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1 # 鳳翼天翔55
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2 # 王王王小閒
李淵起事初期,李建成和李世民都在領兵在外征討的,李建成打仗並不水貨,只不過事業越做越大,李建成作為儲君不適宜再衝鋒在前線,於是留在朝堂署理朝政以及負責前線的後勤。
如果李世民不是李淵的兒子,恐怕戰功不會有那麼大,他的幾場戰確實打的漂亮,可是也不看看他手底下都是些什麼人,如果他不是秦王,這些人是否還在其麾下賣命呢?如果不是,那李世民的功業真還就是一個問號。
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3 # 烈日清風107587166
如果李世民不是李淵的兒子,李淵壓根就不會一上來就把他放在元帥的位置上。李世民只能去跟侯君集這些鷹犬去混,一點點熬資歷攢戰功,打天下時估計李世民幾乎不可能坐上獨當一面的位置。反攻突厥時或許李世民能坐上元帥位置。
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4 # 閆廣鑫
在武廟十哲的地位應該高於李靖一位,大唐帝國雙璧將變成李世民和李靖,而李績的地位會進一步下降,李績的地位應該會變得和蘇定方類似,雖然我一直都感覺他倆地位類似。
李世民因為自己貞觀的文治名聲太好了,導致李世民的軍功成績有點被不懂的人埋沒了。
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5 # 金日投調
軍事上,成就會小很多!可能比不上李靖。
另外,做皇帝肯定更加不可能的了!秦皇漢武,唐宗宋祖裡面就少了一個人。
說嚴重點,李唐不一定能統一天下。這樣一來,李世民地位就會更低,甚至可能只是一個割據政權的將領。
首先,說一下,不是李淵兒子的話,李世民軍事成就為什麼會小很多。李世民如果不是李淵兒子,那他就沒有太多建立軍功的機會。
大家可以看看李淵選將的風格。
太原起兵後,進軍長安過程中,李世民是右領軍大都督,李建成是左領軍大都督,李元吉領兵留守太原。
平定薛舉、薛仁杲,李世民為主將。
平定王世充、竇建德,李世民為主將。
平定劉黑闥,李建成為主將。
大家可以看到,雖然李唐手底下猛將如雲,但重要戰役裡,主將幾乎全是李淵兒子,說明李淵只信任兒子。
這種對兒子的信任到了什麼程度?
晉陽起兵的時候,李世民十八歲,公元599年出生,標準95後,右領軍大都督!李元吉公元603年出生,00後,當時14歲,成為留守太原的主將。
在李世民和李元吉如此年幼的情況下,仍然讓他們成為一軍統帥。
因此,李世民若不是李淵兒子,它會少很多建功立業的機會。
即使他得到李淵信任,成為一軍主帥。但他在攻打王世充的時候,久攻不下。李淵曾經讓李世民撤軍,李世民卻堅決反對,堅持繼續圍困王世充。後面,終於在虎牢關之戰後,一舉平定王世充+竇建德。
大家想想,李世民如果不是李淵兒子,他肯定不敢違抗李淵旨意。因為,這樣有擁兵自重的嫌疑,後果很嚴重。即使獲勝,下場可能和韓信、藍玉差不多。
而遵從皇帝意願退兵的話,他最輝煌的軍功就沒有了。
他不大可能取得李靖那樣的成就。因為他太年輕,不是皇子的話,沒有那麼多次做統帥歷練的機會,也就無法像秦王那樣脫穎而出、鋒芒畢露。
即使是李靖,也是在李世民平定王世充、竇建德,並且當上皇帝之後,才有比較多當統帥的機會。
因此,李世民若不是李淵兒子,幾乎沒可能成為軍隊主帥,很大可能成為李建成或李元吉部將。
即使有機會成為主將,也無法取得那麼高的軍事成就。
這樣一來,李世民的地位可能會和李神通、李績、屈突通、尉遲敬德、秦瓊差不多。
李世民若不是李淵兒子,無法成為皇帝!現在我們也來說下為什麼。一,不是李淵兒子,沒有太多建立軍功的機會。那就沒有足夠的政治資本。
二,沒有太多建立軍功的機會,也不是秦王,就不會有自己的文臣武將班底。房玄齡、杜如晦、尉遲敬德、程咬金、秦叔寶等文臣武將就不會死心踏地跟著他。
三,也不會有天策府,不會擁有自置官署的權利。
四,不是李淵的兒子,玄武門兵變的時候,不可能成功。
