最敬重忠臣孝子,堅守大節,而歷史上全真一教卻與此有些相背。
在《射鵰》裡,無論是王重陽還是丘處機,皆是抗金的義士,在與外族入侵大宋的抗爭中都貢獻過自己的力量。不過在宋廷被蒙元滅掉之後,全真教卻投靠了朝廷,成為元朝的國教,此後全真教歷代掌教都拜封國師,統領天下道門。其實這不能怪全真教,畢竟當時的蒙元雖是異族,但也是大統的一朝。
實際上,全真教為蒙元朝廷所看重,是從丘處機時開始的,當年丘處機以蒼生為念為見成吉思汗不遠萬里,一言止殺,挽救了一方生靈,免遭塗炭,成吉思汗將丘處機視為仙人,奉全真教為國教。到尹志平(不是小說中後來改為甄志丙的角色)掌教之後,全真教達到了鼎盛時期,此後一直備受朝廷尊崇。
很明顯,這樣的一個教派假如出現在“倚天時代”中,其身份和武林地位肯定是十分尷尬的,畢竟在當時的時代大環境中,江湖武林都將投靠朝廷的門派一律視為鷹犬走狗,與蒙元朝廷如此密切的全真教,註定了不能在小說裡有表現出民族大義的大作為。
金老非常清楚這一點,因此在“射鵰三部曲”的最後一部中,把全真教隱去,將武林中道門一席的位置給了張三丰的武當,並提高了武當的地位,使之與少林並列為泰山北斗。如此一來,如何處理在前兩部的武林中大有一席之地的全真教,從側面寫其武學衰落就成了唯一的選擇。因此,全真教的武學傳承一代不如一代便就是必然的。
前期回顧:
第一百一十五期《蕭遠山武功修為的探討》
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5 # 正在上班
重陽真人收徒弟看的不是武學天賦,而是道學慧根以及…緣分,全真教也從來不以武學大宗自立,研究的是哲學,本不與天下爭,奈何天下老有人找他的麻煩,他能怎麼辦,他也很絕望啊
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6 # 清水空流
可以說自王重陽死後,全真派就是黃鼠狼下崽。一輩不如一輩。中神通王重陽有七個徒弟。號稱全真七子,還有個名義上的師弟其實是徒弟的周伯通。但除了周伯通之外、基本啥上都是庸才,也許你會說,那是王重陽死的太早。如果活的和東邪和周伯通一樣,全真七子絕對會是一流高手。這完全不對。那周伯通呢?周伯通活了一百多歲,為何一個全真子弟不教。但周伯通寧可降兩輩也要和郭靖結拜,把武功教授給郭靖。而且告訴郭靖,我師兄要是見了你一定喜歡,絕對會把他的武功傳授給你。可見郭靖的資質有多高,周伯通又是多麼看不起自家人啊。
而之所以如此,首先就是全真教的武功很高深,個人的悟性,天賦,能力缺一不可,屬於高等武學,而把全真教武功練成的也就是王重陽、周伯通、郭靖三個人。這就 好比清華北大的精英專屬,不是誰都可以練成的。王重陽不會選徒弟,七個徒弟首先資質都不高,當然王重陽也沒有真心教。也是一個重要原因。而王重陽之所以不教。是因為他認為道家講究的是清淨無為,收弟子也不以武學天分見長,而是看對道家的解釋。傳道是全真教的宗旨和目的。就把自己定義為一個宗教而不是武林門派,這樣在原則上就讓全真教整體上不在以武功為主。因此全真七子武功最高的丘處機他便不怎麼喜歡了。因此王重陽最得意的弟子是悟道的馬玉而不是武功最好的丘處機,這種風氣的定位就決定了全真教的武功肯定是越來越差的。自王重陽死後。全真教又就陷入了內部派系分裂,在武學上又敝掃自珍。最後也就敗落了。
可以確定,全真七子是半路出家,郭靖和周伯通的可是童子功。郭靖是一張白紙開始學,可以說郭靖起點就比全真七子高。王重陽自己是武學奇才,天生就是大宗師,但他本人對傳授武功很不上心,當然在金庸的武俠體系裡面,所有的江湖大佬一的等一的高手的傳承都是一輩不如一輩的,東邪的徒弟死走逃亡,西毒絕後。南帝的四個徒弟也是庸才。北丐徒弟郭靖和黃蓉算北丐的徒弟。對比之下王重陽的全真七子還算不錯的。一個武林門派的發展和提升,前三代很重要,需要有能力的人物加以繼承和發展,王重陽是合格,但徒弟不合格,發展方向不對(沒有以武功為主線)中途夭折,發展方向的錯誤就逐步平庸,就像後期的丐幫一樣,成了小門派空有其名。