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1 # 古稀01
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2 # 永遠的國迷
我覺得這個問題蠻幼稚:
純粹是關羽戰秦瓊。
柯潔連國內棋手都做不到見誰滅誰。怎麼能是古今中外第一人呢?
就說圍棋的境界吧,現在前50手都和電腦一致,哪有30年前日本超一流棋手和聶衛平的佈局構思?當時的棋手都有自己的風格,誰和誰下不看名字也知道。
李昌鎬當時對局面的理解和控制是高出當時所有棋手一籌的。
吳清源更是創造了新佈局和定式,顛覆了當時棋界對佈局的認知。
現在柯潔對樸廷恆都不具備優勢。對申真胥是成績佔優,我們看看2年後小申實力達到高峰後,再看2人的對決成績會更有參考價值。
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3 # 月滿大江流
這個應該基本無爭議。如果有一點爭議的話,那就是有不少圍棋愛好者認為,南韓的申真胥水平可能和柯潔不相上下。但是申真諝目前只有一個世界冠軍,他還需要獲得更多的世界冠軍來證明自己。
在AI沒有出現之前,人們對各個時期棋手的水平沒有一個可以數字量化的指標。所以很容易陷入到個人的好惡和臆想當中去。因為沒有可以用來比較的數字指標。所以圍棋愛好者們也很容易根據自己的印象和喜惡程度,分成了好幾派不同意見。有說這個棋手厲害,有說那個棋手厲害。因為這兩個棋手又不在同一個時代,彼此沒有同臺競技過。所以就公說公有理,婆說婆有理,誰也說不服誰。
AI出現後,職業棋手們可以利用AI,將不同時期的棋手棋譜根據當時的規則,用AI 測試一遍,就得出了一個和AI選點的吻合度資料。這個吻合度資料基本就代表了棋手的水平。這個吻合度資料,作為棋手絕對水平之間的一個比較,是相當有說服力的。
有圍棋愛好者利用市面上最強的開源圍棋AI——Katago,透過計算機每一步十萬的模擬量逐個分析了範西屏、施襄夏,李昌鎬、李世石、柯潔、古力的40張棋譜,彙編成圖表。
範西屏、施襄夏、柯潔的對比
分析結論:1、柯潔在當代規則下全盤評分為66,範西屏總評62.4,施襄夏總評59.7。
2、佈局評分:柯潔66.49,範西屏52.48,施襄夏49.46。3、中盤評分:柯潔57.96,範西屏58.17,施襄夏55.29。
4、官子得分:柯潔72.63,範西屏68.63,施襄夏66.53如果單看中盤的計算,範西屏甚至比柯潔還要強一些。在沒有AI的年代,範西屏和施襄夏兩位棋聖能在當湖十局中,下出了總評不顯著弱於柯潔的資料,甚至中盤與算路準確程度的資料相差無幾,甚至更高一些。這無疑是非常令人震驚的。這位愛好者同時找來李昌鎬九段、李世石九段、古力九段等人類最巔峰棋手各十局,透過卡塔狗推演出了以下彙編圖表:
結論如下:
1、總評分:李昌鎬57.84 李世石:58.54 古力:62.79
2、佈局評分:李昌鎬50.82 李世石:50.04 古力:55.06
3、中盤評分:李昌鎬57.08 李世石:54.16 古力:59.58
4、官子評分:李昌鎬65.70 李世石:72.16 古力:71.52
最後得出比較順序:柯潔>古力>範西屏>施襄夏>李世石>李昌鎬。
這個順序是讓人非常吃驚的,除了範西屏、施襄夏強得令人難以置信,李世石分數略低於古力也令人意外,估計和取樣偏差有關,古力奪冠時間很集中,一年四冠,那時的狀態肯定要好於李世石。古力和李世石共下了51局,雙方25勝25負1平,實際水平相當。由於世界圍棋整體水平的一直處於上升階段,所以,柯潔、古力、李世石絕對實力超過李昌鎬,基本是沒什麼爭議,也很容易理解。但這絲毫不影響李昌鎬一代圍棋大神的歷史地位。
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4 # 司馬高原
按絕對實力算,柯潔應該是第一高手。首先從對手角度講,古往今來,圍棋從沒有如此鼎盛過,並有如此多的高手,而在這麼多高手中稱雄,哪有什麼說的!其次,有AI助陣,前人又如何來比,所以,柯潔如稱古今中外第一高手,那可不是浪得虛名呀!
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5 # 清道夫3006
怎麼是第一高手?修為,品行,能力,貢獻,口碑,積澱等柯潔那一點是第一高手了,沒有貶低柯潔的意思啊,對他的成績是肯定的。吳清源那樣的才算吧。不喜勿噴。
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6 # 文忠信
先說當今世界棋壇,第一高手應是南韓的申真諝,而不是柯潔。
與同輩棋手相比,柯潔對同時代頂尖棋手並無碾壓式優勢。例如與樸廷桓的歷史戰績基本持平。當然柯潔的世界冠軍數量在同代棋手中是最多的,他的實力確實是出眾的。
與前輩棋手相比,個人感覺柯潔比吳清源、李昌鎬要低一個檔次。或許柯潔將來在圍棋界的歷史地位與李世石、趙治勳差不多,相當於NBA名人堂的巨星。
回覆列表
歷史上圍棋十大高手排名是
第一位,吳清源,幾乎沒有爭議,除非你是外行。
第二位,李昌鎬,是唯一可以和吳清源在這個排位上爭鋒的。17個世界冠軍,高山仰止。
第三位,李世石,14個世界冠軍,誰敢不服。
第四位,曹薰鉉,9個世界冠軍,老而彌堅的典型。頂峰時期除了對徒弟勝多負少,其他人只能望其項背。
第五位,古力,8個世界冠軍,中國第一,目前國內無人出其右。
第六位,趙治勳,日本六超之首,日本棋界奪冠數第一。
第七位,柯潔,7個世界冠軍,要想超越前人,看他能否心無旁鷺一路前行。
第八位,坂田榮男,六七十年代日本第一,保持多年的奪冠記錄後來被趙治勳突破。
第九位,小林光一,日本六超第二位,八十年代與趙治勳先後統領棋壇。
第十位,劉昌赫、樸廷桓、申真諝、聶衛平 、馬曉春、孔傑、常昊、陳耀燁、武宮正樹、林海峰、藤澤秀行等人均有一搏。