因為玄武門兵變的時候,李世民收買常何,最終提前進入玄武門,兵變成功。
但是,他如果不是李淵兒子,常何不可能為一個武將開綠燈去和太子、齊王甚至皇帝作對。
五,李世民如果不是李淵兒子,造反之後很難善後,因為李淵和李建成多年經營的散佈在朝廷和地方的文臣武將,不會屈服。到時候,各地必然揭竿而起。
六,歷史上曹丕、司馬炎、楊堅、趙匡胤篡位成功,要麼是因為皇帝幼小,要麼已經完全架空了皇帝。
而身為秦王的李世民都不具備這樣的條件,所以當時的局面也十分兇險。
如果李世民只是武將,那毫無疑問,沒有機會。
因為一個武將無法對上有天子,下有太子的穩定政權形成威脅。
更何況,李淵還是開國皇帝,不是什麼昏君。李建成也十分賢德、功勳卓著。父子兩人的威望足以讓所有武將不敢有異心。
也只有同樣是皇子,而且功勳不在李淵、李建成之下的李世民才有可能威脅李淵和李建成。
因此,李世民如果不是李淵兒子,就不可能成為皇帝。
成不了皇帝,就沒有貞觀之治。
最後,說一下,李世民如果不是李淵兒子,為什麼李唐不一定能一統天下。前面說過,在平定天下過程中,對於軍隊統帥,李淵基本只會在自己兒子之中選擇。
如果李世民不是李淵兒子,那代替李世民四方征戰的,只可能是李建成或者李元吉。
毫無疑問,李建成和李元吉的軍事才能在李世民之下。
以最為關鍵的虎牢關之戰來說,李世民敢以主力軍隊繼續圍困洛陽,並只帶三四千人去阻擊竇建德十萬大軍,並最終一舉粉碎竇建德和王世充兩大勢力。
這樣的成就,不是換了誰都能做到的。
所以李建成和李元吉一旦無法滅掉竇建德王世充,天下將會形成多個割據政權並立的局面。
而一旦這些割據政權長期存在,那天下有可能回到類似五胡十六國的時代。
所以,李世民如果不是李淵兒子,李唐不一定能一統天下。
如果這樣,李世民可能只是某個割據政權的一名武將,他的名字,可能在史書上都很難找!
看來,很多時候投胎比本事更重要!
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6 # 真正鱷魚不哭
你覺得李建成就乾得很差嗎?
並不是的啊!
《舊唐書·列傳十四·高祖二十二子》:(武德)四年,稽胡酋帥劉仚成擁部落數萬人為邊害,又詔建成率師討之。軍次鄜州,與仚成軍遇,擊,大破之,斬首數百級,虜獲千餘人。建成設詐放其渠帥數十人,並授官爵,令還本所招慰群胡,仚成與胡中大帥亦請降。建成以胡兵尚眾,恐有變,將盡殺之。乃揚言增置州縣,須有城邑,悉課群胡執板築之具,會築城所,陰勒兵士,皆執之。仚成聞有變,奔於梁師都。竟誅降胡六千餘人。
《舊唐書·列傳五·劉黑闥》:十一月,高祖遣齊王元吉擊之,遲留不進。又令隱太子建成督兵進討,頻戰大捷。六年二月,又大破之於館陶,黑闥引軍北走。建成與元吉合千餘騎屯於永濟渠,縱騎擊之,黑闥敗走,命騎將劉弘基追之。黑闥為王師所蹙,不得休息,道遠兵疲,比至饒陽,從者才百餘人,眾皆餒,入城求食。黑闥所署饒州刺史葛德威出門迎拜,延之入城。黑闥初不許,德威謬為誠敬,涕泣固請。黑闥乃進,至城傍,德威勒兵執之,送於建成,斬於洺州,山東復定。
從這隻言片語可知,李建成也是很有政治軍事才幹的——就算他只是掛名,也要能用人,領導功勞總是有的。
所以讓李建成當大唐的家不見得就差了——成王敗寇思維要不得。
另外,如果李世民只是將領,他再有才幹也不可能再初唐脫穎而出,須知唐朝建立時他還不滿二十歲,怎麼可能當一軍統帥?你以為人人都是李世勣嗎?
慢慢熬資歷去吧,運氣好的話可以是蘇定方裴行儉(李二天才肯定是有的),點子背的話就陪李道玄去了(以李二作風這個可能性蠻大)。
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7 # 沐嵐爸爸
“會死無葬身之地!”
表面上看,李世民無論是身為李淵的兒子,抑或是將領都差不了太多,都可以領兵打仗確立“不世之功勳”,然而,這件事本身的微妙之處就在於李世民是李淵的兒子,沒有其它!
倒不是說李淵心胸狹窄,難以容得下著名的軍事將領,而是說其或會出於權利的平衡、帝王的初心而對李世民下手!
我們從大唐建立之初,李淵對於手下名將、降將的處理上,就能夠看出端倪!
先說說大將劉文靜之死!隋恭帝義寧元年(617),李淵成功的實現了晉陽起兵,拉起了反隋的一支隊伍!
李淵晉陽起兵的總設計師,就是晉陽令劉文靜!
