-
1 # 中年老男孩
-
2 # LeoGo科技
前段時間有提議荷蘭用口罩來換光刻機;這段時間又提議找個海外代理人,來間接購買光刻機。
這種情況幾乎沒有可能——
我們首先要知道荷蘭的ASML的執行方式,“因為ASML是系統整合商,我們將數百家公司的技術整合在一起,為客戶服務。”光刻機有80000個零件,製造光刻機的不容易,荷蘭ASML的聰明之處,讓許多技術類企業都成了它的股東,技術能夠共享,但是在中國很難!ASMLQuattroportePeter Wennink說,高階的EUV光刻機永遠不可能(被中國)模仿,據Wennink迴應,因為受到來自美國的壓力,荷蘭扣留了EUV裝置出口到中國的許可證。可見,在Wennink看來,中國很難做到7nm EUV光刻機。因為,一方面我們屬於瓦森納條約的清單中被阻止一員,另一方面,也是因為我們技術所限制。這兩個方面的內容就決定著我們在光刻機技術方面,想要做到突破就非常的困難。雖然說目前中芯國際宣佈的N+1,已經非常接近7nm工藝所帶來的技術,但是你要知道這種技術。它本身還是有一定的缺陷,它和真正的7nm光刻機提供的工藝還是有一段距離。
我們如何能夠解決這個問題?
我們只有打破這方面的限制,突破光刻機技術的束縛,才有可能獲得成功。另外一方面,我們也需要不斷的增強我們的創新能力。有訊息,中科院成功研製出了世界首臺分辨力最高紫外超分辨光刻機,其光刻分辨力達到22奈米,多重曝光技術後,可用於製造10奈米級別的晶片,未來我們可能會有更多的機會超越ASML! -
3 # 叫獸科技說
前段時間有人提議用口罩光刻機,這段時間又提議找個海外代理人,間接購買光刻機。以上的兩種提議目前來看,很難實現。
高階光刻機基本被荷蘭ASML公司壟斷目前全球範圍內的高階光刻機基本都被ASML壟斷了,毫不誇張的說只有ASML公司可以生產頂級的光刻機,其他光刻機的製造公司與ASML公司的差距也越來越大了。如果我們想購買一臺頂級的光刻機只能在ASML公司進行購買。
ASML公司為什麼這麼強大?
首先我們看一下ASML公司的運作方式,ASML公司的背後不只是一家公司,而是整個ASML公司的生態,數百家公司都在ASML公司的生態之中。一臺光刻機有八萬多個零件,大部分的零件都是目前最先進的,所以要保證購買到這八萬多個零件是非常困難的,ASML公司讓許多技術型公司進行投資,進而這些技術型公司就變成了ASML的股東,這些公司之間能夠實現技術的共享,其他的光刻機制造公司很難再參與進去。
中國光刻機技術的現狀其實中國一直在發展光刻機技術,從上世紀70年代就開始進行,一直到現在都在不斷的進行研究。
說起中中國產光刻機不得不提到上海微電子裝備有限公司,這家公司代表了中國光刻機生產的最高水平,目前能夠實現量產的光刻機有四種型號,分別是200、300、500、600系列。高階系列為600系列,也就是目前中中國產光刻機中最好的,最高僅能夠實現90nm工藝製程,當前最先進的工藝製程為ASML公司的5nm。由此可見,中國光刻機技術與荷蘭ASML公司的差距。
中國為什麼一直生產不出頂級的光刻機光刻機的生產並不是只靠一家企業的努力,還需要整個供應鏈的提高。上面也說到了,製作一臺光刻機非常的困難,需要8萬多個零件,幾乎所有的零件都是目前最頂級的。對於一臺光刻機來說,最重要的就是鏡頭與光源,目前做鏡頭最好的公司為德國的蔡司,做光源最好的公司是Cymer,而這兩家公司都已經被ASML收購了,所以其他的光刻機公司無法再買到最好的鏡頭與光源。
再加上1996年歐美簽署的瓦森納協議,歐美很多高精端儀器或者配件都對中國禁運,所以很多的光刻機的零件我們壓根買不到,即使將頂級的光刻機設計圖紙給我們,也無法生產。
為什麼不進行購買呢?其實我們國家的晶片代工公司也一直想購買一臺頂級的光刻機,中芯國際早在2018年就向ASML公司訂購了一臺7nm工藝的光刻機,本應該在2019年就可以完成交付工作,但是到現在光刻機也沒有完成交付。之所以沒有完成交付,最主要的原因就是歐美的壓力。
雖然中芯國際已經實現了14nm工藝的大規模量產,N+1工藝也即將進入量產階段,N+1工藝已經非常接近7nm工藝所帶的技術,但是與真正的7nm技術還是有很大差距。
總結中國光刻機技術之所以落後,最主要的原因兩個,一是歐美對中國的技術封鎖,二是中國光刻機技術的落後。光刻機技術的發展需要整個製造業的共同發展,既然頂級的零部件我們買不到,我們只能自己進行研究,從而製作一臺光刻機的難度也就非常大了。
相信隨著中國製造業整體水平的不斷提高,中國光刻機技術會越來越好!
