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1 # 勃艮第FAW
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2 # PepeHub
沒有。
會產生這種念頭的根本原因我認為在於日本文化的輸出和入侵。我總結了三點:
1、首先是光榮遊戲對日本和中國的影響,我相信不少人第一次接觸日本戰國都是從《信長之野望》或《太閣立志傳》開始的,這兩款優秀的遊戲圈了一大波粉,也就帶動了光榮遊戲其他的作品比如《三國志》和一系列三國題材遊戲的火爆。哪怕你第一次接觸的是《三國志》,最終也一定會去接觸到日本戰國。對處於ACG文化全面落後的華人來說,面對這種精良的舶來品是絕對沒有抵抗力的,而光榮遊戲本著以三國和戰國為主力的念頭,更是開發出了《無雙大蛇》這種戰國三國混在一起的喪心病狂的遊戲,也就不難理解為什麼人們都喜歡將戰國武將和三國武將拿來比較了。
2、在江戶時代,身為接受中國文化輸出和入侵的日本,對三國演義的喜愛也是從這個時候開始。吉川英治改編的《三國英雄傳》裡亂世英雄的浪漫和打打殺殺爾虞我詐的故事,對於奉行武士道精神和崇拜英雄的日本人來說是很合胃口的,沒想到卻反被製作成ACG作品傳播到中國。有趣的是,三國粉不一定會了解日本戰國,甚至有的人還會對其嗤之以鼻。但是戰國粉絕對100%瞭解三國且能夠對兩國武將如數家珍。
3、華人對於三國的熱愛在三國演義之後再次上升到一個新的高度時,我認為是在易中天的《品三國》之後,還有百家講壇的興起。這個時間也正好符合光榮遊戲最火的那段時間,這也就進一步加強了三國和日本戰國的聯絡。但是我希望題主能夠明白,“日本戰國”仍然是個小眾話題,但作為一個自帶流量的IP,只要你一踏入這個話題,就會立馬感受到它的熱度,它的市場仍然不可小覷。
都說娛樂至死嘛,對於將日本戰國和三國作比較的行為我也持無所謂的態度,誰叫人家遊戲做得好,文化入侵搞得好呢。所以,與其糾結這些東西,只要別去做箇中二少年,把興趣轉為動力,瞭解歷史,也就不用擔心什麼文化入侵了。
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3 # 向陽榮茉
那要看你怎麼看待這個"可比性了"
如果你指的是人數 那當然沒有可比性 戰國第一戰役關原合戰東西軍雙方加起來也才20萬人 我曹丞相光赤壁就死了83萬人(雖然是吹牛逼)
如果你指的是精彩程度 我個人覺得戰國是不輸三國的
為什麼這麼說呢 首先來說 戰國和三國的時間延續不一致 廣義上來說 日本戰國是從1467年應仁之亂算起 一直到1615年江戶幕府建立 持續了接近150年 而三國時代是從184年到280年 持續不到100年 時間的廣度不同造成了故事性的不同 二者各有千秋 難以比較
其次 三國和戰國特點不同 拿三國來說 普天之下 這麼大塊地盤 軍閥也就那麼幾個 十幾路諸侯討伐董卓 裡面有點戲份的也就10個左右 有點三國知識的都能數過來 然而戰國不同 大名那是數不勝數 難以記略 所謂"村長打架"也頗有道理 這造成了一種現象:三國的重大事件往往是線性的 而戰國的推進往往是非線性的 比如說 黃巾軍起義之後是董卓崛起 接著是討伐董卓 接著曹操搶了漢獻帝 然後滅了呂布袁術打官渡之戰 再然後下江南打了赤壁之戰 再然後滅了馬騰張魯 三分天下初定 再然後balabala 然而日本戰國大名太多 事兒也多 幾個重大事件往往同時發生 你很難找到一個時間主線 我個人還是覺得很有意思的 因為好玩的事情非常多
