-
1 # 淡泊永珍皆為過客
-
2 # 海豚飯店77319747
什麼叫人身依附?德雲社是公司,不是舊社會的人身依附。如果這個叫做“人身依附”,那哪個經濟公司不是人身依附?例如天娛?等等……。你們這些人可算學會個老詞兒了,拿出來賣弄,貽笑大方。
-
3 # Li68651632
手藝人,必須有師父,不然學不到手藝沒有飯吃,那麼相聲到底算不算手藝人?(郭德綱說過:說相聲的,就是一群手藝人)如果算,就必須是師徒關係。師徒依附關係。
-
4 # 入世俗人
放心吧,德雲社也在改革了,以後都是簽約制了,授業與授藝不同,為什麼那麼多手藝變成非遺,就是不願意授藝,寧可失傳也不願傳給外人,因為事實確實證明像你這樣把師徒制理解為人身依附的佔大多數,吃我家飯,吃飽瞭然後砸我家的碗…說難聽點就是白眼狼思維
-
5 # 鹹魚茶館
搞清楚一個前提,德雲社並不是現在才變成公司,而是2006年完成工商註冊之後,就已經是公司了。
而德雲社對員工進行公司化管理,也是2007年就開始的,2007年德雲社管理層擬定了第一份勞務合同,其中約定了給員工購買三險(當時規定可以只購買養老保險、醫療保險與失業保險),以及員工在外的所有演出必須向公司上報,並且向公司繳納一定比例的演出提成。
但這份合同的擬定者是郭德綱及家族成員,一群沒什麼文化底蘊的人,所以合同不但漏洞百出,而且還重點強調員工的各項違約責任,對於底薪和演出費用等都沒有明確約定。
稍微有點法律常識的人都知道,合同最重要的基本前提就是權力義務必須大致對等,如果只是片面約定單方義務及責任,另一方只享有權利跟收益,那麼這種合同的履行是得不到法律保護的。
而這份合同的出臺,直接導致了德雲社第一次分裂,從北京相聲大會時期就跟著郭德綱,並且身兼德雲社第一筆桿子的北大高材生徐德亮,以及其搭檔德雲四老之一的王文林,因為拒絕簽訂這份合同,所以被郭德綱停止演出,於是徐王成為第一組公開退出德雲社的老員工。
在這之後,郭德綱採取了秋風掃落葉一般的無情追擊,在各個公開場合都暗示徐德亮王文林重利忘義,還組織徒弟們在相聲段子中反覆砸掛,而且還將何雲偉曹雲金高峰等人湊到一起,以舞臺綜藝節目的形式輪番砸掛徐德亮王文林,並且排著隊表忠心。
但這種操作並沒有提升德雲社內部的凝聚力,反而在何雲偉曹雲金為主的第一代臺柱子心中,埋下了深深的烙印,那就是某一天自己如果翅膀也硬了,下場也會跟徐德亮一樣。
何雲偉曹雲金等人反抗的方式,就是在外邊瘋狂接私活,而且還不向公司上報。也正因為第一份合同的漏洞百出,讓郭德綱等管理層對這種現象有心無力,所以只能曉之以理動之以情,創業雞湯和師孃魚湯一起上,試圖喚回何雲偉等人狂野的心。
問題是你不讓他們接私活,給的錢又少得可憐,何雲偉已經是徒弟中的王者,一場演出費也就500,曹雲金是鑽石級徒弟,每場演出150,何雲偉退出之後才漲到300,自己開專場是500元。更要命的,他們的保險費用都得在演出費裡面扣除,說白了德雲社當時管理思路就是,成本一分錢也不花,直接實現百分百收益。
就這麼神奇的操作,導致何曹等人在現實利益的選擇面前,直接選擇了現實利益,於是何雲偉李菁瘋狂給自己退出鋪路,而曹雲金乾脆就成立了自己的公司,直接準備獨立創業了。