-
4 # 極速說天下
中芯國際曾在2018年訂購了一臺EUV光刻機,花費1.5億美元,不過由於各方阻撓,直到現在,這臺EUV光刻機還沒有到貨。中國想從ASML買到光刻機,十分艱難。海外同胞根本沒有這個實力去購買到光刻機,並且也不可能轉手供給華為!
1、荷蘭ASML並非只有荷蘭,而是全球化的美系利益集團ASML的前身是荷蘭電器製造商飛利浦光刻研發小組,後與ASMI(一加半導體生產商)合併成立ASML。在ASML成立初期,面對當時的巨頭——Nikon,Canon對於市場的壟斷,AMSL一是技術落後,而是資金匱乏,根本沒有與兩大巨頭競爭的實力!
於是ASML推出了獨特的商業模式,那就是隻有投資AMSL,才能後的優先供貨權!也就是說想要購買ASML的產品,必須要想投資才可以!因此,AMSL獲得了大量的資金注入,包括英特爾、三星、海力士等國際大廠都把持著ASML不少的股份!
所以說荷蘭ASML並不只是一個簡單的公司而已,而是大半個半導體行業的技術與資金的集合體!也是不折不扣的美系企業,這也是ASML不賣給中國光刻機的原因。
還記得前些天有言論稱:用口罩從荷蘭換光刻機!這真的是異想天開,賣不賣的權利並不在荷蘭手上!
2、出貨量很小,每一件都在ASML的關注之中光刻機這一高精端產品,生產難度大,成本高,屬於小批次生產。每年在國際上的出貨量也就是100多臺的樣子,每一件都要做非常嚴格的監控與管理。(2018年,全球一共賣出134臺高階光刻機)
即使我們從別的途徑拿到手一臺高精度的光刻機,那麼之後的維護與保養該怎麼做?並且由於技術的差距,有很多部分即使我們有樣品對照也是仿製不出來的!並且這必定會被ASML發現,今後也不可能再從ASML買到光刻機了。
總結華為海思晶片與聯發科晶片、蘋果A一些晶片一樣,都是隻負責電路設計,而不是生產。晶片的生產是交給專門的代工企業負責,比如臺積電與三星。在各方的封鎖阻撓之下,中國想買到一臺先進的光刻機太難了。所以中國還是需要大力發展科技,集中力量去攻克光刻機技術,畢竟未來微電子技術將無處不在!
-
5 # 東風高揚
中國大陸無法購買頂級光刻機,為何不找海外同胞做代理人專供華為?理論上可以這麼說,但實際操作幾乎是不可能實現的。
首先荷蘭ASML高階光刻機的價格相當高,就如中芯國際訂購的一臺高達1.5億美金。全球頂級晶片製造廠家幾乎都是荷蘭ASML的客戶或股東,如果平白無故來個不知名的客戶買一臺上億美元的光刻機,又沒有聽說哪裡要建立新的晶片製造廠,是否有實力購買或者是代為別人購買,幾乎可以立馬被ASML分辨出來,並且立馬會引起歐美國家的警覺,立馬會被阻攔甚至打擊代理人。
其次,光刻機的目標太大。就連高階光刻機的零部件都不能輕易購買回國內,更別說購買週期相當長更容易出現變數的光刻機。發達國家在美國帶領下泡製的《瓦森納協議》明確了對中國高科技產品及技術的禁運,這也是造成國內衝擊高階光刻機非常艱難的一個重要原因,不能獲取到頂尖的零部件、技術、有經驗的人才等。
所以國內只能最大限度的利用現有條件,儘可能快的研發中高階光刻機,並且在現有裝置下儘量提高晶片製造水平。
大量的晶片進口、以及被別人卡脖子的事件不斷出現,除了晶片設計,晶片製造也引起了國內的重視。而其中製造裝置中的核心,光刻機也逐漸引起了重視。除了諸如上海微電子在努力提高光刻機研發和組裝技術之外,相關的研究機構同樣在發力。比如中科院光電所研發的紫外超分辨光刻機分辨力可達22nm,集合雙重曝光技術可用於製造10nm級別晶片。