劉文靜透過世襲做了晉陽令,本來小日子過得還是不錯的,無奈身處隋末亂世,有些“破事”自己就會找上門!
大業九年(613年),楊玄感揚州叛亂謀反被鎮壓!隋軍到處尋找其同黨李密的下落!劉文靜由於和李密有著“姻親”的關係,也被關進了晉陽的大獄!
劉文靜就琢磨,要是晉陽沒有人起兵反隋,自己恐怕就得死在這“牢獄”之中!
其時,李淵剛好擔任太原留守駐紮在這裡。李淵的二兒子李世民,“聰明勇決、膽量過人”,“陰有安天下之志”。劉文靜就和他“深自接納”!
劉文靜被關進監獄以後,李世民就去獄中看他。於是,劉文靜為了自己能擺脫牢獄之災,“苦口婆心”地要李世民去勸他父親起兵!因為當時太原方面的最高行政長官就是李淵!
不久,劉文靜就被從獄中放了出來。
為了促使李淵起兵,劉文靜在幕後親自謀劃:首先,劉文靜把與李淵有舊的晉陽宮監裴寂介紹給了李世民;其次,李世民親自上陣勸說李淵,“聲淚俱下”,但沒有效果;再次,在劉文靜的“知悉”下,裴寂安排了兩個晉陽宮女去陪李淵睡覺。按當時的律例,李淵這種行為屬於是“大不敬”,是要“掉腦袋的”!因為晉陽宮女也算是皇家中人……
時間久了,李淵實在是受不了這“哥三”的“軟硬兼施”,就反了!
晉陽起兵以後,為獲得北方突厥的支援——至少別找茬,劉文靜親自赴北,為唐軍拉來了數千匹突厥戰馬的助攻!正是由於突厥的“不干涉”,才使得唐軍在霍邑之戰、長安之戰中無後顧之憂!
最終,李淵於公元618年成功建唐!此時,距離其晉陽起兵,也不過半年有餘!
其後,劉文靜又跟隨李世民參與了平定關西、隴右薛舉、薛仁果父子的叛軍,也是立下了赫赫戰功!
按理說,這樣一位功勳卓著的將軍,應該有個好前程吧?
恰恰相反!
武德二年(619),他就因為“莫須有”的“謀反罪”,連同他的弟弟劉文起一起被“誅殺”!
事實是,哪有什麼“謀反”?只不過是一段時間裡,劉文靜的家裡“鬧妖”,劉文靜請了巫師“占卜占卜”而已!
或許,在李淵看來,劉文靜最大的“罪過”是和時任“宰相”的裴寂爭功!想想也明白,裴寂的官職已經是宰相,你比他還高,難不成,是想當皇帝嗎?
到最後,劉文靜都沒想明白是怎麼回事,還仰天長嘆:“高鳥逝,良弓藏,故不虛也。”
說實話,劉文靜如果不爭的話,啥事也沒有!武德年間有大功的將軍還有不少,比如李靖、李世勣等,怎麼他們都沒有事呢?
論功勳,李世民遠在劉文靜之上!有劉文靜這個榜樣在這裡,如果李世民敢於爭功,必死無疑!
其次,說說人心向背李世民有一個巨大的“缺點”,那就是——太會籠絡人心!
如果大家看看那些隋末降唐的叛將就會明白一點,那就是如果一個叛將特別會籠絡人心,那基本上是“必死無疑”!
比如,李密!
李密參與瓦崗寨起兵反隋,要比李淵早很多,他的手下先後籠絡了一批諸如程咬金、秦瓊、李世勣、羅士信等的戰將!
本來瓦崗軍聲勢浩大,是最有可能問鼎中原的!但卻由於李密缺乏戰略眼光而敗給了洛陽的王世充!
無奈,李密只好帶著自己的一眾部下投降了李淵!
就算如此,他仍然有夕日的戰友默默支援,比如當年李密“落草”瓦崗寨時救他一命的王伯當——說起來,王伯當真是重情重義的好漢!李密去到哪,他就跟到哪!到最後,他和李密一起死於“熊耳山之戰”!終究,他們兄弟實現了“同年同月同日死”的夙願,真是“中國好兄弟”啊!
再比如李世勣!李密降唐後,魏徵親自跑到黎陽勸降了李世勣。然而,李世勣為了表達自己對李密的敬重,硬是把黎陽的“歸降之功”送到李密手裡!連李淵都誇他是“真純臣也”!李密死後,也是李世勣親自“備君臣之禮”,將其厚葬於黎陽山南!當然,這是後話。
有詩云:
有緣千里聚瓦崗,生死兄弟酒幾擎。
今日落草為英雄,不負兄弟款款情!
可見,李密確實是得不少將領的忠心擁護!