2010年,德雲社第二份合同正式出臺,這份合同應該找了專門的法律團隊潤色,在細節上也更加嚴苛,而且可執行性也更強。其中最顯眼的條款,就是退出德雲社就會承擔一百萬的違約金,而且五年內不得從事和相聲相關的工作(競業禁止條款)。
據《南都娛樂週刊》披露,這份合同明文規定,一切演出、上電視節目、接受採訪,均由德雲社演出部或相關領導把關,任何人私接外活將受到停演處罰。同時明確了合同期限、勞動報酬、工作紀律及各種社會保險和福利待遇。並規定,任何人 “違約要賠償100萬、5年不得從事與相聲相關的工作”。
而這份合同的直接後果,就是何雲偉李菁公開退出,曹雲金則用了緩兵之計,一方面向郭德綱表忠心,暫時不籤合同,繼續在德雲社小劇場客串式表演,另一方面則加緊創業的步伐,為自己將來的團隊添磚加瓦。
曹雲金的小機靈在郭德綱這個大聰明面前,顯然是段位不夠的,德雲社新成立的演出部直接禁止了曹雲金的登臺,並且也切斷了曹雲金跟郭德綱之間的聯絡,於是曹雲金只能提前獨立,跟自己的聽雲軒團隊玩耍。
在這一刻開始,德雲社算是完成了草臺班子到企業化管理的徹底轉型,留下的都是絕對服從郭德綱及家族管理,以岳雲鵬為代表的忠臣孝子。後續雖然也陸陸續續有退出的人員,但大部分都沒有掀起波浪,畢竟蔓兒遠遠比不過何雲偉曹雲金等老人。
而所謂的師徒身份,只不過是德雲社作為一個藝人公司,所需要的包裝工具,或者說表演道具罷了。它既可以對內產生身份上的束縛力,讓員工兼具雙重身份,既受到合同的法律約束力,又受到師徒父子的封建倫理束縛。
而對外則可以產生降維打擊的效果,比如透過家譜的形式對外宣稱,雲字科三人欺師滅祖令人髮指,將繁體錯別字穿插其間,證明了郭先生在寫家譜的時候內心多麼的悽苦,更加提升了道德批判的力度。從而對何雲偉曹雲金等欺師滅祖天團進行了資源上的攔截,並且徹底與之決裂。
這種用現世法律和封建倫理構建起來的公司化管理模式,對於想要無下限剝削勞動者的資本家,有著很先鋒的借鑑意義。以後大可以炒作“996是傳統文化”“拒絕加班欺師滅祖”等理念,讓卑微的勞動者預先背上虛擬的道德包袱,為資本家吸食勞動者血液提供更多的便捷。
-
6 # 沒空也來玩
一碼歸一碼。假設你是家族企業的一個成員,你父親跟你在公司裡簽了一些合同,難道你們就不是爺倆了嗎?[攤手][攤手][攤手]
-
7 # 海角菩提
你搞錯了一件事兒,“德雲社”和“德雲社文化有限公司”是兩碼事兒。
郭德綱是德雲社班主,但是沒有在德雲社文化有限公司擔任職務,公司董事長是王慧,總經理是王海,副總經理是鍾朝暉,沒老郭啥事兒。
德雲社是傳承表演技藝的,德雲社文化有限公司是演藝機構。是德雲社弟子,但不一定是德雲社文化有限公司的員工,比如高鶴彩,比如房鶴迪,比如高曉攀,比如那幾位口盟弟子;在德雲社文化有限公司工作的員工,也不一定是德雲社弟子,比如謝金,比如劉喆,比如孫越,比如後來加入的那些老藝人!
所以,師徒制是德雲社的規矩,是傳授技藝的需要,和德雲社文化有限公司沒啥關係!
還有怎麼師徒制就成了“人身依附”了?你學藝拜個師就成了人身依附了?尊師重道怎麼在你眼裡就那麼不堪?中國傳統文化是不是都是垃圾??你爹是不是也跟你搞“人身依附”了?