這裡要指出的是,在射鵰裡,除了四絕基本上就是全真七子了,丘處機就是一個高手和平庸的分界線。全真七子在神鵰俠侶的時候,全真教更是全面退化,先是湧現出了郭靖發生質變,成為第一高手隨後楊過、小龍女、金輪法王、瀟湘子、尹克西紛紛湧現。就此導致全真教對比起來實力更慘,一個霍都差點橫掃全真教。很關鍵的一個問題是,王重陽和郭靖一樣都不會教徒弟,好比一個大學教授未必能教一個小學生,但你的老師卻可以把你教好。但並不說明大學教授水平不如小學老師。王重陽的武功屬於自創。而自創的武學的先天要求和條件很高。因為自創武功的人天賦極高,但教出的徒弟卻未必有這樣的天賦。天賦不行,運氣更不咋地。這樣教出的徒弟自然就不行了,借用黃蓉的一句話;全真教這幫老雜毛一把年紀都活到狗身上了。
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7 # 一抒己見
胡一一純屬猜測,如有雷同,純屬巧合。
王重陽在華山論劍的時候佔了上風,東邪西毒、南帝北丐只能眼睜睜地看著《九陰真經》被他搶走。這樣一個厲害的人物,按理說名師出高徒,可是卻不盡然。
金老先生的著作裡,名師還真的不一定出高徒。黃老邪很霸氣,但是他沒有一個可以拿得出手的弟子,這點曾被李莫愁嘲笑過。郭靖最後的武功不錯,但他的弟子大小武也不怎麼樣。張三丰是一代武學宗師,武當七俠的水平也就那樣吧。這是為什麼呢?
一、故事情節、突出主角的需要從《射鵰英雄傳》的全真七子到《神鵰俠侶》的甄志丙、趙志敬之輩,和祖師爺王重陽相比,武功的層級明顯降了許多,只是徒有響噹噹的名號。
如果他們特別厲害,那楊過和小龍女豈不是會吃更多的虧,楊過能擺脫全真教的束縛嗎?又如何突顯出主角的光環?弱成這樣,就已經給神鵰俠侶找了不少麻煩。若是牛得不行,這對苦命鴛鴦可怎麼辦好喲!
二、門派沒落並非全真一家《倚天屠龍記》裡的丐幫陷入危機,想當初在洪七公的帶領下是如何威風!峨嵋派的周芷若若是不修習《九陰真經》,這一代的弟子也就太一般了。明教呢,陽頂天去了後一盤散沙,多虧張無忌挑起了大梁。這是一個大趨勢,在這樣的大環境下,全真教自然不能獨善其身。
三、師傅不稱職弟子一代不如一代,當然弟子不教,師傅之過啦!從王重陽開始,他們對弟子的武學教導真的用心了嗎?有沒有傾囊相授?有沒有督促他們用功研習?
郭大俠那樣一個資質愚鈍的人,江南七怪嫌他丟人,洪七公說他笨,但他勤學苦練後的功夫終於有了質的飛躍。全真的弟子一個個看著機靈著呢,資質不錯的話,那就是教學方式或者弟子偷懶的問題嘍!
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8 # 一覽眾河小
若干年後,射鵰頂級高手在另一個世界庸武界裡相聚,作為射鵰的代表人物,東邪西毒南帝北丐中神通還有周伯通郭靖應邀參加了庸武界的大型懷舊欄目“說出你的故事”。
這個欄目的主持人是號稱噎死你不償命的包不同包三先生。七人皆是頂尖高手,以前基本上也互有相識,好長時間沒見面,正好藉機好好聊聊。作為射鵰裡面公認的武功天下第一,王重陽首先受到了包不同的熱情盤問,比如為什麼你武功如此厲害死的卻如此早呢?你武功到底從哪來的,真的是自創嘛?你和林朝英到底發展到什麼地步,為何沒成親。一系列問題搞得王重陽是回答也不是,不回答也不是,只能含糊其辭,憋了一肚子火。除了周伯通和郭靖,其他幾人皆吃過他虧,這時候看他吃癟,也都忍不住好笑,願意看熱鬧,王重陽是又氣又急,恨不能施展先天功痛扁包不同一頓。
這個時候,包不同又問了一個問題:你武功如此厲害,天下第一,為啥你的徒弟如此膿包呢,為何你的全真教一代不如一代呢。王重陽再也忍不住了,開始了正面迴應。
首先針對徒弟膿包問題,王重陽第一個反對,他說自己是先文後武,武功有所成的時候早已經人過中年。收徒弟的時候也都是挑選品性優良的成年人,學武起步晚,最好的時光都耽擱了,很難修煉到頂尖。可是即使這樣,他們依然取得了不錯的成績。王重陽忍不住指著其他人說起來:就依著丘處機、馬鈺的武功,除了在座的各位,江湖上還有幾位可以勝過他們?
