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  • 1 # 做題家出身的打工人

    我大明清算蒙古之後擁有了漢唐一般對草原人民的責任嗎?沒有嘛。那草原和Forester民終於把貴明打成人渣也不要喊疼,都是自己的鍋嘛。

    我這麼說吧,華夏民族自始皇帝完成大一統之後,就沒有文明上的對手,所以經歷了漫長的精神強度的衰退,要不是洋大人最後打上門來說你是人渣,自己都不知道自己已經墮落成什麼樣子了。

    你李鴻章拖著辮子和伊藤博文講華夷之辨你不可恥嗎?你也配?

    你曾國藩左宗棠為了捍衛儒學不得不和滿洲人勾結起來鎮壓漢人的大起義,漢人的大起義的號召也不是道教和華夏民族,居然是洋教,從華夏民族的角度來講,誰光榮?誰都不光榮,都是不得已,都要背鍋。

    尤其是歷代拋棄北方人民,竄到江東苟且的衣冠禽獸要背鍋好嗎?

    清算司馬家的是金髮碧眼的石勒,這是華夏民族的千年恥辱,這個恥辱有人反思嗎?我看沒有吧,晉書裡對石勒怎麼蓋棺定論的?自己看看。

    即使到了李唐,對於石勒,官方的態度仍然是這個鬼樣子,你指望我唐能好到哪裡去?一百三十三年就安史之亂了吧,首都被端了好幾次吧。河西丟了吧,西域跪了吧,你哪裡配和漢朝相比。

    清算老趙家的龜孫子的是女真人,這個事兒怎麼算?嘿嘿嘿,那更是一筆糊塗賬。

    所以清末才有了國家民族到了最危險的時候,是因為即使知識分子想混,洋大人也不讓你混了,以前滿人蒙古人還是讓知識分子混的,所以才有了五四運動,這才有了觸底反彈。

    所以你問我誰背鍋?以上所有提到名字的朝代,人和集團,統統挫骨揚灰,這算是反思民族為啥不行的一個基本立場。

    北方漢人為什麼動不動就和遊牧民族混了?很簡單,苻堅,石勒,拓跋燾,他們更像秦漢時期的華夏民族,江東計程車族反而是人渣。

    就這麼簡單。

    嘿嘿,不敢繼續反思了吧?不敢就對了。敢於承認西晉以來,中國持續在意志和意識形態上出現衰退,這個勇氣我不覺得大部分人有。幾十年前某人說了句實話,說字逢裡都是吃人,現在他被大家遺忘了。幾十年前太祖又說了句實話,把歷史的榮耀贈與反抗者,贈與陳勝,吳廣,盜蹠,莊橋,讚美了大老粗劉邦和石勒的勇氣和智慧,於是太祖也汙名化了。

    所以你說我們民族什麼時候才能真正崛起?我看,還要奮鬥很久,豬隊友太多,精神上的跪族和受虐狂數不勝數。

    那從什麼起點開始真正崛起呢?嗯,從向秦人和墨家學習,把呂不韋和商鞅的名字,刻在他們監製的大工程上開始。不是要工匠精神嗎?呂不韋和商鞅不帶頭,秦國的工匠有個屁的精神?

    呵呵呵呵呵呵,人性本賤。沒有春秋戰國五百年的蠻夷入侵和滅國危機,就沒有秦漢帝國。而這種文明意義上的競爭,我們在秦漢之後只碰到了一次,就是鴉片戰爭。

    給儒家一個小廟去祭天,徹底恢復我們在大爭之世時代的意識形態,這才有希望。

    否則,都是扯淡。

  • 2 # 陸遙之

    在我看來,這責任不能退給清朝明朝,這份責任應該由華人自己承擔,造成封建社會的不是從明朝就開始的,改朝換代也是必然的,關鍵在於5000年的封建國家 不可能說改就改,倘若沒有那一段屈辱史,或許華人到現在都無法接受和認可資本主義的存在,中國可能會像北韓一樣世襲制!一直落後下去,所以我認為我們應該正視歷史,清朝明朝的沒落是真的到了改朝換代的時候,但依舊給華人留下了寶貴的財富。

