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  • 1 # 貟天龍r

    論實力,吳三桂打不過李自成也打不了多爾袞,但當時是三分天下,誰進攻誰吃虧的局面。李自成如果只守北京城,無論吳三桂還是多爾袞都沒有十足把握拿下北京這座古城。多爾袞遠道兵疲,後勤保障與吳三桂都比不上李自成,等一陣找不到機會只有回去。

    打仗這種事,當進攻一方正打的火熱,突然後方出現激變,軍心會從百分之百變成零。所以大順軍佔領北京後就應停止攻勢,轉換用政治手段處理糾分與矛盾。李自成因為發怒而進攻吳三桂是造成滿清入關的一步錯棋。

  • 2 # 善解人意雲飛揚

    不能,因為關寧鐵騎,戰鬥力強悍。在加上山海關險要的地形。多爾袞是不能入關的。再者,多爾袞對戰勝李自成沒有把握。他不敢跟李自成交戰。如果吳三桂歸順李自成,多爾袞不敢入關。其實李自成進北京之後,多爾袞有些怕李自成。他怕打不贏農民軍。

  • 3 # 小靜y231186

    吳三桂守三海關,多爾袞根本入不了關。李自成雖是農民起義軍的領秀,但缺乏政治頭腦,不會“做人”。他有百萬大軍,沒有把吳三桂的關寧鐵騎和多爾袞的清軍放在眼裡。霸佔了陳園園,殺了吳三桂的家人,對明朝的地主官宦階層太狠毒了。

    李自成不那麼霸氣狠毒,吳三桂也不會投降多爾袞,中國也不會有大清朝。

  • 4 # 安漢縣嘉陵江撿石人

    如果吳三桂歸順李自成,不開山海關城門,結果依然難料 !因為李自成本身就不是一個當皇帝的好材料 !他自身的能力很成問題 。

    李自成的武裝實際上就是一個流民組織 ,並沒有什麼優秀的政治綱領 ,“闖王來了不納糧 ”這樣的口號確實能夠吸引民眾加入他們,但是此後呢 ?還得維持社會秩序進行生產 ,還需要取得稅收(糧依然是要納的 !),維持政府的執行 。需要對大量壟斷土地的地主和官員進行清算 ,公平的把這些土地分給廣大民眾,緩和社會矛盾 。這需要大批清廉、有能力的官員才能夠完成,是很龐大的工程 。李自成根本就不可能有這樣的人才儲備 。他所佔領的很多地區,只要當地官員投降,基本會被委任擔任原職 ,以維持地方的治理 。也就是說,他對這些地區根本就不能做到很好的控制和治理 。這也就是他在山海關兵敗後一潰千里的原因 ,根基不穩 !更何況當時幾十年小冰河期的氣候,北方氣候乾旱寒冷 ,糧食產量大減,需要靠南方源源不斷的支援。而廣大的南方地區還在明朝勢力的控制下 ,也就是說李自成所控制的北方地區經濟上是很困難的 ,保障民眾的生存都成問題 !李自成的手上,根本就是一把爛牌 !如果他能力出眾,本來也還有機會 ,但是從他進入北京之後的表現來看 ,他是沒有這個能力的 。清理那些貪腐明朝官員本身不能說是錯 ,但是也應該有針對性,有輕重緩急 。但是劉宗敏能夠把吳三桂的父親的家都抄了,把別人的小妾都佔了 ,這樣做了之後,李自成居然沒有反應 ?!這一方面說明李自成的隊伍紀律不夠嚴明 ,已經相當混亂,腐敗 。另一方面說明李自成的政治智慧和軍事才能都不行 。他的軍隊號稱百萬,實際上40萬左右,但大多都是烏合之眾 ,真正的精銳10萬人都不到 ,從實力上來說,還不如當時的滿清,滿清當時能夠集合20萬左右的軍隊 。在這樣的情況下,不爭取吳三桂的武裝,而是自大的去進攻他 。只能說在先天上,他的智慧欠缺無法彌補 ,失敗是必然的 !

