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1 # 且行且聽風
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2 # W瓜蛋W
寶字輩健在的不多了。馬志明有謝天順有了嫌隙不可能拜和收。楊少華身份尷尬。楊寶璋又沒交集。田立禾好像不收了。還有其他寶字的嗎大家補充。
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3 # 匣劍帷燈
拜讀了提問者的文章,分析得很清晰。謝金因為德雲社的身份,京津相聲界不會有人收他。有劉洪沂在,李文山帶拉確實不能算數。其實有一個人可以拜,不知道是什麼原因,可能知名度不足以做他世家子弟的師傅,這個人就是德雲社鄭好的師傅,有鄭好和郭德綱出面,他應該能收。
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4 # 被褐懷玉6
文藝界一代不過十年 ,繁殖一代人起碼二十年左右,甚至三十年以上。所以世家就會很尷尬,三代以後無師可拜,無人願意收。因為他們藝是自帶的,不願意便宜普通人,大人物又看不上他,只有自己尷尬了。謝金父親不出名,自己沒本事,誰要這樣一無是處的徒弟呀?最後只有德雲社自己逗自己玩了。
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5 # 鹹魚茶館
德雲社謝金拜師時間是2009年12月10日,當時整個相聲界還在世的寶字輩藝人有:
常家:常寶霆、常寶華、常寶豐。(常寶慶先生2016年才被田利禾代拉拜了張壽臣,所以2009年他還沒有門戶。)
馬家:馬志明、馬敬伯。
其他:尹笑聲、田利禾、楊寶璋、趙春田、陳湧泉、於春藻、於連仲、楊振華、馮幼封、張立林、張玉妹、回婉華。
還有兩個打問號的寶字輩:姜寶林、楊少華。
謝金的師承之所以這麼麻煩,就因為自己家老爺子謝天順輩分太高,所以只能拜寶字輩。如果謝天順是個文字輩,那謝金的師父多半就是石富寬了,連孫越侯震這種都能打包收,多一個謝金不算什麼。
但謝金無論如何也只能拜寶字輩,即使在2009年,國內還有二三十個寶字輩藝人在世,但以謝天順的人脈網來說,實際上一個都拜不過去,具體分析如下;
天津馬家——馬志明跟謝天順當年為了評級的事情,馬志明都在鏡頭前公開懟謝天順,最後鬧得裂了穴,所以拜他絕對沒戲。馬敬伯雖然跟馬志明關係一般般,但他也不可能為了一個外姓之人,跟自己堂兄弟公開鬧翻,畢竟自己是馬三立養大的,不看僧面也要看佛面。
常家——常家當時三蘑菇四蘑菇都還健在,但以常家的身份地位,大機率是不會收謝金這個半路出家的小屁孩。當然謝金年齡是一方面,但常家並不排斥年輕徒弟,比如常九爺的幾個徒弟都是八零後,他孫子常津銆更是10後的明字輩,所以年齡並不是問題。最大的問題應該是謝天順跟常家關係也處得不咋地,雖然謝天順跟常寶霆都是郭榮起弟子,但兩人在楊少華問題上立場相反,所以連帶著其他常家寶字輩,都不可能跟謝天順關係太好,更不可能收他的兒子。
其他天津的老先生,田利禾這麼多年就收了一個徒弟馮曉剛,網上連資料都查不到。張立林這邊謝天順攀不上,尹笑聲再怎麼說也是馬三立弟子,謝天順跟馬志明鬧成那樣,自然也不會參和進來了。
