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1 # 我的團
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2 # 炒米視角
雖然《亮劍》中在李家坡對山崎大隊的這個打法不算荒誕,但是在真實的歷史場景中幾乎沒有機會實現。不然怎麼說《亮劍》是神劇的鼻祖呢?
山崎大隊的原型是岡崎大隊,岡崎大隊雖然稱之為大隊,但實際上只是日軍從兩個乙種師團臨時拼湊了3個不滿員的步兵中隊加一些輔助兵種組成的,兵員共560人,相當於半個大隊,但是由於有機槍和飛機的輔助,所以雖然不是精銳部隊,但是戰鬥力相對當時的八路軍而言,仍然不可小覷。
岡崎也是迷迷糊糊誤打誤撞進八路軍駐地腹地的,關鍵他還撞進了位於黃崖洞的八路軍水腰子兵工廠附近。這個兵工廠對八路軍而言太重要了,月產400支步槍呢。幸虧岡崎不識貨,放了把火就跑了,沒造成大的影響。
然而八路軍最終動用了129師386旅、385旅一部、新編第10旅各一部、決死第一縱隊25、38團各一部,以及總部炮兵團山炮連,共幾千人把岡崎的500多人圍在了關家堖。
結果打了兩天兩夜,硬是沒有殲滅掉,讓他們還跑了200多人。而八路軍損失慘重,比如772團一營,70多個人打得只剩下3個人。而且彭德懷、左權、劉伯承、鄧小平、陳庚等都親自參與了指揮。
關家堖是群嶺環抱的一個高高的山崗,山頂是一塊方圓幾百米的平地,其北面是斷崖陡壁,下面是一條深溝,東西兩側坡度較陡,只有南坡相對比較平緩。關鍵南坡的對面是一個比關家堖更高的叫柳樹堖的山崗,與關家堖互為掎角,岡崎把所有的窯洞都打通了,做出了暗堡,從柳樹堖上可以用火力控制通往關家堖的小路。
八路軍連夜襲這個殺手鐗都失敗了。派一個營從側後摸到關家堖山頂;一個營從關家堖和柳樹堖中間突擊,把敵人截成兩段;其他兩個營從西北嶺插上,防止敵人逃回武鄉。這中間付出的巨大傷亡,不是土工作業到敵人眼皮子底下,扔手榴彈就可以解決的。
實際的戰場遠比電視劇中要殘酷得多,李雲龍的勝利,有部分原型存在,比如仰攻的難度,岡崎中佐被擊斃都是史實。但實際情況更為複雜,電視劇為了突出勝利,弱化了戰場上很多真實的困難處境。
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3 # 道易雲
首先你得看這山頭已經被兄弟部隊猛攻好幾次了,你不能說這些攻擊對方都沒有受損吧!再一個是日軍清輕敵了,看看前面幾次進攻是很不順利,當然有驕傲的資本,再說八路軍的裝備那就別提了現在的影視劇都沒有拍出當時八路軍那種慘樣,吃喝都成問題的軍隊你說武器那能好到哪裡去,當時獨立團可是386旅的壓箱底,算是戰鬥很好的部隊,人家首長都捨不得用,結合當時的條件地理位置,再加上李雲龍的喇叭忽悠,敵人很大程度放鬆警惕的,看看山本死樣就知道了,根本就是沒有反應的機會,就像自己走夜路被嚇了一跳,誰會想到李小龍給他的是這麼個禮物,在這麼短的距離和這麼小的陣地下來就算是石頭3600顆也會讓人心慌吧,剛被炸蒙了人家就衝上來了而且還人多,你想想他不報銷才怪…你看看李雲龍是怎麼安排戰術的,手榴彈後衝鋒在最前面的是什麼營,一營手裡都是什麼傢伙算是全團最好的武器了,前面兩輪下來估計是日本的衛隊過來他都得報銷第三才是拼刺刀,共產黨的隊伍這方面也不是被嚇大的,看看平型關大捷就知道了……
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4 # 農民工歪說古今
這種打法是電視劇《亮劍》中出現的,在真實歷史上到底有沒有存在過,不好說,至少本人沒有查到相關史料。或許有、或許沒有,但有一點可以肯定,仗肯定不是李雲龍打的,因為歷史上根本就沒有李雲龍這號人,他只是小說原著作者綜合許多開國將軍的經歷杜撰出來的一個人物形象而已。
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5 # 帝國烽火
滄海橫流,方顯英雄本色。
《亮劍》中李雲龍的打法並不荒誕,我軍大量依靠坑道作業,這是歷史有史可查的事情。
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6 # 平凡中的一粒沙
不荒誕,作者願意寫,大家願意看,管它荒誕不荒誕,就像你認為自己很優秀別人看你是笨蛋,你要在乎別人怎麼看,你的人生會很煩
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7 # 楊瑞生
神劇而已,何謂神劇?為突出主題,違背常識、不擇手段,俗稱吹牛逼!