再者 也許是距離現在比較近 日本戰國很多事件都有記載極其精準的時間 比如織田信長生於1534年6月23日 死於1582年6月21日 桶狹間合戰發生於1560年6月12日三方原會戰發生於1573年1月25日 長篠合戰發生於1575年6月28日……不僅如此 很多戰役的參戰人數也十分精確 精確到百人 而三國據我們今天過於遙遠 很多事情只精確到月 參戰人數精確到萬 雖然 對於我天朝上國來說 這都是小事 但是這種模糊性也給我們研究三國曆史造成了一些麻煩 我們甚至不太清楚曹操在赤壁究竟死了多少人 大戰役尚且如此 更別提小戰鬥了 當然了 日本戰國很多歷史事件也有爭議 但對我個人來說 真實性還是更高一點
再者 三國時代的主旋律就是打仗 不停地打打打 最後三分一統 簡潔明快 戰國不一樣 雖然也是打仗統一 但是外交活動卻非常多 大名和朝廷之間 大名和大名之間 華人眾和大名之間 各方博弈精彩紛呈 甚至遠比戰爭本身更有意思 這也是很多人津津樂道的一點 相比之下 三國就簡單了許多
最後 相較於嚴肅的三國 我個人覺得戰國十分逗比 很多歷史事件遠處小說還荒誕 子剋父 弟剋兄 下剋上這些都不提 標誌著戰國開端的"應仁之亂"本身就是個很荒誕的故事 有興趣的可以瞭解下 我在看戰國的時候 往往被逗笑 沒辦法 某些個日本大名太搞笑了 所以 我覺得日本戰國特有意思
綜上所述 日本戰國和三國在是有可比性的 其精彩程度也是絕對不輸三國 拋開成見 日本戰國的歷史也是值得我們瞭解一番的
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4 # 事不過四846
看看日本戰國書,他們打個仗經常就是幾十上百人,所以你玩日本戰國遊戲的時候經常看到什麼三傑什麼七雄的……為啥?因為人少,就和打群架一樣,誰勇敢一點,另一邊就輸了!輸得人就選擇自殺,贏的負責娶別人的媳婦養別人的兒子
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5 # 藏拙先生
首先說一下,我自己的觀點!
我認為日本的戰國時代和我們的三國時代,沒有可比性!
主要原因有這麼幾點,首先是時間上,日本的戰國時代!是在!安土桃山時代!(大約公元1467-1615年一段時間!)
這個時候正是中國明朝時代!(張居正還在此期間,實行過“一條鞭法”!)
而且,在豐臣秀吉統一日本以後!還想透過北韓,佔領中國,派了20萬兵過來!失敗了(時間是萬曆年間)
而中國三國時代是什麼時代?(公元220年到公元280年吳國滅亡)
那個時候日本還處於,他們的傳說時代!邪馬臺時代!
我想我提一個名字大家應該很熟悉“卑彌呼”!
這個卑彌呼,就是當時邪馬臺的女皇!
大家不要覺得他是一個傳說人物呀!歷史上確有其人!
卑彌呼當年還向魏國(就是曹操那個魏國),借過兵。
但是由於我們這邊出兵晚了。仗是打贏了,但卑彌呼已經死了!(然後邪馬臺慢慢沒落!)
從這裡大家就可以看出,時間上完全是兩個時代!
中間快相差1300年了!
我這裡說一下,這相差一千三百年,有多重要!
武器,裝備,戰法,完全不一樣!!!
三國時代是什麼,是標標準準的冷兵器時代!
戰法上完全是冷兵器的戰法!(雖然也有火攻什麼的)
但這和已經初步進入熱兵器時代的日本戰國時代完全不同!
日本戰國時代,火藥早就運用於戰爭了!
有名的日本三傑中的“織田信長”!
他就特別喜歡用鐵炮兵(具體叫什麼我也忘了!大家見諒!)
他的鐵炮兵的技術是從荷蘭人哪裡學來的。(可見歐洲已經早進入了大航海時代!具體可看我以前寫的文章世界史)
而且織田信長,還有個愛好,愛喝紅酒!這完全是半現代人的生活呀!
你給我說這兩個時代有什麼可比性。我是不大讚同!
在一個就是兩個時代的戰爭規模。
我們用具體數字來說一下!
三國這邊我們用“官渡之戰”舉例。
曹操兵力兩萬!號稱十萬!
袁紹兵力11萬!號稱二十萬!(古人都有把兵力誇大的習慣,以恐嚇對手!)