  • 3 # 東征的十字軍

    清朝對中國近代的落後負有很大的責任,但是清朝不是落後的根源,根源是制度和思想,沒有清朝中國一樣落後。其實,明朝中後期很多方面已經落後於西方了,就算明沒有亡,挺到二十世紀初也是和清王朝一樣。清朝為明朝(漢人)背了黑鍋。

    清朝是中華文明的繼承者並且得到了長期穩定的發展日臻成熟,形成了高度穩定的經濟體,其特點是驚人的穩定,對外部的需求不大高度的自給自足,大清把華人追求了上千年的經濟模式發展到了極致,若不是歐洲發生了工業革命,這種經濟模式會長時間的領先全球,但不幸的是歐洲出現了工業文明。因此,之後半個世紀大清的全面落敗說到底是農業文明對工業文明的全面潰敗,也可以說是中華傳統文明對新興現代文明的落敗,是兩種價值觀的衝突和交鋒,並不能簡單視作一個政權或者一個國家的失敗。

    可是總有人拿華夷之辨說事兒,說清朝防漢,禁錮思想才導致中國落後西方,看看隔壁的日本,沒受到異族統治,比清朝閉關鎖國還早,到1853年同樣落後,被美國黑船揪著耳朵打屁股強迫開國,後來明治維新靠全盤西化來救亡圖存。

    總有人說清朝閉關鎖國,其實明朝的閉關鎖國同樣嚴重,明朝276年,從明初洪武海禁到1567年隆慶開關,有近200年時間是閉關狀態,導致明朝跟不上世界的步伐。其實,明朝本有機會中國領先西方,率先進入資本主義的!明初國力強盛,造船業發達,水師可說世界第一,擁有巨無霸寶船,鄭和下西洋早於西方的大航海,如果趁機發展海外貿易,開闢殖民地,以明初水師的強大,歐洲霸權乃至世界霸權可以是明朝的!可是鄭和下西洋卻是“耀兵異域,示中國富強”,宣揚國威,做的是賠本買賣,勞民傷財以致不得不停止。此後閉關鎖國導致造船業萎縮,明朝水師到後期發成了打不了倭寇,任由倭船在東南沿海橫行的小型化船隊。

    結論:近代中國的落後是保守的儒家文化被充滿冒險精神西方文化打敗了,是農耕文明被工業文明打敗了。清朝是有責任的!清朝的責任是什麼?就是清朝不肯放棄傳統制度和儒家文化,面對"千年未有之變局",清朝的洋務運動還是堅持"中學為體,西學為用",不進行全面改革。日本人則聰明得多,果斷放棄儒家文化,明治維新全盤西化,不僅學科技,還全面學習西方制度文化,這就是兩國近代國運不同的原因。

  • 4 # 紅旗4366416

    清風不識字,何必亂翻書!滿清貴族本來文化底子太差,統治漢人不自信。滿清缺少人才不缺奴才。幸虧有袁世凱做了漢人該做的事!

  • 5 # 這裡的黎明靜悄悄9943450

    我能從問題開始 中國近代落後的責任怎麼會有明朝什麼事情? 明末和1840相差200年 和明朝有什麼關係? 當然了不會沒有關係 因為明末已經有東西交往 而且交往層次不低 哲學科學技術都有 是一個很全面的交往 我們熟悉的幾何 物理 等等詞彙都是明末科學家建立的 如果你好好看看資料就知道明末的學者能正在構築一個近代科學體系這個出發點的高度比西方要高的多 也是為什麼當年的萊布尼茲想建議滿清建立皇家科學院他接觸的資訊是建立在明末學者的水平上的而不是清朝 然而這一切一切都讓滿清入關打破了 1644是一個結點 這以後已經沒有真正的學者了 這個時代沒有思想家的黑暗時代和明朝相反 明朝是除了戰國時代思想家最多的時代而且質量也是僅次於戰國時期!你說說落後是因為誰呢?