-
8 # 無事忙852
說這話的人,是外行!大家都知道,富連成科班,成就了京劇歷史上一半的名角。如:侯喜瑞、馬連良、譚富英、裘盛戎、袁世海、這個名單可以列出幾十、上百味。中國的傳統戲劇、曲藝,它的傳承事靠師傅對徒弟的口傳心授。現在的課堂教學,是不合適的!同樣的道理,也適合郭德綱和他的德雲社。
-
9 # 我下圍棋
至於他們的合同是什麼樣的。由於沒見著又或見著了不是專業人士也說不出一二三來。
現只想從後期粉們對離開他的那些人的網路追砍說幾句。
先說說徐德亮。甚至被其師父張文順追著要收字了。也不知道張先生是迫於壓力呀還是聽信了蠱惑。好在徐德亮不迴應不爭辯。張先生也許事後回過味了,覺著給人家當槍使實在沒意思。一句好自為之也就不了了之了。
當然。張先生放過了徐德亮。粉們還是饒不了他。各種的謠言是鋪天蓋地。似乎徐德亮都快乞討過日子了。可粉們就是假裝看不見人家在“乞討"中還出了本《北京故人》。
王文林呢。請人家時不吝讚賞。一旦翻臉什麼賣盒飯的,站臺上聽相聲的屁話都出來了。既然他這麼不堪當初請人家幹嘛。這麼沒用的人走了不更省心嗎?追著罵幹嘛。
其後我也聽過王文林的一些相聲。他不屬於那種互動式的捧哏。但接話接的很到位呀。各種基本功也很紮實的。還聽他唱過莫斯科郊外的晚上。唱得不比那誰差呀。
至於幾個徒弟那就更了不得了。
什麼收字啦。髮長文辱罵啦。網軍的什麼欺師滅祖啦……不一而足。
先不說他自己做的怎麼樣。說那些就是比爛了。
就說你教了別人。別人就得永遠給你幹嗎?離開什麼什麼就來了。沒這個理吧。
難道你這裡不是公司而是個宗教組織嗎?只能進不能出嗎?
既然說到了師徒。我認為網軍嘴裡的什麼一日為師終生為父完全就是謬論。我翻遍我能找到的所有典籍根本就沒這句。但還是要給粉們普及一下師的涵意和修養。
師者。所以傳道授業解惑也。
人無常師。
三人行,則必有吾師。
弟子不必不如師,師不必賢於弟子。聞道有先後,術業有專攻。
好像師對徒沒什麼特權呀。有還是有的。是什麼呢?
應該是精神層面上的。天地君親師。此五者是可以讓任何人曲膝的。僅此而已。至於索取什麼那還配稱師嗎?
我在網上教下棋。也算個師吧。除應得的學費外我是絕不敢再索取分毫。得要臉呀。
唯一學業外的要求就是如在網上遇上學弟學妹們要陪他們下一兩盤棋,指點一二。
我的學生都做到了。
-
10 # 德雲瓜社
首先要明確一點,師徒制並不是人身依附,德雲社的徒弟也有很多不在德雲社發展的!
所謂師徒制就是收徒授業,培養教育,文化傳承的一種制度。但家法不大於國法,在去除了之前的遺留下糟粕後,現在的師徒制也只是曲藝界拉進感情的一種方式!
和培訓班學完拍拍屁股走人不一樣的地方是,傳統曲藝需要師傅耗費大量的精力和時間,來對徒弟進行毫無保留的培訓授業!但是現在德雲社和之前不同的是,很多徒弟都不是郭德綱言傳身教。
跟龍字科招生一樣,二百多萬人報名,有本事的也不少,你為什麼來德雲社拜老郭為師,因為德雲社有相對快速成名的機會!
那如今已經成立了公司,員工也都簽了合同,為什麼還要保留師徒制?直接按合同來不就行了?
在我看來,德雲社保留這種師徒制,現在看來也是捧人的一種方式,是依靠德郭德綱自身的名氣來帶動徒弟的一種方式!在不違反勞動法,沒有強制要求的情況下來說,屬於雙贏
優秀的人才能夠帶動德雲社的發展,又能讓學徒者借用德雲社這個平臺,和郭德綱的人氣迅速成名!所以這都是一個願打,一個願挨!
綜上
制度是用來管理人的,任何一個制度的存在,都有其存在的道理!對傳統文化,不應該是一刀切的方式,要尋尋漸進,先找到讓其如何發展的方式,在商量如何取締!