儘管李淵“好酒好煙”的伺候著,但還是不能令到李密滿意!於是,自以為可以“擁有半壁江山”的李密就向李淵辭行,去勸降“山東之地”。
表面看是勸降,其實就是“逃跑”,不會再回來了!
李淵心知肚明,將計就計!等到李密殺了要他返回大唐的使者時,發兵將其剿滅!
除了李密以外,河北夏王竇建德、江浙梁王蕭銑等凡是擅於籠絡人心的叛軍將領,全部被李淵“問斬”!
可是這些人跟李世民比起來,就是“小巫見大巫”了!
史書上對此的記錄特別地多!
比如尉遲敬德的歸降!
尉遲敬德原是隋末叛將劉武周的手下,安邑之戰時(619)戰敗,和另一員大將尋相歸降了李世民。
武德三年(620年),李淵“詔秦王世民督諸君擊(王)世充”。
李世民領兵出戰洛陽!
不料,中途出了點意外!已經歸降的將領“尋相等多叛去”。由於尉遲敬德是和尋相一起“歸降”的,所以,“諸將疑尉遲敬德,囚之軍中,行臺左僕射屈突通、尚書殷開山”就勸李世民說:
“敬德驍勇絕倫,今既囚之,心必怨望,留之恐為後患,不如遂殺之。”
可是李世民不同意:
“不然,敬德若叛,豈在尋相後邪!”
於是,李世民就將尉遲敬德釋放,並將其“引入臥內,賜之金,曰”:
“丈夫義氣相期,勿以小嫌介意,吾終不信讒言以害忠良,公宜體之。必欲去者,以此金相資,表一時共事之情也。”
尉遲敬德被感動地“不要不要”的,決心效忠李世民!
還有一件是關於李世勣的。
李世勣曾經得過一場重病,醫生開的方子是“須灰可療”。李世民知道以後,二話沒說就把自己的鬍鬚給剪了,“為之和藥”。
要知道,君主的毛髮可是不能輕易去剪的,有損皇家威嚴!
李世勣被感動地“頓首出血泣謝”!
所以,大家看,如果李世民以這種方式來籠絡人心,又有幾個將領能夠“抵抗”地了呢?
若論拉攏人心的能力,整個大唐恐怕無人能出其右!
如果李世民不是李淵的兒子,而僅僅是其將領,這樣的一個擅於籠絡人心的將領,李淵能放心的下?
結語中國歷史上的封建王朝有很多,但無論是秦始皇嬴政、漢高祖劉邦、宋高祖趙匡胤,還是明太祖朱元璋,都沒有出現過像唐高祖李淵這樣依靠“兒子”打天下的情況!
正是因為李世民是李淵的兒子,所以,無論李世民取得了多麼輝煌的軍事成就,抑或手下籠絡了多少的驍勇戰將,李淵都不介意,就在於他深深的明白這種“父子君臣”的寶貴!他的兒子,他最瞭解!他也知道他不會對自己下手!至少,在唐王朝尚未統一之前不會!
這使得李淵不必考慮其“功高震主”的問題!
反之,如果李世民只是一個普通的將領,他所擁有的這些獨一無二的特質,必會為李淵這樣的君王所忌憚吧?
講真,哪個君王能免得了“想入非非”呢?
參考:《資治通鑑》、《舊唐書》
(網圖、侵刪)
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8 # 稚嫩的魔法師G
先說結論,功高震主,不得好死
如果李世民不是李淵的兒子而是他的將領的話,我還要做一個假設,假設的是:
第一:在李淵統一天下的過程中,沒有因為李世民不是他的兒子而忌憚於自己賦予給李世民的軍權,也沒有因為李世民不是自己的兒子而在自己統一天下的過程給李世民太多的束縛,總體來說,就是李世民作為兒子李淵什麼待遇什麼態度,然後作為李淵手下的將領李淵同樣是什麼待遇什麼態度(誠然這是說的李淵統一天下之前)
第二:就是在李世民搖身一變成為李淵手下的將領時,在他是李淵兒子的時候的他手下的將領也同樣會跟著他混。
有了以上兩個假設,也就是說我認為在李淵統一天下成為大唐的開國皇帝的過程中,身份不同的李世民立下了相同的戰功。
自古無情帝王家歷史的教訓是深刻的,以史為鏡,可以明得失。作為有極大功績的甚至說功高震主的軍事將領,歷史上很少能在完成帝王的統一大業之後有好的下場的。皇帝防的就是你造反。所以,以李世民立下的那些功勞,李淵不會輕易的放過他,即使是落下一個誅殺功臣的名聲,李世民也逃不過最終的那一刀。
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古人對於血統十分看重,李淵是皇帝,他的兒子李世民就有做皇帝的資格,就算這個皇位是靠殺兄弒弟得來的,成功了大家都認這個皇帝。但若李世民只是個將領,他這樣做就是謀反,就算僥倖成功也會被李家的後代推翻的。