你講故事,講的精彩大家都愛看,用一些手法也無傷大雅!
你吹牛逼,幾句過後人就煩了,奇怪的是自己不反思自己吹牛逼,反倒罵別人崇洋媚外,真是咄咄怪事!
要知道,就算專門吹牛逼的科幻片,也不敢這麼拍的!
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8 # 魁魁來了
我曾經看了這部劇不下十遍,說一句讓你們笑話,也哭了十多遍,尤其是老李在秀琴墳前哭的,我也是淚汪汪的,亮劍真的很真實。3600多的手榴彈對於當時來說,是不可能的,但這是藝術加工,不要計較這些,只要你喜歡就好。
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9 # 瓜爾佳放
不要把歷史和電視劇混著說,1.電視劇裡敵人是臨時被圍困,沒有時間建立完備的防禦工事。2.而且處於人數劣勢,眼看挖掘而不能衝鋒。3.我軍在挖掘過程中,敵人並沒有坐等,給我軍造成了一定傷亡,但傷亡小於直接衝鋒。4.並不手榴彈就解決了戰鬥,而是贏得了時間,爭取白刃戰的機會,連炊事班和騎兵都上了,而且傷亡也很大,才獲得的勝利,後來聽說騎兵連有傷亡,老李還心疼不已。所以說,按照電視劇設定的條件,是沒有問題的。
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10 # 想143149332
真正解放軍記載打山崎大隊也就是關家堖大戰彭德懷指揮是沒錯的,而真正想到使用挖戰壕靠近用手榴彈的人是劉伯承,所以李雲龍只是虛構人物,沒有那麼神,作者是將幾個有名的戰將特點歸集到李雲龍身上,小說而已,有誇張成份。
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11 # 薇恩恩
村裡一位90歲的老兵爺爺告訴我:3600顆投擲武器理論上可以報銷一個山崎大隊,但是用在李雲龍身上完全不可能。
亮劍中的李家坡之戰是屬於比較精彩的部分,山崎大隊孤軍深入,誤打誤撞竟然闖入了我軍內部,差一點就發現了我軍的兵工廠,這讓總部十分惱火,發誓一定吃掉這個山崎大隊,最後李雲龍用了3600顆投擲武器,外加全團白刃戰,山崎大隊全軍覆沒。
整個過程讓觀眾們看得“酣暢淋漓,大呼過癮”,然而事實上,很多地方都是經不起論證的,咱們先來說說兵力問題,日軍一個大隊是1200多人,山崎大隊長麾下只有一個副官,可以看出山崎大隊並不是滿編,應該只有一半人馬,大概是600人。
李家坡陣地,可以比作是一個碗,蓋在地面上,山崎大隊就在碗的頂端,山崎大隊長的人設是土木工程專家,在碗的頂端建築起了工事,把周圍的工事築的很高,可以理解為把一個碗蓋在地面上,在碗的頂端放一個比較淺的碗。
然後山崎大隊,就在裡面守著,這種工事的優點在於,上面的人能看到下面的人,下面的人只能爬到一定高度才能看見山崎大隊,因此山崎大隊的戰術是:“不是被包圍,而是中心開花。”,所以程瞎子的772團,一直攻打不下來,772團往上進攻,就相當於活靶子,只有捱打的份。
但是772團的最大貢獻,是消耗了山崎大隊的大量的火力資源,山崎大隊是孤軍深入,沒有物資補給。最後大旅長把772團撤下來,換成了李雲龍的獨立團,李雲龍的戰術是,一營360人,每人10顆投擲武器。
然後用土工作業的方式,向前掘進50米,剩下的30米,就是個女生也能把投擲武器扔到日軍的環形工事裡去,然而實際上李雲龍太看得起我們女生了,當時李雲龍是在1941年前後,當時咱們邊區投擲類武器的規格為,全長0.22米,重量大約為450克。
這種重量,就是普通的男生扔到20米,已經是極限了,李雲龍已經在前期鋪墊了,戰士們受過訓練,因此可以說扔到30米,問題應該不大,按照李雲龍的做法是用土工作業的方式向前掘進。
接下來就是挖戰壕,從李雲龍的作戰指令可以看出,李雲龍獨立團一營的起始位置,距離山崎大隊的直線距離是80米,一營需要先向前掘進50米,然後再橫向挖掘至少200米,才能讓360人排開。如果站不開,那麼兩分鐘內是仍不完的。
