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1 # 慧音1968
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2 # 夕染溪
當時的清政府更像是一個植物人,朝廷是這個人的大腦,而軍隊是四肢。當大腦已經大部分壞死的情況下,四肢哪怕再健全,也是無能為力!而且當時海軍的戰鬥力沒有那麼差,但是因為清庭已經腐爛,提供的炮彈都有很多是啞彈根本無法有效殺傷。但絕對不能放棄海軍,一旦放棄海軍全面發展陸軍,那麼領海權將全部喪失,一旦領海權喪失,那麼外國的艦隊想從海路入侵中國,中國將根本沒有對抗的能力!
以下僅僅是我個人看法!我才疏學淺,請輕罵!
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3 # 號角催人紅旗飄
前提是李鴻章有決策權,這兩場戰爭都沒有決策權,捲入北韓是被清流逼得,八國聯軍進北京李鴻章在廣州,海防,陸防並不矛盾。當時和現在的人都認為發展被打的全軍覆滅的北洋水師勞民傷財,佔路了陸軍的資源影響了陸軍的戰鬥力,這是不對的!甲午戰爭清軍陸軍出動63萬人(淮軍,湘軍,盛京馬步防軍)主要裝備英式亨利-馬提尼,德式毛瑟1871式美式雷明頓槍,日軍24萬人,主要主要裝備村田18式步槍。清軍有明顯優勢。到庚子國變,榮祿統領的武衛五軍裝備更是先進了,袁世凱部住山東外,宋慶,董福祥,聶士成,和榮祿的中軍都在北京周圍,幾萬主力部隊+十幾萬義和團沒阻止3萬來八國聯軍進攻北京。武器裝備可以查比甲午年清軍武器又先進了!
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4 # 漢家好兒郎
雖然李鴻章是個裱糊匠,也是個官迷,但是漢奸帽子真的不該扣他頭上。淮軍是當時中國唯一一點讓列強忌憚的國防力量了。外有列強步步緊逼,內有清流噴子掣肘,頭上還有一群死咬著部落制不鬆口的滿大爺,攤上“寧送友邦不與家奴”的上司,撂挑子不幹?!定鎮兩艦,剛買的時候,算是最強一流的戰艦,然而到了1895,除了皮厚依然,各方面已經落伍了。黑火藥實心彈對苦味酸榴彈,怎麼打。25倍口徑305炮射速三分鐘一發對不到一分鐘一發的240長管炮,怎麼打,12節航速對18節航速,那就是個悲劇,要知道同樣七八千噸的鐵甲艦和後來的巡洋艦,掉個頭的難度天壤之別,轉彎急了真能翻船。北洋水師將士可真是又流血又流淚。回到正題,沒有海軍,沿海城市完全廢棄嗎?面對只有陸軍的對手,在沒有發達鐵路網的時代,“聲東擊西”,是萬金油戰術,勝利的保證,看看一戰德國的鐵路乾坤大挪移,法國吃了多大虧。戰鬥的主要目的是劫掠財富,決戰這種事,尋求決戰者要麼是相對劣勢者,企圖一搏,要麼是泰山壓頂者企圖速戰速決。在那個年代,中國想全靠陸軍保護這麼大國土,沒有一千萬新式陸軍根本不夠,然而,就算把北洋水師賣了,也武裝不了20萬人。說真的,光緒的處境有點像崇禎,都是外有強敵虎視眈眈內有清流爭權奪利,偏偏肚裡沒貨,手裡沒權,要錢沒權,要兵沒錢。當時滿清是肯定要完蛋了,但是如果他們有心,華夏有機遇,然而滿大爺貴族們和清流地主士紳們討論“保大清還是保華夏”一直討論到慈禧完蛋都沒出結論。