  • 6 # WQH4

    清朝的責任更大,因為明朝注重發展軍事,在明朝已有跟近代的槍支彈藥相同,而西方到了近代,才有跟你明朝一樣的槍支彈藥,而清朝丟棄這些認為不需要,李鴻章發現這些遺址,說如果有這些,就不需要再到外國去購買,國內無一人會製造,所以清朝的責任非常大

  • 7 # 懶人已丙丁

    當然是明朝的鍋大一些。中國可不是從清朝南京條約才落後的,早在歐洲進入大航海時代和資本主義迅速發展的時期,中國明朝就已閉關鎖國,全面落後。科技不落後就別鬧了,十五世紀就是分界線,從那以後中國領先的局面急轉直下,到十六世紀還能說互有長短,而十六世紀末開始就是全面落後。至於資本主義萌芽。它發展的太緩慢了,而且也不是清朝出現才打斷了它,是近代外國資本主義的進入才掐斷了它。清朝在某種程度上也只是繼承了明朝的衣缽。人家女真最開始只是奴隸制部落,你要人家弄到資本主義社會,也確實不可能。中國的封建君主專制阻礙了中國社會的發展。切記,不是清朝落後,是明朝中後期就已經全面落後了。人家文藝復興宗教改革,我們八股取士。人家大航海地理大發先,我們鄭和以後銷聲匿跡。人家商品經濟迅猛發展,三角貿易殖民侵略積累原始資本,我們資本主義萌芽發展緩慢,自然經濟佔據主導。

  • 8 # 朝文社老張

    如果歷史好似賽跑,那麼古代史上一直領跑的中國,到了近代就被人超了。為啥會被超?與其說對手跑的快,不如說我們自己跑了倒退路!

    “跑倒退路”這事,到底誰有責任?清朝自然要佔最重的責任,至於明朝,實事求是說,也有責任!

    先說責任比較小的明朝,明朝最大的錯是什麼?就是因為自己的一件錯誤政策,把中華交給了一個嚴重倒退的清王朝,終於害中華民族在近代史上,落後於世界!

    那麼為什麼會有這個結果?就是因為擁有無數先進成就的明王朝,在一件事上落後了——經濟模式!

    為什麼不是其他?說實話明朝被人說落後的事不少,比如“閉關鎖國”“封建專制”,但你仔細看看,都是誇大其辭。

    典型“閉關鎖國”,也就是朱元璋在位年間真鎖,但那是為了防備倭寇。隆慶開關以前,雖然禁止民間貿易,但並不是禁止中外往來。等到隆慶開關後,中國商船更通商世界,開闢海上絲綢之路。同時元朝末年封閉的陸地絲綢之路,也在明代三百年裡長期開通,被中亞國家叫做“金路”。

    這開放程度,不但比唐宋不遜色,比起鴉片戰爭前的清朝,更領先的不止一星半點。

    至於“封建專制”?明朝內閣的權力,遠遠大過漢唐宋的大多數宰相們(除非曹操這類)。宦官專權?哪個宦官能像唐朝那樣廢立皇帝?藩鎮割據?朱棣成功後就把這威脅當錯誤系統給處理掉了。而且明朝言官的封駁權,到清朝也給廢掉。永樂皇帝朱棣晚年之後,皇帝也不能隨便殺人,死刑必須五復奏!

    就連強橫如永樂皇帝朱棣,被清朝人編造出“活剮三千宮女”的謠言,歷史上想處死官員,刑部不同意,竟然能逼著他當場道歉。放在清代,可能嗎?

    文化更是被抹黑嚴重,都說明朝文字獄,但搞笑的是,清朝史料裡言之鑿鑿說被朱元璋殺死的文人,好些都在《明史》裡活到宣德年間,嚴重自打臉!反而是清朝,高度文化專制。

    換句話說,在政治,經濟,文化方面,明朝都走在近代的軌道上,全是在清代,被清王朝弄倒退了。

    那麼走在時代前沿的明朝為什麼會滅亡?其實就是一條,開了歷史倒車:經濟體制。

    明太祖朱元璋建國的時候,雖然各種休養生息,但一件事犯了錯:朱元璋的稅收制度和經濟體制,目標都是建成一個農業社會,以農業為主。但中國生產力的發展,看明朝歷史就知道:走上了工商業軌道。

    這個問題,最後造成了什麼大錯?就是明朝明明經濟發達,朝廷卻無法透過強大的工商業來收稅增加收入,如此矛盾的結果,就是一個貧窮的政府,無力治理一個龐大的帝國。

    這個問題,打個比方就知道,比如說,你本來投資了一家農場,打算建立一個農場。但是下面人開動腦筋,弄成了超級市場,更賺錢不假,但作為老闆,你只能拿點農場的皮毛收入,大量的超市利潤拿不到,接下來惡性迴圈,活活破產。

    那麼清朝呢?取代明朝的清朝,到底落後在哪裡呢?