-
11 # 我就是個碼字的
公司制和師徒制並行,是德雲社的創舉,也是保障公司利益最大化的利器。
德雲社之所以能成為相聲歷史上最大的團體,同時也是商業化最成功的相聲社團之一,其中一個重要因素就是德雲社擁有奇特的公司執行雙軌制。
簡單說就是:公司制和師徒制並行。這在相聲行業歷史上屬於一個創舉,前無古人的。這對德雲社的發展起到了重要作用。
一、相聲歷史上的團體和師徒制
相聲行業剛開始的時候基本上沒有什麼團體概念,師徒觀念也沒那麼強化。早期藝人們主要以單打獨鬥為主,逗哏和捧哏也沒有長期固定搭檔,表演場所從高檔的堂會到雜耍場子甚至畫鍋都有。
後來相聲行業逐漸紅火起來,陸續有不少相聲藝人進入戲院之類場所,他們的身份相當於簽約藝人,靠包銀也就是工資生活。這種工作一般都要籤合同,合同到期隨便走,但合同的執行也不是那麼嚴格,提前跑路的藝人有,臨時毀約的戲院也有,在這家戲院上班,平時還可以跑其他場子的也有。
和戲院等場所共存的還有專業的相聲茶社,這種茶社的組織形式要靈活很多,藝人們公推一位掌穴的,由他負責分配每天的收入,從整份到七釐份再到半份,最後還有拿零頭的。這種茶社對藝人基本沒有什麼限制。
極端情況下,你到了茶社想混口飯吃,掌穴的覺得你水平不夠不讓你上臺,但茶社的同行依然會湊錢給你,讓你當盤纏另找吃飯的地方。所以那時候的相聲茶社有時候也像互助社。
舊社會因為相聲藝人們普遍都窮,很多師徒之間的關係也比較簡單,學徒時徒弟給師父家裡幹活,出去賣藝掙的錢都歸師父,一旦出師以後師徒之間的來往就少了,師徒之間不再有依附和被依附的關係。
當然也有個別師父比較黑心,比如高鳳山的師父,徒弟出師以後也不讓他走,整天讓高鳳山去賣藝,自己吃喝嫖賭樣樣俱全,每天只給高鳳山夠吃飯的錢。當然,師父這麼欺負高鳳山估計也是因為高鳳山是孤兒,沒有人給他撐腰。
師父整整扣了高鳳山四年多,直到有一天高鳳山沒掙到錢不敢回去才一口氣跑到天津脫離了師父的控制。在天津高鳳山火了起來,兩年後他回到北京,師父已經窮困潦倒病入膏肓還欠了一屁股債,高鳳山給師父養老送終還幫他還清了欠債。
二、體制內的相聲演員
建國後,相聲演員普遍作為文藝工作者進入各大麴藝團成為體制內演員,這時候他們就跟普通人上班一樣了,為單位創造效益同時拿工資獎金和福利,這種形式從解放後一直延續到現在。
體制內相聲演員的師徒關係相對來說就更淡了一些,相比較而言,曲藝團的師徒關係和工廠裡的師徒關係更為接近,和舊社會相聲界的師徒關係反而較遠。
三、德雲社的雙軌制
郭德綱一開始當北漂時就跟舊社會的藝人性質差不多,到處找地方演出賺錢,沒有生活和收入上的保障,所以他渴望進入旱澇保收的體制內,並且為了進入體制內曾經想拜師李金斗,後來還是拜了侯耀文,這邊拜師結束那邊簽約鐵路文工團說唱團,打磨個幾年如果能拿個相聲比賽大獎估計很快就能獲得正式編制。
德雲社的前身相聲大會在組織形式上有點兒類似舊社會的戲院,也有點兒像相聲茶社,總之就是一個比較鬆散的曲藝團體,沒有嚴格的規章制度和收入分配辦法,能明確的就是三個創始人張文順、郭德綱和李菁在其中起到的作用比較大。
2006年底郭德綱一舉走紅,緊接著2006年初德雲社立刻註冊了公司,郭德綱的妻子王惠成了絕對大股東,原來德雲社的三個創始人就都成了德雲社公司的簽約演員。
隨後,2006年郭德綱搞了一個擺知儀式,正式將何雲偉、曹雲金等人收入門下。德雲社也從此走上了公司制和師徒制並行的道路。
德雲社的雙軌制在相聲行業歷史上是一個前無古人的創舉,對德雲社的發展帶來了極大的促進作用。
在商業上,公司制帶來了組織架構上的正規化,公司股東、管理人員和藝人之間的責、權、利比較清晰,有利於公司的快速成長和擴張。
但德雲社的公司制推行比較快,還遺留了很多問題。比如原先的合作伙伴一轉身變成了公司股東和員工的關係,股東的親戚又橫插進來成為管理層,這樣一來就會出現很多矛盾和問題。就像李菁所說的那樣:後臺的整個氣氛全變了。