如果下決心放棄族號,統稱中華族或者華夏族,消了民族仇恨,然後政府牽頭重工業,清流肯放下身段支援參與研究科學,趁著歐洲一幫鬼畜撕逼大戰和養傷的二十年,還有那麼點希望,然而沒有漢武帝唐太宗明太祖毛爺爺這種強力人物,滿大爺貴族和清流又不懂得壯士斷腕,那點希望只是後人的無聊幻想。現代的滿族和那時候的滿族也不是一回事,現代的滿族融入華夏族,是共和國之後的事。經歷過山河破碎,共和國成立後和漢族一起玩命的工業化了中國,經歷了那兩代人不分彼此才有的融合。網路上那些滿獨和某些辮子戲,不過是一群香蕉人或者狗糧,滿族當了它們的肉盾了。說到正題李鴻章和那時候的中國,他的真正敵人,是“清流”。“清流”在明朝的表現形式代表組織叫“東林黨”,在民國叫“大師”,在現在叫“公知”。有這群專業掣肘人士掌權,明清禿皆亡,幸好現在它們上不了檯面。想到哪扯到哪,下筆千言離題萬里,嘿嘿。最後,謝謝邀請。
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5 # 塔姆達中書省或門下省
這個,我個人觀點是不能。中日甲午戰爭又被稱為李鴻章與日本的戰爭,清軍主力基本上都是淮軍。從甲午戰爭的過程來看,清軍在海上的表現還是可圈可點的,陸軍基本上一觸即潰。甲午戰爭爆發時,中日兩國的裝備其實中國佔優,但是中國還是丟掉了遼東半島和山東。這也更說明了決定戰爭勝負的更多是掌控武器的人。因為甲午戰爭中國慘敗,這更加引起了西方列強對中國的覬覦之心。沙俄隨後制定黃俄羅斯計劃,出兵中國東北,並在1900年從北京北上山海關,完成對東北的控制。英華人強行租借威海衛和九龍半島;法國強行租借廣州灣。這些都是甲午以後,引發的一系列事件。光緒不甘心做亡國之君,決意任用康有為,梁啟超等人進行戊戌變法。但是,熟悉歷史的朋友都知道,康有為不過是個賣嘴皮子的小人,根本就不是銳意改革家,也不是挽狂瀾於既倒的能臣。慈禧發動戊戌政變,囚禁光緒,並準備廢掉光緒。西方列強公然插手中國內政,不准許慈禧這麼幹。列強對中國的欺凌以及插手中國內政,使得慈禧內心對西方愈來愈不滿。這就導致了慈禧後來縱容義和團的壯大,並開始預設義和團攻擊洋教堂等。西方對清朝發出照會,要求滿清制止。慈禧不理,隨後八國聯軍開始侵華(後來增加至十多個國家)。但是八國聯軍的武器裝備跟清朝比依舊不佔優勢,登陸的聯軍一開始不過數千(聯軍有五十艘軍艦,滿清海防幾乎不堪一擊),後來最多時也不過數萬。而防守京畿的清軍多達十幾萬,再加上幾十萬義和團拳民,依然無力阻止侵略軍。我想,縱觀近代史不難發現,清朝在第二次鴉片戰爭以後,也開始了洋務運動的變革。但是,滿清的洋務運動以自強和求富為口號,以師夷制夷和中體西用為指導方針,並不像日本明治維新那樣大幅度西化,西方先進的政治體制和教育並沒有被引進,而是大規模的購置槍炮並加以仿製。說白了,洋務運動只是治標而未治本。一個在體制上就已經落後的國家和一個新興的資本主義帝國的較量,其結果自然不言而喻。所以,綜上所述,即使李鴻章不發展海軍,全力發展陸軍,中日戰爭的結果估計依然不會改變吧。
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6 # 崎峻戰史