說到再下一代的問題,王重陽說郭靖就是靠著馬鈺傳授的全真教內功做根基才有了以後的發展,這點洪七公本來要反駁的,明明郭靖是自己的徒弟,不過想想也是馬鈺啟發之功,所以就忍住了。後面王重陽又緊接著說再一代楊過如何如何,這下其他幾個大佬可就不忍了,說楊過在全真教壓根就沒學過武功,只背了口訣就叛出全真教了,人家楊過自己也不承認是全真弟子啊。這時候西毒說我是楊過乾爸爸,東邪說我教過楊過彈指神通,北丐說我指點過楊過打狗棒,南帝倒是沒有說什麼。周伯通是王重陽師弟,郭靖已經算是晚輩了,自然也不好說什麼。王重陽跟東邪他們辯論起來,宛如當年華山論劍辯道時的樣子。
王重陽說我自己的徒弟已經很厲害了,不信看看你們的徒弟吧,東邪有六大弟子,後來跑了兩個,被自己打斷腿攆走四個,還剩下了誰,記名的弟子也就後面收的一個程英。他還說梅超風當年厲害,靠的是九陰真經上的武功,可不是你東邪。東邪為之語塞。
然後是西毒,西毒更完蛋,就一個弟子歐陽克,不清楚是兒子還是侄子,武功就那樣吧,一天到晚尋花問柳的,最後居然被楊康那樣的公子哥殺了,實在可憐。西毒聽了,臉上一陣紅一陣青的。
南帝的近臣就是弟子,可是那朱子柳、武三通等人就超過了馬鈺、丘處機?
北丐是個例外,因為他的徒弟郭靖黃蓉都很厲害。王重陽沒法說什麼,不過北丐徒弟郭靖就可以說道了,他自己武功已經化境,可是兩個徒弟武修文武敦儒並沒有學到其二三,最後也沒有成為一流高手。
王重陽說的興起,周伯通忍不住插一句,師兄,我的徒弟還不錯吧,周伯通生性愛玩,無意中收了個耶律齊當徒弟,耶律齊天子武功都尚佳,最後居然修煉的武功一流,成為丐幫幫主,跟自己這些人沒法比,但也不差了,算起來也是丘處機他們的師弟。王重陽白了周伯通一眼,沒有理會。
最後王重陽做總結說自己全真教後面雖然沒有出驚豔絕倫的弟子,但是一代一代總歸傳了下去我,傳了不少代,其他人無一可以做到。這個過程中,一向伶牙俐齒的包三先生居然插不上話,靜靜的看完一眾人的表演。
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9 # 小凡侃侃侃
王重陽其人,真是開掛一樣的武功、閃光一樣的人生。品行端正、為國為民、開創一代門派----全真教,憑藉自身超高的先天功,奪得華山論劍第一名,成為了五絕之首。華山論劍之後更是獲得九陰真經,武功當世無人能及。創立全真教後,收了大名鼎鼎的七個徒弟,號稱全真七子。全真七子基本繼承了王重陽的剛正不阿、品行端正和行俠仗義,但是武功方面卻差得厲害,先來看看全真七子的武功到底有多慫。
首先在射鵰裡面,全真七子的任何一個人都打不過梅超風,只能合七人之力用天罡北斗陣才能勉強與已經瞎了的梅超風打個平手。而他們可是王重陽的親傳弟子,梅超風不過是黃藥師半中間逐出師門的棄徒。更別說裘千仞了,全真七子合起來也打不過。全真七子之首丘處機也只能與江南七怪這樣不入流的江湖中人比個高低了。
然後到了神鵰裡,經過了幾十年,丘處機徒弟的兒子楊過都學有所成了,他們還是停滯不前。修煉了幾十年的老道們打不過打不過金輪法王也就罷了,甚至連霍都、十八歲的小龍女都打不過。到了最後,全真教一百多人圍攻小龍女和楊過兩人,這在比武功嗎?這是在打群架啊。也難怪郭靖和楊過都入了新五絕了,全真七子還在練陣法,因為單打獨鬥他們實在不在行。