北京系的陳湧泉、於春藻、於連仲、趙春田等,都是謝天順人脈關係搭不上的,東北的楊振華馮幼封也不可能收謝金,至於女相聲演員張玉妹回婉華,這就是兩邊都不會考慮的事情了。
剩下的姜寶林老先生,他是專門收八零後小年輕的,裘英俊于丹等都比謝金還嫩。問題是姜寶林的輩分一直都說不清,相聲譜系現在還把他放在李潔塵門下,算是文字輩,而且裘英俊們也從沒有以文字輩自居過。但謝金假如願意拜姜寶林,姜寶林也收了他,倒是可以反向把姜寶林的寶字輩給砸瓷實了,問題是謝天順可能不大敢這麼做,畢竟得罪的同行會很多很多。
理論上謝金最理想的拜師物件是楊少華,就像馬六甲拜王鳳山一樣,自己父親的同門師兄弟,拜起來壓力最小。問題是楊少華本來沒收徒弟,更重要的是楊少華的門戶,同門師兄弟除了常寶霆全都不認,這裡就包括謝天順。你都不拿楊少華當師兄,他幹嘛收你兒子呢,所以這邊也沒戲。
掃視一圈下來,還是隻有死人不會反抗,拜他準沒錯。畢竟在德雲社內部,郭老闆還是指哪兒打哪兒,幾個文字輩老頭都是聽話至極的工具人,於是乎李文山聽令,你把謝金代拉為師弟,拜入小迷糊王世臣門下,速速舉行儀式不得有誤。
李文山哪兒敢怠慢,趕緊聯絡了同門師兄弟們,最後京城教師爺劉洪沂給了面子,算是承認了謝金的門戶,否則以李文山的尷尬位置,估計謝金的師承也跟沒有一樣。
但按照相聲界的規矩,代拉師弟出去介紹自己,只能說“我是誰誰誰的代拉師弟”,不能說“我是誰誰誰的徒弟”。
對比一下,“我是侯寶林的代拉師弟”跟“我是李文山的代拉師弟”,兩者的差距有多大,簡直不敢直視啊,所以謝金這門戶就一個詞形容——尷尬。
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6 # 看許州何時不姓許
簡單點說,就是謝天順人緣不好,又不肯求人。謝金小時候是不準備說相聲的,所以謝天順沒給他找師父。這點和馬志明比就差遠了,馬志明在馬六甲小時候就給他找了師父,拜在王鳳山先生門下,這也是馬志明自己當初吃虧了,所以漲了見識。可謝天順沒這見識,等謝金長大了發現別的行業做不了,再想說相聲,可那些同輩的人都沒什麼交情了。所以拉著老臉到德雲社給郭德綱撐一下場面,然後讓郭德綱幫忙運作謝金的拜師問題。可郭德綱和寶字輩藝人關係好的也不可能收謝金,比如少馬爺馬志明,當初因為和謝天順裂穴就有氣呢,謝天順要是上門道歉興趣能行,郭德綱的面子肯定不夠。所以郭德綱只能運作同輩的藝人帶拉謝金為師弟。好在謝金的輩分是家裡自帶的,同行也不會太為難他。可演出光有輩分不夠,還要有實力,謝金想真的得到同行的尊重,還有很多路要走。
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7 # 老崔65347117
帶拉是個很好玩兒的事。帶拉的應該在師門有絕對的話語權,才夠格帶拉師弟。而被“帶拉”的弟子不但要挑師父還要挑“師兄”。比如謝金,當初謝天順的衝冠一怒為調級,給兒子的後來帶來了無盡的麻煩。馬志明自己都說他記仇,那麼師兄弟們雖然不怕他,又有誰為了個死去的師兄弟得罪活的呢。李文山是故人的後輩,馬志明是不好意思和小輩為難的。至於幕後之人郭德綱有沒有後遺症,等著瞧吧。
回覆列表