    稍微熟悉歷史的朋友,都可以舉例舉到一籮筐:落後的科技文化,被西方甩開一二百年的軍工科技,孱弱的生產能力,拙劣的生產技術,英華人眼裡如玩具的海軍,閉關鎖國,文字獄,寫錯字就要殺!其實,這些都還是皮毛。

    清朝真正開歷史倒車的,是選擇了一條錯誤的發展路線:高度封閉專制路線。

    為啥他會選擇這路,這裡得先說句“好話”。清朝入關的時候,是個軍事帝國,跟蒙古帝國有條類似,就是軍事強大制度落後,所以帶到中原的,是落後的農奴制,比如逃人圈地之類的荒唐兇殘東西,清朝開國全有,這條可以腦補滿族作家老舍的《龍鬚溝》,臺詞裡有講,很符合歷史事實。

    所以對於他這個起點來說,能進步到封建制度,已經不容易了。如果不是明朝自己的痼疾沒來得及改,清朝永遠沒有機會取天下。

    那清朝這個歷史倒車,開的有多大呢?首先說政治,明朝時代成熟的內閣制度,到清朝完全被廢了武功,所謂內閣大學士,在清朝就是個名分,大權誰說了算?早期是議政王大臣制度,後來有了軍機處,基本就是皇帝一個人當家。我們看清朝皇帝勤政,其實是不勤政不行,清朝皇帝有本事像正德皇帝一天不工作試試?早就亂套了。放明朝,皇帝玩的開心,政治運轉正常,長期保持盛世,這就是差距。

    而就中國的落後來說,清朝這套制度最大的毛病,就是老牛拉不動破車,哪怕皇帝再勤政,一個人根本扛不住這個政治系統,發展到後來,就是效率嚴重惡化。比如鴉片戰爭前後,清朝前線都是欺上瞞下,道光皇帝都被人揍到天津了,還以為英華人是來告狀的。如此封閉,也造成了全方位落後。

    經濟,這個就說兩條:清朝老百姓交不上稅,就是打死。當年勾結清朝出賣大明的山西晉商范家,清朝起卻被勒索到活活破產。這樣的經濟系統,再好的資本主義萌芽也掐死。這歷史倒車,清朝也就開定了,直到把整個中國開到溝裡,造成落後捱打的恥辱!

    最後說句,落後捱打也就罷了,大不了中國再奮起直追。可清朝皇族倒好,自己弄沒了王朝,不反思自己,反而甘心給日本當狗,跑到東北弄偽滿洲國。漢唐宋元明五個王朝挨個算,沒見過這麼不要臉的。

  • 9 # 司馬飛鸞

    同樣是遊牧民族,清朝為什麼不會像成吉思汗那樣瘋狂的擴張領土?沒有那種對土地的渴望?很大原因在於清朝在建立之前受漢族影響太大,一直被華夏民族所統治。他們沒有組織蒙古人式的遠征,卻繼承了華夏文明的各種政策體制。因此清朝可以看做半個華夏王朝。中國的文化和精英追求便是修身齊家治國安天下,而科學研究被視作旁門左道不被重視,武器研究更為統治者所壟斷或禁止,所以無論是誰主中國,落後是必然。這種根深蒂固的東西,很難自己改變,只有遇到危機時,才會謀求變革。這種變革一旦成功,世界將為之震顫!

  • 10 # 小鑫的心願

    明初閉關是為了防止倭寇,而明軍三大營的神機營用的就是槍,而且很多戰術也是很先進的,萬曆年間可以發動三大戰,就算末期也是兩線作戰,滅了明朝的是流寇,不是滿清。反觀清朝乾隆年間英國來使大臣們首先討論的是該跪著還是什麼?對於先進的東西看都不看一味享樂。這時候就已經落後還不自覺燒了多少文化典籍。滿清全盛時期都趕不上明末。自己想想誰的鍋,落後不自知。

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