而中芯國際也在現有裝置上對製造工藝尋求突破,比如新研發的N+1就相比於14nm效能提升了20%、功耗降低57%、邏輯面積縮小63%、SoC面積縮小55%。雖然還達不到像ASML EUV 7nm光刻機的效率,但終究也有相當的進步。光刻機技術從目前來看,可能只有自力更生,但這也未嘗不是一件危中見機之事,整個產業鏈的發力將會提高不小的技術實力。
-
6 # 毒舌財經
首先大家要弄清一個概念,華為確實需要晶片,但是它不需要光刻機,光刻機是那些晶片代工企業才需要,而華為目前自己設計晶片,但並不是自己生產晶片,華為把晶片圖紙設計出來之後,就委託給臺積電或中芯國際進行生產。
而對於中芯國際這些晶片代工企業來說,也並不是說他們隨便找一個代理人就可以拿到光刻機。畢竟光刻機不像普通的產品一樣,想代理就代理。
要知道一臺頂級光刻機售價都達到1億美元以上,而即便售價這麼高,但是光刻機仍然供不應求,因為光刻機的生產非常複雜,所以產量是非常少的,全球頂級光刻機一年的產量也只不過是幾十臺。
比如按照ASML2019年財報資料來看,2019年ASML的淨系統銷售額為89.96億歐元(約合690億人民幣),但這麼大的銷售額對應的光刻機產量總共只有229套。
在這229套光刻機當中,最頂級的EUV光刻機產量只有26套,這個產量相對於2018年的18套已經有了大幅增長,但是仍然不能滿足市場的需求。
因此很多廠家想要拿到EUV光刻機,至少得提前一年以上預定,然後ASML才會安排生產。
畢竟生產一臺EUV光刻機可不是一個小專案,1億美元的售價其成本至少也需要5000萬美元以上吧,相當於4億人民幣左右,光一臺光刻機的成本就超過很多企業一年的營業額。
但是即便企業提前一年預定,也必定能夠拿到貨,比如中興國際在2018年就花了1.2億美元訂購了一臺EUV光刻機,按照原來的合同規定,ASML應該是在2019年年底給中芯國際交貨的,但是目前2020年已經過去三個月了,ASML仍然沒有給中芯國際供貨。
而ASML之所以遲遲不給中芯國際供貨,一方面除了歐美一些國家的技術封鎖給ASML施加壓力之外,還有一個重要的原因是因為當前正是5G爆發性增長的開始,大家對7nm晶片的需求非常大,對應的對7nmEUV光刻機的需求也非常龐大。
在市場需求遠遠大於供給的背景之下,ASML就優先給他的一些合作股東供貨,目前國際上的一些晶片巨頭,包括臺積電,英特爾,三星,海力士等都是ASML的股東,他們享有優先提貨的權利,所以ASML生產出來的EUV光刻機是必須優先供應給他的股東們的。
所以想要透過代理市場拿到EUV光刻機根本就不現實,因為ASML根本就不需要代理。
當然,即便華為或者中芯國際買不到EUV光刻機,但這也並不影響華為7nm晶片的生產,因為目前華為的晶片主要委託給臺積電生產,而臺積電目前是有好幾臺EU光刻機的,他完全可以滿足華為對7nm晶片的生產需求,而且目前華為5G晶片麒麟990基本上都是由臺積電生產的,所以這並不影響華為正常的晶片需求。
-
7 # Lscssh科技官
看到這種想法,我的第一反應這不就是大家熟知的海外代購嗎?但是,這種做法再我看來很幼稚,光刻機可是全球頂尖的高階裝置,這可不是普通奢侈品,這東西不是你想代購就代購的!
1、頂尖光刻機全球需求企業並不多
首先得明確一點,目前荷蘭ASML並沒有完全對中國禁售光刻機,非頂級的光刻機是可以採購的,比如中芯上月就到貨一臺DUV光刻機,這個機器足以中芯生產N+1的最新制程。中國目前正真缺乏的是高階光刻機,也就是荷蘭ASML最先進的7nm EUV極紫外光刻機,荷蘭政府目前沒有給出口許可證。
對於這臺昂貴的高階裝置,全球正真能應用的企業目前一共就四家,三星、臺積電、中芯、Intel。如果說透過海外代理人去採購,你覺得人家會有什麼想法?