不能,就算是李中堂把銀子投入到陸軍建設中,無非也就是更新一下淮軍的武器裝備,多買幾條槍,多購幾門炮,最多最多延請更多的洋教官來教些西洋把事,可是清朝的軍事體制能改麼?支撐現代戰爭的工業基礎具備嗎?清廷腐朽的政治制度會改革嗎?都不會。無論李中堂是發展海軍,還是發展陸軍,其實都是表面工夫,沒有一個近代化的工業基礎和做事高效的政治運作體系,沒有能夠清醒地認清形勢和做出正確決定的最高決策層,無論是中日甲午戰爭,還是八國聯軍戰爭,清王朝都毫無勝算。
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7 # 落星逐月
首先,可以說提這個問題的人不瞭解中國近代史的主要問題所在。甲午戰爭的失敗,不在於裝備,而在於制度。
陸戰方面,對內比,袁世凱剛開始在北韓可謂是出手迅速,快刀斬亂麻,硬是嚇住了日本人好幾年不敢動。而後的統軍將領葉志超,簡直可以說是垃圾中垃圾,一路跑到鴨綠江,還順便坑死了不少人。要知道葉可是當時李鴻章非常看好的人,都是如此。對外比,俄軍守住旅順港的時間是清軍的十倍,而甲午戰爭中日軍在旅順的傷亡不足日俄戰爭的十分之一。日本攻下威海和旅順後,本無力再戰,可是老妖婆偏偏要堅持停戰,結果本來能打贏的戰爭硬是輸掉了。
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8 # 歷史知事
不能,但中國歷史可能因此轉向!
李鴻章建立海軍而不是經營陸軍原因有這幾點
1,當時中國主要威脅來自海上。建立海軍能最有效宣示力量,表明開放態度。
2,建立海軍對洋務運動大局作用巨大,對擴張李鴻章個人勢力有用,而且經濟利益巨大(能貪汙)
3,建立海軍能最大程度避免猜忌,因為要推翻王朝,沒陸軍不行。
如果李鴻章建立陸軍,可能他的陸軍沒建立就被弄死或者先滅了清朝,要不然,建好了也是不堪一擊!
後來南北兩支新軍的效果說明了一切。
袁世凱的北洋新軍,一面讓袁世凱權勢炫天,另一方面給他帶來殺身之禍!老袁不想死,只好借辛亥革命之勢滅亡清朝!
張之洞的湖北新軍,充當了滅亡清朝的急先鋒,是革命黨的搖籃。
值得一提的是,這兩支新軍從未贏得一次對外戰爭的勝利!
對於清朝這樣腐朽的情況來說,新陸軍太強大,會推翻舊王朝,如果太弱小,和舊軍隊沒什麼區別。
另一個證據是,晚清各省大量購買軍火藏在庫房,到滅亡時都還是嶄新未開封。這說明,清朝敗在政治而非軍事!
像清朝這樣的頑固腐朽的政府,根本配不上一次勝利!
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9 # 懷疑探索者
李鴻章的失敗是必然的,根本沒有機會打贏。北洋艦隊是李鴻章的政治資本,可以說,就是他的個人私產。北洋艦隊被日本打敗後,艦船被日本軍隊俘獲,打算運回日本。這個時候,福建水師居然找到日本方面,要求把其中一艘艦船還給他們。他們是這樣說的,這艘艦船是我們福建水師的,臨時被北洋艦隊借去而已。和你們打仗的是李鴻章李中堂,與我們沒有任何關係。所以,請你們把這艘艦船還給我們。清國與日本交鋒,死了那麼多人,一國的水師,居然認為這不是國與國之間的事情,這樣的認知,反應了當時清國的官僚都是什麼貨色。別說什麼軍事素養,就是做正常人,他們也不夠。在當時西方文明世界的人看,東方的清國官僚,幾乎沒有幾個正常人,愚昧,殘忍,自私,保守,和文明格格不入。李鴻章的洋務運動為什麼失敗?因為都是官辦,大企業都是委派的官僚去當頭,這些官僚本身就不是正常人,能夠把企業治理好嗎?