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1 # 逍遙今青
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2 # 上進的紅蜘蛛
關羽的總體策劃並沒有錯。宛城侯音反叛曹魏,關羽沒有趕上,不是關羽的責任。外因是曹仁迅速出兵剿滅並且對宛城進行了屠城;內因是糜芳瀆職軍糧調運受阻。軍隊集結,糧食調運均需要一定時間,宛城作為心向漢庭計程車族聚集地,民心可用,但侯音迅速戰敗,甚是可惜。
至於說關羽不允聯姻是故意破壞孫劉聯盟,我覺得應該反過來想。孫劉兩家是一直爭奪荊州歸屬權的,孫權提出和關羽聯姻,是一條毒計!關羽若應允,劉備則疑其身為封疆大吏結交異邦,可離間其君臣;關羽不允,則正中下懷,得到了出兵的藉口。
孫權打不下合淝,戰不過曹軍,又不能坐視劉備吞西川,奪漢中。孫劉兩家雖然以湘水為界,實際上孫權吞併荊州之心不死,關羽即使不發動北伐,東吳也一定會背信棄義偷襲關羽奪取荊州。
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3 # 講歷史的行者
沒有,關羽,他個人的行為無法決定蜀漢王朝的走向,蜀漢的滅亡是多方面的,比如統治者的昏庸無道,孫吳的報復和蜀漢總體經濟實力和其他兩國的對比。所以,對於蜀漢的存亡問題,我認為和關羽無關,哪怕關羽做錯了呢?
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4 # wycyw
關羽的失敗確實給蜀國帶來了巨大損傷,但是真正導致蜀國滅亡的原因卻不是這個。蜀國內部的真正問題是原來的老員工和新進的團體之間的矛盾,就連孔明先生都無法徹底解決,這個問題一樣也存在於吳國和魏國,所以魏蜀吳最終都沒有大一統,就連後來的晉,雖然滅掉割據政權但也沒有持久,一直都是在動盪不定。要進過一系列的大動盪,將原有的世族所積蓄的能量消耗掉,才能重新建立統一政權,而這一系列動盪之後就已經是隋朝了,那又是怎樣的體驗,且聽下回分解
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5 # 燕趙節度使
東漢末年,天下大亂,群雄並起,割據山河。許多謀臣武將紛紛投靠他們認為有前途的主公,或為其出謀獻策,或為其征戰沙場。
在這些謀臣之中,以諸葛亮最具代表性。
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諸葛亮作為一個荊州外來者,無法融入荊州世家大族的名士圈,只能投靠同為外來者的劉備。
劉備自從剿滅黃巾軍起家,征戰沙場二十年,所得土地旋得旋失,只能寄居在劉表的新野一帶,為其防禦曹操,可謂落魄之極。
建安十二年(207年)冬,因好友徐庶推薦,駐軍新野的劉備“凡三往,乃見”,到隆中(今襄陽市古隆中或南陽市臥龍崗)拜訪諸葛亮,終於請他出山輔佐。
在草廬之中,躬耕於南陽的一介書生諸葛亮對劉備大談自己對天下大勢的看法,即《隆中對》。
諸葛亮為劉備分析了天下形勢,因荊、益二主皆弱,鼓動劉備取而代之,先取荊州,再取益州,與曹操、孫權形成鼎足三分之勢。而曹操最強,所以應東連結好孫權以為外援,繼而待天下有變,再北伐中原,最終成就霸業,興復漢室。
劉備大喜,認為諸葛亮的想法與自己不謀而合,隨任命諸葛亮為軍師。
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但其實,這是書生之見,諸葛亮在給劉備地圖開疆畫大餅。
政治軍事鬥爭是相當複雜的,絕對不會像某個謀士設想的那樣順利和理想化。
諸葛亮的理想很豐滿,但現實很骨感。
因為天下不是隻有諸葛亮一個謀士,其他謀士武將的戰略眼光也是一流的。
比如江東魯肅。
與《三國演義》中的軟弱可欺的老好人不同,歷史上真正的魯肅有勇有謀,非常受孫權器重。
他向孫權提出了《榻上策》。