也就是說官渡之戰是一個約小几十萬人的戰爭!
而我們再來看一下!戰國時期,織田信長的成名戰“桶狹間之戰”。
織田信長約四千人,號稱五千!
今川義元約兩萬五千人,號稱四萬五千人!
這兩邊人馬兵力加一塊!也頂多是袁紹兵馬的四分之一,多一點!
和曹操的實際兵馬差不多!
這兵力,雖然不像,有些開玩笑的人說的“村長大戰!”但是跟曹操袁紹的兵力比,的確不夠看!
當然豐臣秀吉統一日本之後他的可呼叫兵力也變多了。(因為他攻打過北韓,想侵佔明朝)
這就是“壬辰倭亂”
當時豐臣秀吉,出兵十四萬,號稱二十萬!
但想想中國三國末期的赤壁之戰!
曹軍大約二十餘萬,號稱八十萬!
孫劉聯軍五萬,號稱二十萬!
進過這些數字,大家我想心裡也有個數!
三國時期的實際兵力!幾乎等於日本戰國時期的,吹牛兵力!
雖然相差沒有大家想象的,那麼懸殊!但是相差,還是很大的!
完全不是一級別的戰鬥!
再其次就是地方大小!
日本面積我不用說了吧,它的面積也就和我們的雲南省差不多大(還要小一點!)
而三國時期的國土面積,也和日本相差很多!
我這裡沒有說,瞧不起人家面積的意思啊!
我只是想說,一旦面積變了!地域變了!戰法上也會有很多改變!
最直觀的比方,運送糧草!這是一直以來,困擾中國古代戰爭的問題!
而日本,對於這些事,相對壓力就,小很多!
中午出去打仗,晚上回家吃飯!在日本戰國這也是有可能的!(甚至經常發生!)
所以,他的戰法就會有很大區別!
那麼綜我上述說的那麼多!
時代不同,武器技術不同!
人數不同!面積不同!能使用的戰法和鼓舞部隊的方式就不同!
我認為這兩個時代是沒有什麼可比性的。
我想大家,都拿這兩個時代,說事,日本本土比較崇尚三國時代的人物!和文化!(我看很多和三國有關的遊戲都是日本,製作的!)
所以日本戰華人物,也經常把自己比成三華人物吧!(這個只是自己猜想!)
比方說大家都老愛把“織田信長”比作“曹操”!
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6 # 空手入白刀
這個問題提的很寬泛,我來從幾個方面對比三國日本戰國。
1、【傳播途徑】:三國是古人寫“三國演義”引發大家興趣的,史實成分也就四成。日本戰國是現代人引用“非官方史料”(各大名家族記載)借用很多“演義”的手法引發大家興趣的,史實大多考證模糊說三成就不錯了。由於日本沒有官方修史的習慣,沒法比較。
2、【精彩程度】:古人的“演義筆法”必定不如現代人“融會貫通”。日本令制國分的足夠零碎,勢力數量遠超三國各路諸侯(漢十三州、一百一十郡國、一千一百二十三縣,一共也就那麼幾個知名勢力,對比60餘令制國大名、豪族、地頭之間爭霸背叛,精彩程度必然不如),演義起來當然更是精彩紛呈。
3、【戰爭規模】:談到演義(物語)的文學創作,中國有83萬人馬詐稱百萬之眾,日本有幕府200萬大軍討伐楠木正成赤坂城。如果談史實,公元200年前後的戰爭規模VS公元1560年前後的戰爭規模,華人還好意思笑談村長械鬥?三足鼎立時,曹魏人口=蜀吳總和,三國加起來700萬人口(蜀國也就百萬規模)。壬辰倭亂日軍渡海侵朝出兵近20萬VS天朝陸上援軍4萬。更不必談三國時期漢民族內訌:鎧甲生蟣蝨,萬姓以死亡。白骨露於野,千里無雞鳴,生民百遺一,念之斷人腸。面對漢民族最危險、最頑強的敵人,容不得夜郎,笑談村長械鬥可以,聊的當真輕視日本,就距離下次抗戰不遠了。
4、【國家破壞】:三國是漢民族內訌引發由盛轉衰(四世三公汝南袁家、弘農楊家,大名門汝南許家、穎陰荀家、穎陰陳家,其他公族、世族,中央太弱了),五胡亂華幾近亡國滅種;宋是天命太衰(失去馬產地、失去燕雲屏障),被輪流崛起的遊牧民族輪了,蒙元入主97年漢民族數字取名;明是又一次漢民族內訌(士紳優待導致百姓投獻土地加速兼併、美洲白銀通貨膨脹、小冰河期氣候)被韃清撿了便宜,268年剃髮、易服、圈地、文字獄、文化閹割。日本戰國由於封建分封制度,相比之下破壞性小得多,戰亂結束後立刻有實力外侵。全不像三國式的自我毀滅......