一個戰壕深是1.5米,寬是0.5米,能站下一個人就行,戰壕的長度總計是250米,合計算下來,整個工程量大約在187.5立方米,一鏟子下去大概能挖0.008立方米,最少需要2天,而且在挖的時候。
戰士們需要一直彎著腰不能抬頭,這更加增大了挖掘的難度,山崎大隊長作為土木工程專家,不可能對李雲龍的動作毫不理睬,李家坡的土壤肯定不能和平原的土壤相比,李家坡是石頭加泥土,估計至少需要2.5天才能挖完。
然而事實上,就算山崎大隊長知道李雲龍要幹什麼,但其實也是無可奈何,這要感謝程瞎子的772團,在前期消耗了山崎大量的火力物資,山崎大隊一個600多人的編制,估計也沒帶多少物資,也只能看著一營繼續挖土。
這估計也是大旅長的高明之處,李雲龍初上李家坡時,看不起程瞎子的772團,還說要教程瞎子打仗,其實這點不合適,因為386旅建立開始就只有771團和772團,772團也是真實存在的英雄團,為了襯托虛構的獨立團,貶低了英雄團772團。
後來一營也不負眾望,直接3600顆武器,把山崎都給看迷茫了,實際上山崎的一線工事,確實在投擲類武器的範圍內,內線工事應該不在,投擲類武器的作用大多不是消滅,只是讓山崎大隊亂了陣腳。
也就是所謂的趁山崎大隊“眼花”,衝上去直接白刃戰,最後全團1000多號人,參加白刃戰,騎兵連損失8人,孔副團長受傷,其他營雖然沒說,但也猜的出來,應該也會多多少少有傷亡。看來這場戰役還算漂亮。
如果放在現實中,這種打法理論上是合理的,但是李雲龍忽視了時間問題,前期772團的程瞎子已經打了1天1夜,李雲龍的土木掘進也是需要時間的,最少2天才能完成,前期可以看出山崎大隊有部電臺。
這2天時間,敵人完全可以派其他旅團來增援,弄不好整個386旅都會被包圍,李雲龍之所以能打贏,程瞎子的貢獻在7成以上,外加山崎大隊沒有物資補給。
寫在最後
李家坡這個打法,理論上可行,但是一定要考慮時間問題,正所謂“兵貴神速”,弄不好就會被敵人包圍,這只是一部影視劇,並不是記錄片,因此沒必要當真。
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這個提問不是很準確。山崎大隊前面已經遭受八路軍772團的八小時攻擊,已經傷亡過半。
所以3600顆手榴彈打的只是不足半個大隊的日軍,而且還沒有報銷。
一個標準的日軍大隊滿員1100餘人,在戰時由於經常作戰,除了在有計劃的修整後,作戰部隊極少能夠保持滿員狀態。保持滿編兵力80%~90%左右的部隊其狀態算是非常好的。
從川崎大隊行動的時間上看,是日軍掃蕩的初期,部隊應該是經過修整處於基本滿員的狀態。
傷亡過半的情況下姑且算500人,這就意味著平均每個日軍攤上7.2顆手榴彈。
就是這樣的比例還是沒把日軍炸光,還需要獨立團用突擊隊打破防禦為全團突入日軍陣地開啟突破口。
在突擊隊開啟突破口獨立團全團發起衝鋒的時候,還需要趙剛用狙擊的方式消滅火力點,這說明日軍的作戰紀律被執行的相當好。即使戰場上出現極為不利的局面也沒有慌亂,火力點依舊被保護得很好。
已經打了八個小時和傷亡過半對一支防禦部隊來說意味著什麼?由於數量不足且疲勞必須收縮防守。
什麼是收縮防禦?即放棄前沿陣地轉入核心陣地進行防禦,以保證單位寬度內的人數和火力密度,就是這樣人手依舊會感到不足。對應的辦法通常是重點地段加強人手,次要地段留部分兵力監視抵抗,爭取時間等待增援。
山崎大隊在獨立團實施土工作業時曾試圖發起反衝擊,但是他的意圖被旅長及時洞悉,並用所有的炮彈破壞了山崎大隊的企圖,保證了土工作業的順利實施。
李家坡之戰雖然描述的比較粗糙,但是從整個過程來看還是經得起推敲的。
根據電視劇播出,個人認為無論編劇還是導演都缺乏軍事認知,但是對所選取的戰例的還原還是比較忠實的。所以戰事經得起推敲,只是在鏡頭中無法完美展現。