其主要內容就是先佔據長江中游的荊州,再佔據長江上游的益州,達到“全據長江”的戰略目標,然後再與曹操爭奪天下。
對於荊州這塊肥肉,江東孫權也是視為必奪之地。
魯肅曾說:“夫荊楚與國鄰接,水流順北,外帶江漢,內阻山陵,有金城之固,沃野萬里,士民殷富,若據而有之,此帝王之資也。
“剿除黃祖,進伐劉表,竟長江所極,據而有之,然後建號帝王以圖天下。”
甘寧和周瑜的野心更大,赤壁之戰後周瑜曾想佔領荊州沿江郡縣之後,繼續沿江而上,進攻益州,北攻漢中的張魯了……。
《三國志·甘寧傳》:寧陳計曰“南荊之地,山陵形便,江川流通,誠是國之西勢也。……圖之之計,宜先取黃祖。……至尊今往,其破可必。一破祖軍,鼓行而西,西據楚關,大勢彌廣,即可漸規巴、蜀。”
《三國志·周瑜傳》瑜……見權曰:“乞與奮威俱進取蜀,得蜀而並張魯,因留奮威固守其地,好與馬超結援。瑜還與將軍據襄陽以戚操,北方可圖也。”
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這樣一來,諸葛亮的《隆中對》就與孫吳的《榻上策》產生了激烈的矛盾,矛盾的焦點就是爭奪荊州,甚至比他們與曹操的矛盾更加激烈。
因為荊州位於長江中游,位於長江下游江東地區的孫權如果想要讓自己的地盤高枕無憂,當然要全力佔據荊州,作為自己領土的緩衝和屏障。
而荊州對於身無寸土的外來者劉備集團來說,更是唯一可以輕而易舉得到的富庶的地盤,如果讓別人佔領,那麼就會陷入永遠的被動。
歷史的發展證明了這一點,即使在曹操的佔據了荊州南郡並在此駐紮重兵的威脅下,孫劉兩家為了爭奪荊州多次兵戎相見,最後劉備被迫妥協,以湘水為界,這才暫時平息爭端。
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但雙方對荊州的矛盾沒有得到根本解決。
田餘慶《〈隆中對〉再認識》中說道:“荊州在揚州上游,關係吳國的安顧,孫權對荊州是勢所必爭的,否則便不能有吳國”。
誰要是佔據了荊州,也就控制了長江中游,那麼順流而下攻打長江下游的孫吳簡直是易如反掌。
荊州是孫吳地盤的生命線。
臥榻之側豈容他人鼾睡!
當關羽北伐時,孫吳寧可冒著讓孫劉聯盟破裂的危險,不惜向曹操稱臣,也要全力爭奪荊州。
最終呂蒙白衣渡江,佔領荊州,俘殺關羽,
荊州的三分之二掌握在了孫吳手中,孫權可以睡個安穩覺了。
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所以說,諸葛亮的《隆中對》是地圖開疆。
只站在自己的角度考慮問題,卻沒有考慮到別人的戰略目標是什麼。
兵法有云:知己知彼百戰百勝。
諸葛亮只知道己方,而不知彼方(孫吳),所以才會造成《隆中對》在實施過程中遇到了重大挫折,根本執行不下去。
其實,當時劉備集團最好的選擇就是在湘水之戰後,萬萬不能北伐,而是全力固守自己佔據的荊州部分地盤。在得知關羽與孫權關係交惡後,應該將其撤換,調到自己身邊或派往漢中,而令派出一員得力大將去鎮守荊州,比如防禦戰大師魏延。
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荊州對於長江下游的孫權來說是生命線,那麼對於佔領了長江上游益州的劉備來說,也同樣是生命線。
如果劉備失去了荊州,那麼勢力只能龜縮在益州一隅之地,向外擴張的道路就會少了一個方向,只能全力進攻隴西和關中了。
更重要的是,荊州是一片富庶之地,無論是人口還是財富都可以極大的提高本國的實力。
曹操佔據了荊州最富庶的南郡,在北方對整個荊州虎視眈眈,而長江下游的孫權則更是朝思暮想都要佔據整個荊州。
在這種情況下,能守得住荊州部分郡縣就算是非常難得了,還想著北伐?簡直是痴心妄想。
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打仗就是靠人力物力,如果沒有這些充足的可以源源不斷供給的後勤,僅憑几個謀士,幾員猛將,幾個妙計就想打敗強敵,這種情況存在於演義、評書之中。