    假設李自成的智商線上了,軍隊的紀律得到了約束 ,吳三桂被收編了 。憑著十幾萬有戰鬥力的軍隊,加上完善的城池系統 ,是足以擋住滿清的軍隊的 。當時小冰河期的氣候,關外受的影響更大 ,如果不是靠軍事上的勝利,能夠對明朝進行劫掠,當時的滿清根本無法生存。用劫掠來的金銀財物 ,高價從不法商人手中購買走私糧食 ,這樣的事情,從奴爾哈赤的時候就一直存在 。李自成到北京以前,滿清的軍隊已經繞過山海關 ,跑到山東去搶劫 ,只是還不敢大肆入侵 。如果不能進行搶劫,那麼滿清政權也就只能自然消亡了。其實像這類的少數民族政權都是一錘子的買賣 ,千百年來,好容易湧出一批傑出人物 ,形成一種洪峰效應 ,看似無堅不摧 。其實根本沒有後勁 ,因為其政治、經濟和文化基礎都是非常薄弱的 。只要遭到一次重大的打擊,就再難恢復 。比如以前的金國,就靠黑龍江出產的大馬,弄出了上萬的柺子馬、鐵浮屠 ,後來這些被消耗了,也就沉淪了 。蒙古人同樣是幸運加身 ,就沒碰到什麼真正的不得了的強敵 ,因為當時的南宋可以說是一個軍事上非常弱的政權 。在世界其他地域也並無強敵 。在埃及損失了本部一萬多人 ,在這個方向的進攻就終止了 。因為蒙古人手上就只有這些本錢 ,打到歐洲建立金帳汗國 也不過才兩萬多人 。當然附庸的軍隊數量可能不少,但是那是不起決定性作用的 。又比如蒙哥被打死在釣魚城,軍隊並未受到重創,但是整個蒙古帝國就陷入爭權的混亂 ,就連西征的軍隊都被抽調回來,爭奪大汗之位,結果直接導致西征兵力不足 ,在埃及戰敗。此後幾大汗國不但不能同氣連枝,反而陷入相互惡鬥。南宋政權也因此多苟延殘喘了十幾年 。這也充分說明當時的蒙古政權政治上不成熟,組織結構很脆弱 。 所以滿清的勢力被堵在關外,結局也就是滅亡。

    但是實際情況是,就算劉宗敏沒有對付吳三桂的家人 ,吳三桂能夠投降李自成 。由於李自成能力的低下,隊伍的混亂 ,地方治理差,經濟不能得到有效恢復 ,同時還要面對滿清、南方明朝勢力和張獻忠的軍事壓力 。他的政權很可能是風雨飄搖,內訌不斷 ,最後劉宗敏、吳三桂這樣的勢力發生內鬥火拼,整個北方亂成一鍋粥,最後給滿清以可乘之機 。滿清還是入關了 !是能夠入主中原取得政權?還是又被趕出去?那不好說 !一切皆有可能 !

  • 5 # 高紅權先生

    多爾袞原本也沒有衝著山海關那條路而去。他原定的方案是從京北的長城一帶入關,而清軍從崇禎二年開始,已經六次越過長城,殺入京畿腹地了。

    如果多爾袞在京北一帶再次入關,那麼大順軍勢必要在北京城下與清軍展開一場決戰。大順軍的戰鬥力不如清軍,這一點應該是肯定的。因此,這場決戰的結果勢必還是李自成失敗。

    李自成沒有堅守北京城的打算,他預定的首都是西安,因此,李自成還是會放棄北京逃向陝西的。這樣一來,歷史的程序將會是一樣的,清兵入關,然後橫掃中原。吳三桂是否投降已經不重要了,他即使不投降,清兵也不過就是多耽擱幾天。並不會扭轉大局。

    因此,李自成進軍北京其實是一步臭棋。他對於強大的清王朝竟然毫無感覺,從現有的史料來看,李自成對於清朝是非常忽視的。在他的心目中,清朝大概就是個時不時在邊境上騷擾搶劫一番的遊牧部落,而不是一個完全正規化的新興王朝。

