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1 # 另類文史
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2 # 歷史思想家
長久以來人們認為滿清軍隊腐朽不堪,所以說戰鬥力非常差勁。這點自然是正確的
這些清軍的戰鬥力不光低下,而且戰鬥精神也很成問題。八旗子弟只知道抽大煙,綠營兵也願意為了一點薪水冒險送命。
也有很大人,清朝的軍隊裝備很差勁,所以才失敗,如果比肉搏,可能清軍還有有實力和西方軍隊一戰的。這靠譜嗎?
一直以,清朝的軍隊裝備變化不大,基本上最好的武器裝備就是火繩槍了,到了鴉片戰爭時期,還在用兩百年前的明朝的大炮。
因此,很多人認為清朝的軍隊輸在武器裝備不行,但是如果進行白刃戰的話,擅長肉搏的清朝軍隊還是有勝利的可能的。
然而我要說的是這種想法是完全錯誤的,就比如說知名的八里橋之戰。這次戰爭是發生在第二次鴉片戰爭時期的。
僧格林沁掌握的清朝最後的能夠作戰的騎兵部隊,而這支部隊的戰術紀律和佇列士氣貌似都是一流的。
這些騎兵的戰術手段似乎和近代騎兵差不多,而且表現得非常的英勇。
可惜的是這些騎兵,在英法聯軍的火力射擊之下損失慘重。英法聯軍只陣亡了5個人,清朝騎兵卻損失了1200人就潰敗了。
我們再來看看法國騎兵的表現。在埃勞戰地中,拿破崙的部隊幾乎要被俄羅斯軍隊幹掉,但是這個時候廖拉元帥率領的11000名騎兵衝鋒,瞬間攻破了俄羅斯的陣線。滅掉了俄羅斯的炮兵陣地直接將整個戰局扭轉。
可見近代的西方軍隊肉搏能力依舊非常的強大,和蒙古騎兵並沒有太多的區別。西方部隊不光火力強,而且自身的肉搏本領也不差。
可見即便肉搏能力,清朝軍隊也不一定能夠和西方的近代軍隊相比。
軍隊主要比拼的還是紀律性,八里橋之戰清軍陣亡一千兩百人,其實戰鬥損失不過4%就已經全線撤退了。而在埃勞戰役中法國軍隊傷亡達到了40%,但是因為有嚴明的紀律訓,法國軍隊卻沒有崩潰。
清朝軍隊的紀律性十分的差勁,所有人都想保命,
所以說,一旦出現重大的傷亡就很難頂得住壓力持續作戰。
沒有強大的紀律性面對高強度的近代化戰爭清軍只能跪地求饒。也因此,即便洋務運動後,清軍的裝備現代化了,但打起仗來還是一敗塗地。
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3 # 有條可待
打得過!
我原先聽過這個事,就那第一次鴉片戰爭來說,那個時候,英國法國這兩個國家。是有槍,可那是火槍,就是塞火藥,在搗實了,裝鐵丸或者錫條什麼的,那種槍。
最牛逼的火槍手,一分鐘能打七發彈,這已經是王者級別的了,而且正常水平都是鉑金及以下,所以在那會,清軍要是真有馬上的一副好身手好武藝的話,不至於敗的那麼慘。
二十萬啊,打人家不到兩萬人,打了兩年多,還只弄死人家彈指可數的69個人,清軍連死帶傷有兩萬多人,一比一百都不夠。
說句俗氣的話,你就是放馬過去踩,那也不只踩死這麼幾個,你就是二十萬頭豬,人英法都還得吃上好幾年。
可那會,清朝的戰鬥力,真的是沒法說,你別說一身好武藝了,因為鴉片流毒,上個馬都是難事,林則徐禁菸也只不過過了一年多一點,民間私自還有的,抽大煙身體還沒恢復的,都有。
還有,那會這些清軍由於政府的腐敗統治,思想也極度腐敗,當兵的那是因為當兵政策好,有肉吃,有錢拿,我當兵就是為了這個,你讓我打仗?賣命?得了,我還是跑吧,我還得和我媳婦過日子呢,這哪?這鎮江,廣州,你洋人要拿拿去唄!關我什麼都事啊?我老家南京的,離這遠著呢,關我什麼事啊?