建安二十四年(219年)關羽攻荊襄,圍魏將曹仁,水淹于禁七軍,中原震動。
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許都距樊城很近,曹操一度想要遷都河北鄴城躲避關羽的鋒芒。
但蔣濟、司馬懿等人當時勸阻:“于禁是被洪水所淹,不是戰敗失守,所以國家大計並沒受損,現在遷都既示弱於敵,又使人心不安;劉備、孫權外親內疏,現在關羽得意,孫權必定更不高興,把這事告之孫權,坐山觀虎鬥,則樊城之圍自解”。
也就是說,于禁戰敗不過是因為洪水的原因,而不是真正的打了敗仗,不足為據。更何況,孫劉兩家矛盾重重,只需要坐山觀虎鬥,就能坐視關羽的敗亡。
天下有識之士早就看出孫吳聯盟的脆弱,所以穩坐釣魚臺,坐山觀虎鬥。
果然,孫權乘關羽北伐荊州空虛之機會,派呂蒙襲取江陵。關羽只好回援,魏軍趁勢追殺,關羽損兵折將,最終於麥城附近中東吳埋伏而敗亡。
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因為關羽的失敗,導致荊州喪失,劉備又在夷陵之戰中被打敗,病死白帝城。
究其原因,就是諸葛亮的《隆中對》是一個巨大缺陷。
後來蜀漢追贈關羽的諡號是“壯謬”。
謬是一個惡諡,謬有兩個意思1.錯誤的;荒唐的。 2.差錯。
可見蜀漢君臣對關羽是十分不滿的。
《隆中對》中“天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之眾出於秦川……”這簡直就是鍵盤俠了。
全然不考慮孫吳的舉動。
劉備集團兵分兩路,一路從荊州出兵宛、洛,另一路從益州出於秦川。
黎冷在〈《三國志》研究新論〉說:“《隆中對》所言的自秦川、宛、洛北伐,若不是書生議政,紙上談兵,就只能是以退為進,虛張聲勢。”
那孫吳呢?
眼睜睜的看著劉備北伐?
或許此時,劉備派人請求孫權也出兵江淮,攻打合肥作為策應,這樣才能將孫吳的主要兵力的進攻方向轉到江淮而不是荊州。
但後世證明,即使蜀吳聯兵北伐,仍然不是曹魏的對手。
諸葛亮、姜維多次北伐,孫權、諸葛恪等人北伐,都被曹魏/西晉打敗。
因為曹魏已經佔領了中原,人力物力財力上比蜀吳兩國的總和都多。
魏華人口450萬,兵力45萬;
吳華人口200萬,兵力25萬;
蜀漢人口100萬,兵力10萬;
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所以說,即使劉備佔據了益州和荊州,如果他要按照《隆中對》中所說的計劃分兩路北伐的話,仍然會以失敗告終。
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6 # 龍淵七星劍
主要問題不在關羽。而是既定戰略就錯了,劉備本來人口,資源等就少,還有分兵,力量分散,而且一旦一方受到威脅,路途遙遠,相互救援很困難,關羽被服就是例子。戰略性錯誤,戰術再優秀,也是鑄錠不行,背道而馳了。
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7 # 佔天時據地利人和
關羽敗在傲上,如果有智慧怎麼會落得如此下場,被人砍下頭顱,如三國演義裡,按孔明所言,內修正禮,外接好孫權,待劉備西川穩固,回來合併統一中原還有望,最其碼也不至於一敗塗地身先死,動搖劉備根基。
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8 # 譚哥視野
三國演義的書中對許多人物都進行了神話,其中的關羽更是成了忠義的化生,勇猛的武聖。
溫酒斬華雄,樊城水淹七軍等留下了很多傳說。
但是,就全域性而言,關羽也就是一個有勇而無謀,氣量狹隘,棄大局而爭一家之短長的莽夫。
赤壁之戰中私放曹操,對於曹操是義,而對於劉備(主公兼大哥)卻是不忠。
性格驕傲,自恃甚高,拒絕東吳和親,不懂得統一戰線,格局不夠。
所以,關羽這個人,的確.…..。