不講究市場規律,還說,我辦企業不是為了謀經濟利益。企業不盈利,還是企業嗎?為什麼他們不搞民辦呢?因為這樣就無法控制企業了。這是私慾在作怪。你說,這樣的思維,能夠搞好洋務運動嗎?這樣畸形的洋務運動,自然誕生畸形的北洋艦隊。北洋艦隊號稱世界第n,軍事理念還停留在冷兵器時代。民族英雄鄧世昌撞船固然可歌可泣,可是他把他的大狼狗帶上艦船,這是軍事條例允許的嗎?一艦之長尚且不能合格,何況下面的清國的普通士兵?一群烏合之眾,可以打贏當時蒸蒸日上的日本嗎?答案自然是不能。
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10 # 海鏡清
首先,不是李鴻章要建海軍,建海軍是在中國海疆不斷告急情況下的必然要求。即使某位回答者吹捧的左宗棠也一樣重視海防,在其擔任閩浙總督期間,力推了中國最大的一所近代化船廠上馬。左宗棠後來主張塞防重於海防,是因為他的屁股挪了,從大海邊挪到了天山,海防和他沒關係了。如果左宗棠和李鴻章的位子對調,那麼他們的觀點也會對調,李鴻章會主張塞防,左宗棠會主張海防。不是他們的個人智慧和人品決定其觀點,而是因為不在其位不謀其政耳。
其次,不是李鴻章不建設陸軍,而是陸軍積重難返,小修小補是不行的,必須推倒重來。而在打敗仗之前,李鴻章也沒有推倒重新來過的依據支撐。淮軍打不過日軍,我們這些後代是能看到的,當時沒有人能預知。實際上甲午戰爭開始之初,李鴻章還認為大清相對日本是海軍弱,陸軍強,所以定下來海守陸攻的戰略。只不過事實讓他傻了眼。
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這是一個很大的偽命題,沒有李屠夫難道你就要吃帶毛豬,提問的就是一個瓜娃子。
中國從來不缺李鴻章這樣以做事為名耍權弄勢之徒,缺的是左宗棠這樣能利用手中的權勢為國為民做成事的民族脊樑。
人心看不見,但是人的行為看得見。比如李鴻章,那就要看他為清為民做過什麼事,甲午戰爭失敗他就是第一個該殺的人。有人說他建立北洋水師有功,我們要明白勞民傷財建立北洋水師是幹什麼用的。如果北洋水師是紙老虎那麼他建立的北洋水師不但不是功還誤國誤民該殺。但是從日本大和民族的格局看李鴻章那就應該為他喝彩了。就好像我們花錢請了保鏢,我們遇到危險了,保鏢沒有保證我們的安全,他把自己保護的挺好。這樣的保鏢害人吧!所以,看歷史要確定格局,外星人來侵略了要和地球人在一個角度。外華人來侵略了要和華人一個角度。還有一個角度是公理,這個角度需要水平了。海防是李鴻章主導建立北洋水師的,針對的假想敵是日本,並且李鴻章據此擴張了自己政治實力,獲取了巨大經濟利益。可是到日本發動甲午戰爭該需要李鴻章禦敵的時候,李鴻章開始扯淡了,開始找藉口了。其實李鴻章就是把海防當作擴張實力中飽私囊的工具,他就是一個小丑,
還在為這個垃圾臉上貼金,為什麼左宗棠的主政西北能成功,是因為左宗棠運籌帷幄把所有資源都用在國事上。李鴻章主政海防為什麼失敗,是因為李鴻章以海防之名,運籌帷幄是用所有資源排除異己中飽私囊,左宗棠在的時候,李鴻章還有一點存在的價值,對外患一硬一軟,相輔相成。左宗棠去世後,李鴻章全力打擊左宗棠的志同道合的一方,剩下自己這個軟蛋,只會挖華人的牆角,是量中華之物力,結與國之歡心,的執行者。根本沒有能力應對外患。甲午戰爭之敗直接原因就在這個小丑身上。