身為當年武功天下第一的五絕之首的徒弟,他們的武功為什麼會這麼慫?一般認為是由於王重陽死得太早,沒有給他們親授武功。但是王重陽死前還能跑到大理去給段皇爺傳先天功,他自己收的徒弟,不可能沒時間教。所謂師父領進門,修行在個人。周伯通也是王重陽教出來的,武功能排到當世前五,全真七子就是天資太差。像楊過,天資聰慧,教一會十。而全真七子放在現在就是班裡的學渣,老師教了十,他才學會一。
再一個就是當初王重陽收這七個徒弟的時候,可能光看徒弟品性如何、是否聽話了。所以全真七子都是老老實實的人,一直堅持著維持全真教,做不到最好,也不會太差。而且可能全真教作為道教也需要花時間修煉道法、心性,因此這幾個人在練武上是不夠勤奮的。勤能補拙,郭靖是典型的笨孩子,可是卻肯吃苦,以勤補拙,練的降龍十八掌在江湖中也是數得著的。可是在射鵰到神鵰的幾十年裡,全真七子武功長進很少。他們的徒弟更是一窩不如一窩。
最後一點就是全真七子太依賴天罡北斗陣了,這個陣法確實厲害,當年一出來,怕是能破的人了了。可是經過了幾十年的發展,老的琢磨武功、後起之秀學習武功,別人都是長足的進步,而全真七子還在吃天罡北斗陣的老本。當然他們也有點發展,那就是把徒子徒孫們都加進陣法裡來,弄了個上百人的大陣。這真得已經不是在練武功了,這是排兵佈陣啊。
王重陽當初估計也是看到這七個徒弟有點慫,才給他們創了個天罡北斗陣,以陣法來彌補武功的不足。但如果王重陽看到好好的陣法被這七個徒弟發展成了奧運開幕式武術表演一樣的百人大陣,不知道王重陽他老先生會不會氣得再活過來一次,這樣,也許武林中又是另外一番模樣。
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10 # 純鈞LHGR
資質和歷練的問題。
真正武功厲害的人,一是大多能自創武功,二是經過長久的歷練,有自己的努力目標。
故事裡的王重陽,並非沒事閒的才練武功,而是為了抗金。雖然失敗,但是經過林朝英的激勵,他還想再開創一番大業,復邦國之仇。另外,爭奪“天下武功第一”,王重陽並不想這名號被異域高手奪走,因此能夠潛心練習。而且他資質甚高,能夠在前人的基礎上自創武功,這是最難得的。
反觀全真七子,這幾個人其實在道業方面比王重陽更純粹,他們對於邦國之仇並沒有王重陽看得那麼重,誰奪得“天下武功第一”的稱號他們也不特別在乎,故而從心理上就不如王重陽努力。
再加上,全真七子的資質實在是太過平常,就像《射鵰》裡黃蓉所想,【我爹爹也不老,還不是一般的跟洪七公他們平輩論交?定是全真七子這幾個老道不爭氣,年紀都活在狗身上了。】
黃蓉想得一點也不錯,全真七子的資質的確非常平凡,沒有任何出彩的地方。而說到修道,他們又不是真的那麼單純質樸,也就是說,在所有的方面都是半吊子,水平較差也就不奇怪了。
而全真教的下一代,則是因為全真教的名頭,變得高傲自負起來,眼高於頂,過度關注自己的身份地位,大半心思都沒用在武學上,武功自然就更差勁了。
回覆列表
一代不如一代這個事,是誰說的,我可真好奇,
東邪西毒,南帝北丐,
東邪的徒弟都被東邪自己嚯嚯死了,
西毒名義上就教倆徒弟,一個侄子一個楊康,這倆貨誰能打的過全真七子的任意一個,
南帝沒有徒弟,
北丐洪七公只有郭靖一個徒弟,
還有誰,還有誰,
四絕之下週伯通,
這五人是一個年代,一個時代的人,
再往下算,全真七子是不是,四絕之下第二代最強的,天罡北斗陣,被全真七子用跑偏了,天罡北斗陣主要目的是困斃,而不是攻擊,天罡北斗陣雖說贏不了四絕,但是,有天罡北斗陣,四絕也拿七子沒什麼辦法,所以說,四絕之下,就是全真七子,