回覆列表
歷史的真相早已被時間塵封,我們現在看到的不過是前人的傳說,真真假假難以明辨。勝者為王敗者寇,下面的回答不是為了分析對錯,只是說一點我個人的粗淺理解:
首先:三國分鼎之後,主要的戰場一共是三個,分別是西面的漢中、中部荊襄以及東面的合肥,其中只有荊襄戰場是魏蜀吳三國都能爭奪地盤,爭鬥情形最複雜。
荊州九郡勢力劃分
東漢時天下共分為司隸、豫、青、兗 、徐、幽、冀、並、涼、荊、益、揚、交共十三個州,其中荊州是當時最大的幾個州之一,領縣上百(當時東漢總共置縣不過千餘),時人謂荊州北據漢沔、利盡南海、東連吳會、西通巴蜀(西通益州),乃是天下之腹,因此魏、蜀、吳三家都將欲荊州劃入自己的控制之下。在經歷過赤壁之戰和蜀吳之間的摩擦之後,到了關羽北伐時的荊州勢力劃分大致為:魏國佔據北部的南陽、南鄉、襄陽三郡及江夏郡北部,蜀國佔據南陽、武陵、零陵三郡,吳國則佔據長沙、桂陽二郡及江夏郡南部。
漢壽亭侯
作為蜀國的二號實權人物,關羽帶兵佔據江陵,對魏國和吳國都有不小的威脅,其中對吳國的威脅更大,因為江陵位於長江的上游,一旦出兵發吳,可以順流直取建鄴,而對於魏國來說,雖然江陵離許昌更近,但當時魏國已經將都城遷移到了冀州的鄴城,許昌僅僅是漢獻帝的居所,相對來說並沒有那麼重要。其實這個情況也可以反過來說,關羽處於魏國和吳國的夾擊狀態之下,形勢也最為嚴峻,一旦荊州有任何機會,兩家都必定會聞風而動。
其次:現在我們都以劉備取得漢中作為三國分立的大約時間界線,這其實是以後人的角度去看當時的情形,而我認為當時的人並沒有這種想法,從曹操迫降劉琮後迫不及待地南下江東、諸葛亮的隆中對以及周瑜魯肅的二分天下就可以看出來,不管是曹操、劉備還是孫權也好,大家的目的都是奔著統一全國去的。
漢中和荊州的地理位置
從蜀國的既定戰略來看,漢中和荊州是攻取全國的兩大基地。當時,漢中之戰從建安二十二年開始一直到建安二十四年五月結束,持續近兩年之久,雖然蜀國取得了最終的勝利,但損耗也非常巨大,且曹操提前將漢中百姓撤走,給劉備留下的也只是一個地盤而已,漢中的兵力恢復需要一定的時間。同時,關羽麾下的荊州兵自劉備入川之後,基本上沒有再經歷過大戰,已經休養數年,可謂是兵精糧足,關羽自信有足夠的實力拿下荊襄之地。而從初期的戰況來看,基本上也是如此。當時,曹仁、滿寵被圍在樊城,第一波援軍被關羽迅速擊敗,主將於禁被俘,曹操只能將臨時招募還未來得及訓練的新兵交給徐晃帶去增援,甚至將遠在東部戰區的張遼也派了過來,時人稱其“威震華夏”。當時,魏國境內諸縣紛紛起兵響應關羽,曹操甚至考慮將漢獻帝遷出許昌以避其鋒芒(剛才說許昌不是太重要的原因就在於此,曹操只需要將漢獻帝換一個地方就可以了,並沒有太大的政治影響),若非東吳呂蒙的白衣渡江,勝負許在未定之間。
關羽北伐形勢示意圖
個人認為,關羽北伐失敗的原因主要有兩個:
第一,關羽沒有能及時地攻破襄陽和樊城,在前線獲得一塊根據地,從而導致被擊敗後只能撤回最開始的出發地江陵,而不能就地建立阻擊陣地進行堅守。在曹仁數年的經營下,襄陽和樊城皆是固若金湯,短時間內攻破是很難的,因此關羽用一部分兵力圍困,實施圍點打援的策略並沒有問題,問題是魏國的實力太過於強大,可以組織源源不斷的援軍,在魏國各路將領的頑強抵抗下,關羽的兵力相對較少,後來將留守江陵的兵力調出支援就是例證。
第二,蜀國江陵、公安的守將糜芳和傅士仁(歷史記載其名為士仁)不戰投降,讓關羽徹底失去了立足之地,使戰爭形勢在一瞬間攻守移位,處於兩大強敵夾擊的境地,導致軍心渙散。對於糜芳和傅士仁這兩個元老級人物的投降,很多人都說是因為關羽傲慢輕士,又因為失職要治他們的罪,被逼反叛的。但據《吳錄》記載:“南郡城中失火,頗焚燒軍器。羽以責芳,芳內畏懼,權聞而誘之,芳潛相和”。從字面上看,糜芳失職導致城中失火,燒燬大量軍械器具,這算是重罪了。但關羽只是責備糜芳,並沒有重罰的記錄,是糜芳自己內心害怕,才與東吳勾結的。至於是否還有其他未記錄的原因,就不得而知了。
關羽戰敗被俘