    李自成如果有頭腦,如果他的身邊有一個像洪承疇那樣的高人,那麼他就應該放棄稱帝,坐等滿清入關,逼死崇禎,然後自己再打出大明的旗號,聲稱為大明而戰。這樣一來,他應該會得到很多明朝官員和軍隊的擁護和配合,反清的形勢會好許多。

    可惜,李自成沒有這樣的政治頭腦,因此就只能成為匆匆的歷史過客了。

  • 6 # 南閣水哥

    吳三桂不開山海關,大清依然進的了北京城。

    理由很簡單,大清入關不是一定要走山海關,路多的是,只是山海關比較方便而已。

    明崇禎時期,大金5次入關 多數都不是走山海關。這個結果就表明了,山海關對於大明很重要,但是對於大清並不重要,只要能進北京城,多繞點遠路又如何呢?

    如果你想清楚了這一點,就對於吳三桂降清多了一份理解。

    當你手上還有資源的時候,投降可以換來更好的待遇。當你的資源成為負擔,那麼很不幸,投降一文不值。這就是勢力說話的證據。

    多爾袞不需要山海關

    多爾袞對於如何進入中原有自己的考慮。

    他已經試驗過,繞開山海關進入北京地區的路線。這一點雙方都很明白。長城並非無懈可擊,相反,那是一條完全是漏洞的防線,你沒有足夠的兵力,那就是羸弱到不行。

    吳三桂佔據的山海關,在大明亡國之後就成了三不管地區

    這有一個不利因素,沒有軍餉支撐下,廣寧鐵騎能夠存在多久?

    吳三桂比誰都清楚。當兵的沒有糧餉那一定是要造反。、

    當大明滅亡後,為崇禎報仇 成為了他最好的口號,所以不能投靠闖王,那隻能投降大清

    利用大清來實現為崇禎皇帝報仇的願望這就是吳三桂的選擇。

    山海關不是唯一通路

    從東北進入北京不是隻有山海關一條路

    1629年 從大安口 洪山口 入關 1634年 從大同 宣府 (具體不詳) 1635年 由大同府平虜衛入塞 ,於析州劫掠 ,復由平虜衛出塞 1636年 從獨石口入關 從冷口出關 1638年 從青山關、牆子嶺 入關 1642年 從界嶺口 黃崖口 入關

    這幾次的進攻方向都說明,山海關並不重要。只要手上有足夠的軍隊哪裡都可以

    所以說,你說大清會因為吳三桂而獲得天下嗎?

    當然不是。大清勝利在於軍事實力上的絕對碾壓這才是根本。

  • 7 # Quattroporte299

    難說,因為李自成的軍隊紀律換散,進了紫禁城,就全亂套了,這樣的軍隊是守不了國的,李自成本人也沒有政治頭腦,怎能一統天下呢?

  • 8 # 乙丑生

    雖然我不是清粉,但是客觀的說李自成、張獻忠、和南明小朝庭都不是滿洲八旗的對手,農民軍和殘餘大明宗室既不能聯合抗清,(後來李定國和忠貞營聯合南明時大勢己去)又不具備割據一方的實力。清廷入關只是時間問題。

  • 9 # 因yon

    吳三桂衝冠一怒為紅顏,無不顯示李自成、劉宗敏們短視的縮影,山海關激戰多爾袞臨門一腳大順國的夢灰飛煙滅!想必九宮山上的李自成腸都悔青了吧!如果可以重來,吳三桂歸順山海關無恙,百萬雄兵!多爾袞無強外援、不可能在無天時地利人和下傾巢而出,李自成此時與多爾袞利益衝突也不是不可和解!一統江山需要很多努力,但也不是不可能;月有圓缺,事實李自成錯過了時機,或許他們做的還不夠好吧。

  • 10 # 萬歲1148858845

    回答問題之前大家看看多爾袞給吳三桂的價碼——裂土分茅,許以王爵,國中之國!看看李自成的價碼——封侯爵,贈軍餉——李自成的大順國沒有公爵即使是劉宗敏也不過還是汝侯而已,而且這個時候李自成還沒有稱帝,只是新順王而已,此外他出徵山海關的時候還帶著吳襄,可以說大順,滿清都是拿出了最大的籌碼試圖收買吳三桂,只是滿清價碼太高了

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