ASML背後股東里有三星、臺積電和Intel,這三家要想使用光刻機根本不需要搞這種動作,本身他們就有優先採購權。這樣一來,人家隨便猜一下就知道是你中芯要採購,既然人家本身就是特意卡你脖子,那你覺得人家還會賣給你嗎?
此外,你還得認清一點,高階光刻機可以說是戰略物資,一旦有更大的利益需求在背後,人家也絕對不會讓你一個代理人簡單的花錢購買。
2、光刻機核心還得靠自研
在當前局勢下,採購光刻機始終只是暫時的手段,想要徹底擺脫歐美對我們卡脖子,我們能做的只能是自研核心技術,自己生產高階光刻機,當然這是條長期而艱難的道路。
目前中國光刻機量產機型是90nm(上海微電子產),整體水平處於低端領域,但是65nm的光刻機前2年就已經在驗證了,這2年應該會有出量產機型。同時,根本量產一代、研發一代、預研一代的規律,45nm的光刻機應該也在研發之中。而在光刻機領域,如果能突破45nm這個製程,就能很快搞定28nm工藝。
近年來,中國對半導體領域的投入逐步增大,這塊的發展其實也比較快,而這一切都是為了一個目標,脫離歐美在這個領域內對我們的限制。個人相信這一天一定會到來,未來10年內或許就能看到成果。
透過海外代理人代購光刻機顯然是不行的,人家歐美企業也不傻,一眼就能看穿你是代理人,同時這種高階戰略性物資人家本身就是想拿來做利益交換的,並非你給錢就能賣的。
-
8 # AI國際商業評論
這個問題可愛可惜!難度也很大,看了前面大部分優質答案,感覺說的還不透,嘗試回答一下。
可愛,是指一片真誠之心;
可惜,是說晶片產業的裝置、原材料還在發展過程中。
背景我為什麼對這個理解的會很深刻?
曾經有獵頭挖我去ASML中國區政府關係總監,但正是考慮到這個公司的產品非常獨特,所以婉拒了。
具體分析(因為不敢自認為是標準答案,所以只能稱之為“分析”)這個問題太複雜我,三段論不夠,就數字排序了,
1、光刻機是什麼?重要嗎?
光刻機是半導體積體電路生產的關鍵裝置之一,沒它就沒法生產了。
2、ASML的光刻機在行業什麼地位?
全球共有4家光刻機,分別是ASML、佳能、尼康和其他。
1)您沒看錯,佳能和尼康就是那2個相機的品牌企業;
2)不是前面三家的都是“其他”,其他的意思就是市場份額小到可憐;
3)ASML的市場份額大到可怕,我查了一下2018年的資料:ASML公司掌握80%的國際市場份額——相當於絕對壟斷。這種級別的壟斷,目前還不多見。
3、ASML的背後站著一批巨人(半導體霸主)
ASML並不是從零做起,它是由從飛利浦公司獨立出來的,最初是飛利浦的光刻裝置研發小組,後來分離出來成立了獨立的公司。
那麼他的股東都有誰呢?可以說都是半導體制造領域的巨頭,世界主要晶片製造商英特爾,三星和臺積電都是ASML的股東。
——中國有句俗語“臥榻之旁豈容他人鼾睡”,英特爾,三星和臺積電都是ASML的股東,所以他們也嚴格的限制光刻機的銷售。
(1)不是你想買就能買的,最先進的產品一定要優先供應以上三家股東;
(2)賣給誰,賣什麼級別的產品,也要聽取這3家股東意見;
4、為什麼一定要進口,我們自己沒有嗎?
我們自己有沒有,確實有。國內光刻機廠商處於技術領先的上海微電子裝備有限公司已量產的光刻機中,效能最好的是能用來加工90nm晶片的光刻機,技術差距有多大?
相差7代,現在主流是7nm:
90nm(奈米) <60nm <40nm <28nm <14nm <10nm <7nm <5nm
正是因此,國內所需的高階光刻機完全依賴進口,但是由於西方技術封鎖,中國只能買到ASML的中低產品,幾乎都要比主流落後1-2代不等。
5、落後1-2代的意義是什麼?
按照“摩爾定律”,晶片每1年半—2年就會升級一代,計算效能提高一倍、價格降低一半。
如果是落後2代,就是效能是1/4,而價格卻高出4倍,這個是理論值。
6、華為不需要光刻機
華為,尤其是華為海思是半導體設計公司,不是半導體制造公司。
這裡要補充一個資訊點:半導體大體分為3大類:設計、製造和封測(封裝檢測),只有半導體制造公司才需要光刻機。
7、即便華為不需要,那麼也可以“代購”嗎?