再有,初創的德雲社公司在收入分配上也存在很多問題,公司收入大增的同時藝人們的收入普遍沒有隨之大幅增加,像何雲偉、曹雲金這樣能夠攢底的演員其收入甚至趕不上普通大城市白領。
收入分配的不均衡造成了德雲社從2006年-2010年的動盪,原先的創業夥伴陸續退出另起爐灶,這種現象其實也符合很多創業公司的情況,只不過很多創業公司的合作伙伴一般都帶著變現的股份離開,德雲社的那些老員工就是單純的離職。
2010年以後,隨著創業夥伴的陸續退出,德雲社公司制也進行了大幅改革,這才逐漸走上了正軌。
在形象上,德雲社雙軌制的另外一半師徒制則主要起到了宣傳和競爭的作用。
德雲社一直打著弘揚傳統相聲的旗號,順便把相聲傳統師徒制也重新撿了起來,但德雲社的師徒制其實並不是傳統師徒制,而是一種德雲社版的師徒制。
比如所謂的“雲鶴九霄龍騰四海”八科並不是相聲行業的東西,而是來自於京劇富連成社。德雲社用了京劇富連成社的皮,裡面的瓤卻是德雲社自己的。
在相聲行業歷史上,徒弟脫離師父也就是出師是正常現象,但在德雲社內部卻總是容易引起軒然大波,原因在於德雲社過度強調了“師徒如父子”這樣的關係,把徒弟的正常出師上升到了“欺師滅祖”的高度,這也是相聲行業歷史上沒有的。
正因為有了師徒制,所以德雲社也就憑空比普通的娛樂公司多了很多炒作話題,同時也在一定意義上成了德雲社炒作和打壓競爭對手的工具。
以曹雲金為例,他離開德雲社時一方面從公司制度講並沒有簽署工作合同,不屬於違約。另一方面從師徒制講他也已經過了三年學藝兩年效力的時間,可以正常出師。而且曹雲金這個徒弟還和其他徒弟不一樣,他還是交了學費和房租的徒弟,這在相聲史上也是極其罕見的。
離開德雲社後曹雲金也沒有攻擊過原單位和師父,不論從哪個方面講,他都是一個正常離職的員工和正常出師的徒弟,沒有什麼可指摘的。
但是,由於曹雲金和德雲社存在商業競爭關係,德雲社內部除了郭德綱之外其他徒弟都競爭不過曹雲金,因此德雲社在2016年突然挑起的師徒之爭在外界看來實際上就是一次實打實的商業大戰。
雖然在2016年的師徒大戰中曹雲金贏了理,德雲社輸了理,但德雲社透過師徒制這把大刀卻贏了輿論戰和商業戰,從那之後德雲社的年輕演員才一個又一個冒出頭。
不得不說,郭德綱曹雲金在2016年的論戰乃是相聲史上甚至商戰歷史上非常經典的“雙軌大戰”,德雲社用師徒製為武器,在不佔理的情況下贏得了商業戰。
在郭德綱徒弟吳鶴臣的治病問題上,德雲社反其道而行之,又用公司制(吳鶴臣是員工)遮蓋了師徒制(吳鶴臣是徒弟)的不利之處。
曹雲金和吳鶴臣的事情結合起來是這樣的,你說你是郭德綱的徒弟?對不起,你是德雲社的員工,什麼工資、醫療都得按照普通員工來。你說你是公司員工想正常離職?對不起,你是郭德綱徒弟,你離開德雲社就是“欺師滅祖”。
總結起來就是,當師徒制有利於德雲社時,他們會採用師徒制。當公司制有利於德雲社公司時,他們會採用公司制,這樣可以最大限度保障德雲社的利益。
這套公司制和師徒制的雙軌執行就被德雲社玩兒出了花,不僅是相聲行業的創舉,更是商業競爭的典範。
不服不行。
-
12 # 黑大漢321
郭德綱就是靠這些網軍,宣傳號的宣傳來維持著德雲社,靠著哪些開業套路搞開業聚攏所謂的觀眾,郭德綱自導自演的反三俗的老大爺,不也是開業吸睛的嗎!郭德綱製造出來的主流與非主流不正是郭德綱用來製造話題吸引人的圍觀的嗎!他把德雲社定義為唯一的非主流不也正是這一目的嗎!人們對郭德綱瞭解越來越清楚,所以越來越多的人對此不感興趣也是大勢所趨!新鮮過後必然雞毛滿地!人們對他的低俗庸俗媚俗的粗俗作品遠離不正說明了人們是需要的是健康乾淨的作品!
-
13 # 心守正
文化傳承,不以師徒以什麼?不管是公司還是集團,師徒傳承都是基礎,尤其藝術,技術傳承,可以說真正的到精髓的那些人,與師傅關係勝比子女。
回覆列表
你們公司培養你了嗎?從小就手把手教你手藝,管你吃住,還給你安排工作,讓你出人頭地,恐怕就也就是是你爹媽能做到這一點吧