謝金,如果不是因為《相聲有新人》這個節目,大概許多人都不知道他,可見,德雲社想要捧誰,還是很容易捧出來的,謝金,在這檔節目中有兩個稱號,一個是“大輩高人”,一個是“師爺”,也就是年紀輕輕的謝金其實是郭德綱的師父輩,也就是文字輩相聲藝人,但是謝金的文字輩並不怎麼被認可,原因就是因為其實帶拉的,那麼謝金為什麼不拜寶字輩藝人為師呢?原因也很簡單,沒人願意收,無人可拜。
謝金,出生就註定是文字輩的藝人
相聲講究師承,更講究出身,如果家裡是做這個的,那麼你就自然有了這個輩分,比如楊少華的兒子楊議,雖然相聲界沒有師承,但是楊少華是不少人承認的寶字輩藝人,所以,郭德綱得喊楊議五叔,就是這個道理。同樣的包括馬志明,其一出生也就註定了其是寶字輩藝人,後來無人可拜,就有相聲大師侯寶林帶拉拜師朱闊泉,而馬志明的兒子馬六甲也是如此,其拜師王鳳山,也是根正苗紅的文字輩。
謝金父子
謝金也是如此,謝家是門裡出身,謝金的曾祖父謝芮芝是有名的相聲藝人,其還是單絃謝派開宗立派的宗師,其能耐可見一斑,而且謝芮芝還是萬人迷李德鍚的帶拉師弟,也就是相聲界的德字輩分,從此謝家就有了相聲門的輩分,謝金的祖父謝舒揚也是曲藝名家,也就成為了相聲的壽字輩,而謝金的父親謝天順也就成為了相聲寶字輩,並且拜師著名相聲大家郭榮啟,根正苗紅,在這樣環境下成長起來的謝金,自然也就成為了文字輩。
謝金帶拉拜師認可度不高
謝金出生於1982年,是80後相聲演員,但是其大學畢業之後才開始系統學習相聲,由於其父親謝天順在德雲社工作,所以謝金也就在德雲社工作,但是謝金的輩分一直沒有解決,後來在德雲社演員李文山的帶拉下拜師王世臣,算是有了相聲界的輩分,但是這個帶拉的文字輩,在德雲社管用,出來認可度就不高了。
相聲界的帶拉師弟規矩由來已久,但是對於帶拉的認可度卻並不一樣。一般情況下,帶來師弟的師兄要是掌門師兄,或者在師門內極有影響力,比如馬志明的帶拉師兄侯寶林、侯耀文的帶拉師兄李伯祥等等,只有這樣才能得到相聲界的認可。
謝金
比如前一段時間鬧得沸沸揚揚的史曉軍,其是大師兄趙津生帶拉拜師範振鈺的,即便如此仍有劉春山、高峰不認可,可見,帶拉師弟的認可還是條件苛刻的,而謝金拜師相聲界捧場的極少,也沒有正規程式,更為重要的是李文山既不是王世臣的大弟子,也沒有足夠大的名氣,所以這個帶拉認可度就不高了。
拜師寶字輩沒有可能
相比於帶拉入門,拜師要正規得多,不管怎樣,師父收了的,那就肯定不會有問題,比如馬六甲拜師王鳳山,就從來沒有人表示過異議,而謝金拜師的時候寶字輩藝人還有不少在世,為什麼謝金就沒能拜師呢?
謝金拜師前後在世的寶字輩藝人至少還有楊寶璋、馬志明、田立禾、常寶華、常寶豐、常寶慶、陳湧泉、楊振華、於連仲,除卻外地的不說,天津籍的至少還有馬志明、田立禾、常寶華、常寶豐、常寶慶等等,而且謝天順本來就在天津工作,為什麼謝金就沒能拜師呢?
馬志明
首先來說,就是謝天順人緣不好,其和搭檔馬志明裂穴後,和天津相聲界關係普遍不好,最後又加盟德雲社,而拜師是大事,主要得徵求師父同意,或者說兩人關係得好,比如李潔塵就讓兒子李伯祥拜師好友趙佩茹;其次,當時的寶字輩藝人早都不再收徒了,這些寶字輩藝人大多年齡不大,輩分高,再收徒的話容易亂了規矩,比如趙津生拜師想要成為文字輩的時候,馬三立就說:你想問蘇文茂喊師兄?就是這個道理;最後原因是,謝金和謝天順都是德雲社的工作人員,而德雲社和相聲同行矛盾不小,大家也不願意為了收徒鬧點什麼新聞,所以就敬而遠之,因此謝金拜師寶字輩就沒有可能,就連帶拉也是人情而已,自然認可度不高了。