答案是不行,為什麼不行?
因為半導體制造這個圈子非常小,您如果不是這個圈子的,人家根本不跟您談生意。這一點跟勞斯萊斯還不一樣。
第二,即便接待您了,您一張嘴,就知道是給誰代言代購的。
總結1、ASML技術領先、壟斷市場,在銷售價格和型號上有絕對的自主權;
2、ASML的三大股東(英特爾,三星和臺積電)嚴格限制銷售型號;
3、華為不需要,雖然華為不需要,但是國內企業還是需要的。
所以說,在關鍵環節必須立足於“自主可控”,這條路也許需要兩代人,也許更多,但無論如何都要堅持走下去!這條路,需要我們一代又一代的人減持。
-
9 # 品銘數碼
前幾年美國就以安全為由禁止華為手機在美國售賣,還教唆盟友遠離華為。為什麼一家民營企業讓美國動用國家之力驅趕。答案很明顯他們是怕了,華為目前的手機晶片研發和5G的優勢,對美中中國產生了威脅。
說回目前在中國的5G網路,華為老總高瞻遠矚在一個電視節目中無意聽到有人聊起未來的網路發展,其中就有人提到了5g,就是這麼一個不起眼的回答,讓華為高管記住了,並且賦予了實踐。經過幾年佈局,華為的5g可以說是一枝獨秀,現在就知道為什麼高通釋出不久的865晶片還是外掛5g?也許是倉促之下不得以的選擇。
所以華為面對的不是荷蘭,而是一個經濟強國,現在找什麼代理人都是白搭,只要美國不松嘴,頂級的光刻機短時間無法引進。
不過目前我有看到一絲希望,以前那些歐洲國家高高在上,他們印象中的中國還停留在60.70年代的古老印象。這次突發的全世界流行肺炎疫情,中國處理快速雷厲風行,這或許能改變他們的思想。以前話語權在他們那邊,現在他們經歷了一次不亞於戰爭的疫情危機。目光不會一直停留在美國那邊,因為在危機關頭有的人是真心幫你,有的人紙上談兵。
有的小夥伴認為光刻機還是自己研究比較好,其實大家不用擔心,我相信好多年前國家就已經在扶持中小企業研究了,只是高階的晶片短時間無法做出,想要彎道超車還是需要累計多年經驗和引進人才。
荷蘭那邊其實是願意把光刻機出口大陸,他們對外說機器裡面有上萬的零部件和感測器,複製起來很難,機器一旦拆解,他們後臺能馬上知道。只是礙於美國,雖然美國股份少的已經不能達到一票否決權,但是我相信不久的將來,或者說有可能今年就會引進一批高階光刻機。
雖然我們還是需要自己研發屬於我們自己的光刻機,如果有前輩的參考,不是能更快的研究出我們自己的東西嗎。畢竟時間就是金錢,一方面引進裝置表達了歐美國家對我們的認可,另一方面能愉快的合作共贏!
-
10 # 為你排憂解難的吉米
國家都買不到你靠個人能買到嗎。單價1.5到2億美元出口還得需要荷蘭政府的審批機器安裝GPS定位系統安裝需要荷蘭公司專業人員按照安裝壞了你也不能開啟需要荷蘭專業人員去開啟。一年的產量就10臺左右頂級的光刻機。臺積電和三星幾乎壟斷了所有產量 你如果要定至少排到2年以後。
-
11 # 新不忘
這麼笨的問題居然有人提?手機裡面有GPS,知道嗎?在一部光刻機裡安裝這個不難吧?只要運進大陸一通電聯網,廠家知道產品進入了銷售禁區就能透過網路關閉機器。在銷售時就已經有簽定的協議,你違反協議,廠家就能在後臺關掉。這些機器都是要執行軟體,聯網由廠家在後臺幫助維護維修服務。你以為買回家一插電就能自己弄?
回覆列表
1、首先光刻機只有荷蘭阿斯麥獨家生產,早就被荷蘭,美國,北約監控了。
2、另外光刻機產能相當低,絕對的賣方市場。根本就是供不應求。跟誰去買沒什麼關係,主要是買不到。
3、華為本身不需要光刻機,光刻機主要是晶片生產廠家使用,華為負責研發,代工目前都是交給臺積電之類的代工廠生產。
4、國內目前已經什麼認識到這一卡脖子的現象,大力研發替代。