結論:兩個不同時代,不同人群炒熱,不同國家制度的內戰,其實不具有可比性。如果僅僅提那兩位人物:曹操優於織田信長,雖然同樣試圖打破傳統有銳意更新的一面,且同樣建立霸業。但是曹操起家階段的強大對手都是親自擊敗的,織田信長起家階段的強大對手多為天收......今川義元大意了(不同於袁紹,死於斬首行動),武田信玄肺結核死後兒子被捏死(贏的還挺危險),上杉謙信中風死後兒子臣服(臣服於信長繼承人)。
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想必題主也是喜歡玩遊戲的人吧,像我個人也比較喜歡光榮的《三國志》系列,和《信長之野望》系列,除了玩也對這兩段歷史的相關書籍也做過簡單的閱讀,談一談我的個人理解吧:
時間三國在東漢末年算起,粗略的算大概是公元184年黃巾之亂開始,結束於280年,西晉滅吳。日本戰國時代起於1467年的應仁之亂,終於1615年的大阪之陣。兩者在時間上相差了一千多年。
制度二者都是中央政府大權旁落,導致了混亂的發生;但是日本戰國的這種狀況,我覺得倒是更類似於春秋時代的情況;周天子=幕府將軍,諸侯=各大名,諸侯(大名)都是有自己的封地的,可以自己組建武裝的,天子號令不行,諸侯為了各自的利益互相攻伐;而三國時代的軍閥割據或是地方長官,或是自己打拼出來的根據地,不是分封積累下的實力。
時代日本戰國時期,世界處於地理大發現時代,日本收到了西方文明的影響,除了宗教方面,更重要的是科技方面,比如鐵炮技術,加上本來的政治動盪,造成了一個精彩大變革的時代;而中國的三國時代,相對來說還是比較封閉,很少受到外部因素的影響,南蠻西羌和北面的匈奴只是配角,交戰也以冷兵器為主。
地理條件日本和中國的地理條件差異也導致了這兩個時代很大的不同;三國時代是在圍繞一整塊大陸上進行的爭奪,大陸只有山河的自然分隔;而日本是狹長的島嶼,東西之間相隔很遠,很多故事同時在不同區域進行,也有很多人終其一生不能和其他英雄見面。
史料個人認為日本戰國的史料比三國多得多,題主可以去讀一讀,所以給人一種戰國時代格外精彩的感覺,而且剛才也說了,不同區域不同時期都有很多精彩的故事,非常過癮;毛利,島津,織田,德川,北條,武田,上杉……
戰爭規模戰國時代大家也懂得,一開始諸侯的兵力只有幾千人甚至幾百人,達到2-3萬的都是非常強力的大名了。這種力量在三國也是不值一提了。
人物最後來說說人物吧,如題主所說,曹操和信長我覺得還是很相似的,曹操戰黃巾,討董卓,挾天子令諸侯,官渡以弱勝強,一掃諸侯;信長一樣桶狹間以弱勝強,上洛京都控制幕府,一掃大名,天下布武;甚至是他們一樣睿智,才能有如此成就;一樣多疑,也為信長引來殺身之禍,曹操頭疼難醫;一樣善於用人,手下猛將如雲;死後一樣,家族難以後繼,不得不拱手讓出天下;如此相似,是冥冥之中的巧合嗎。此外其他人物我們沒法一一對比啦,只能說,每個英雄有每個英雄的精彩吧。
在這裡,我個人最後說兩句:
戰國之中,我最喜歡的是武田信玄哈哈哈;
也推薦中國的春秋戰國,也是非常精彩的時代;