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  • 1 # 凱哥看經典

    這個問題實際上有兩層意思:

    一、曾李有沒有條件自立?二、曾李自立會如何?我認為曾國藩是有的,中堂大人條件就比較差了試想,在咸豐西狩之時,如果曾國藩真有心自立,完全可以以湖廣自保之名,消極東進,湘軍故舊大多係數湘人,最初集結也不過是懷著保家衛土的一片赤誠之心,既然已經把太平軍趕出兩湖,太平軍也沒有實力真正威脅到湘軍的時候,兩軍之間的根本矛盾已然排除,完全可能被後世之歷史書冠以“民族矛盾上升成為主要矛盾之名”進行某種默契

    1861年的中國是什麼情況?咸豐西狩,英法聯軍佔據北京,燒殺搶掠,中央政府控制力空前減弱,在慈禧太后發動祺祥政變之時,即使不用反清復漢一類的旗幟,曾國藩甚至有“清君側”的理由可用太平軍,發生分裂,雖有三河大捷的區域性勝利,但是對曾國藩根基兩湖已經失去威脅,目前正與曾國藩爭奪浙江等江南財稅行省石達開,領兵由桂入川,只能說曾國藩控制的中心區越來越遠中原地區,捻軍退出東南戰場,正準備跟僧格林沁這隻滿清最後的嫡系武裝展開一場運動戰,皖北蘇北正處於一團亂麻之中外國勢力,第二次鴉片戰爭中,英法聯軍總人數不過1.7萬人,在輪船大面積推廣之前,歐洲列強(除了俄國)並沒有足夠的能力對遠東進行大規模部隊投放以干涉中國內政

    再看其他漢人集團曾國藩與李鴻章有師生之義,1858年李鴻章還僅是曾國藩府中一名幕僚,當時有記載:咸豐八年(1858年)冬,李鴻章入曾國藩幕府襄辦營務,負責起草文書。他生活散漫,晚睡懶起,曾國藩教訓他:“少荃,既入我幕,我有言相告,此處所尚惟一誠字而已。”言訖拂袖而去,李鴻章“為之悚然”。

    如果沒有坐鎮浙江的曾國藩支援,一個漢人書生以35歲的年紀,以湘軍幕僚的身份,李鴻章哪來的機會指揮淮揚水軍,操練淮軍成為後來的中堂大人?1861年,李鴻章初掌兵權,正是曾國藩讓他往東他不敢往西的年紀曾國藩與左宗棠的關係,

    @王言他兄有所言,左宗棠直接對曾國藩有勸進之意

    這個時候曾國藩,有足夠的機會和空間自立,甚至可以說,湘軍外沒有任何人有機會阻止他,至少有機會與太平軍達成默契,達成割據西南壓力不大

    說到底,曾國藩還是一個文人,一個忠君愛國的讀書人——可惜啊

    如果曾國藩自立,首先在太平天國、曾氏湘軍以及滿清政府的三國演義中,湘軍是很有機會笑到最後統一中國的,無他,漢人龐大的主流人口而已——沒有了滿漢制肘的華人大概有很強的機會趕上第二次工業革命的末班車,地方軍閥下克上,並趕上工業革命的末班車,你會想起哪個國家——日本一個佔據世界人口40%的大國順利完成世界近代化,參加第二次世界大戰的軸心國如果是中德意會怎麼樣?世界近代史對於華人而言可能會溫柔很多,也許也會血腥很多

  • 2 # 平民經濟學人

    如果曾國藩在金陵擁兵自立,他的人設就崩塌了,他的下場就是洪秀全的下場,甚至還遠不如洪。

    這裡面牽涉到漢人知識分子的人設,儒家思想等意識形態,非常複雜。曾國藩就是靠這一套才打敗太平天國的,所以曾根本沒可能擁兵自立。

  • 3 # 等待60252911

    曾國番,就是在慈禧那個時代出現的,挽救清朝的人,他看清了清朝,更看清了自己,如果他沒看清自己,他起來,只不過是又一個太平天國而已。袁世凱,接受新軍隊訓練,但是他依然跳不出的怪圈,他就是頂多一個曾國藩第二,走了帝王將相老路,,而且當時慈禧非常清醒,他會利用這些漢人把漢人打下去,不會給這些壞人機會,他會利用新人,利用你的部下將你瓦解,然後,將你消滅,而孫中山恰恰跟他們相反,他們徹底推翻了封建王朝,不會自己再稱皇帝,那個是慈禧能夠控制已經不在了 ,他們更不會走清朝的慈禧老路。

  • 4 # chongchenginc

    如果曾國藩強行擁兵自重,割據一方,其它軍閥或許會效法,中國將會分裂為好幾個獨立的實體,那樣的中國會更容易被列強瓜分,也將不再是中國。就跟如今的土耳其一樣,當然,奧斯曼帝國是民族太多了,同化沒搞好。

  • 5 # 武當派梯雲縱

    這個問題根本就不成立,歷史不能假設,何況一旦改變,會影響到社會各個方面,綿延的歷史歷史長河,因為一個點而出現大範圍的漣漪。

    首先這種事一般很難發生,曾公是一個讀書人,忠君愛國是所學,也是所為,不要忽視當時的教育模式,它影響的是讀書人的價值觀,世界觀,人生觀。

    其次,作為漢臣代表,曾公擁有湘君,別忘了,李鴻章,左宗棠,張之洞等漢臣,如不和曾公一條心同反,單憑一隻湘君,估計結果就是戰火燒幾年,清朝加速滅亡,但是曾公應該會被剿滅。戰爭打的不是兵器,是整個戰爭後勤保障能力。

  • 6 # 優己

    第一,其實我們以常理度之,曾國藩未必沒有擁兵自立取而代之的想法。但是,為何他沒有這麼做呢?這一點我們一定要想清楚!我們不能把別人當成傻子,清朝雖然腐敗,但是皇帝以及慈禧太后都有防著領兵大臣擁兵自立的預測。比如,會派親信進行督軍,讓其不能有私心。其次,軍隊對國家的依賴性非常大,且不說別的,為了鎮壓太平天國運動,清朝政府足足花了六年的全部稅負來養軍隊,最終取得勝利。而曾國蕃一旦擁兵自立,則清朝必然斷其糧草來源與武器供應,如此一來,曾國蕃那麼一大支部隊就面臨斷糧斷餉的問題。其次,太平天國之所以打敗仗除了曾國蕃能打仗外,整個太平天國所盤踞的江浙一帶實則已經瀕臨崩潰,從經濟到民生幾乎被完全摧毀,比如人口總共損失六千多萬,因此,已經失去作為根據地的相對條件。所以,曾國蕃沒法推翻清庭,反而有可能延續太平天國的動盪,清庭更加虛弱,國家更加殘破。

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