就這思想,還怎麼打仗?
所以說英法固然在那個時候是挺強大,可清政府如果不是過度腐敗,我泱泱中華確實不至於這樣。
一直到後來的洋務運動,這不就是麼,都以為槍炮不如人家,洋務運動為什麼失敗,就是這個原因,一個國家,政治昏庸,制度腐敗,給你再好的槍炮都沒用。
行了,不說了,我這是說到哪是哪。問題解決了就行。
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4 # 上海小施4749
首先要搞清楚二個國家的情況,大清還是處於封建社會,無論是社會的結構,工業化,老百姓的國家概念統統還是在封建什麼,也就是沒有什麼國家的概念。老百姓更沒有什麼現代國家的觀念,當兵就是為了錢,沒有什麼民族啊,國家這樣的想法,一直要到抗日戰爭才有了國家的觀念。
相比之下,當時西方已經和現在區別不大了,所以去當兵,為什麼當兵,都已經有非常清楚的概念。另外,軍隊也是一樣的,西方軍隊從組織上,紀律方面都已經很接受20世紀的軍隊的樣子了。部隊高階一點的兵團,比如團一級都有參謀制度了,制定作戰計劃,行軍路線等等。而還在封建社會的清軍那裡有這些東西,處在二個完全不同時代的軍隊,何況還是封建社會最後的階段,爛到根子上面了,如何和西方列強打?
至於完全用冷兵器,清軍也不是對手,冷兵器最講究勇敢,不怕死,你想想,西方當時已經是線列排隊開槍這樣的狀態,網上玩笑稱其它排隊槍斃這樣最考驗勇氣,紀律這樣的情況下,肉搏怎麼可能怕。反之大清的部隊,是最怕近戰,肉搏的,一隻沒有精神,沒有國家觀念的軍隊怎麼會捨身取義去搏命呢???
事實上,遠戰的時候,清軍還能和人家打一打,一直到拚刺刀了,清軍都是一觸既潰,根本沒有那個勇氣和人家拚刺刀。當時和太平軍打也是如此,湘軍淮軍全部都是戰壕,然後憑著超過太平軍的火器與火力密集來打跨太平軍的衝鋒。然後把太平軍的據點圍起來,慢慢和太平軍拚消耗,畢竟太平軍得不到源源不斷的彈藥補充,把太平軍消耗完了清軍才進攻。無論是安慶還是南京等等堅城基本都是這樣打下來的。
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5 # 林城朝雨
很多人覺得從第一次鴉片戰爭開始,清政府和西方列強之間的戰爭之所以失敗,被打的割地賠款,是因為西方軍隊的武器先進,而清軍還是以冷兵器為主,失敗是理所當然的,其實這是大家被國內一系列清朝的影視劇影響,看到劇中清軍一個個捨生忘死,提著大刀長矛衝鋒陷陣,卻倒在了西方列強先進的火槍火炮面前,認為不是清軍不英勇,實在是敵人太強大。其實大家都走入了一個誤區:
一、清軍武器裝備
清軍的武器裝備其實和西方列強相比,一直沒有出現壓倒性的代差,不說洋務運動後清軍裝備的大規模更新換代,購買西方新式武器,我們以離鴉片戰爭較近的清中期軍隊的火器比例為例,看看清軍的武器水平。清中期福建省陸路各營,每兵千名分作20隊,其中弓箭馬兵4隊,弓箭步兵2隊,鳥槍兵10隊,炮兵1隊,藤牌兵1隊,長槍兵1隊,大刀兵1隊,也就是說清軍火器佔有率一直在一半以上。而這還是地方綠營,八旗軍火器的比例和質量反而更高,像我們常聽到的紅衣大炮也只有旗營才能裝備使用。
二、鴉片戰爭時清軍的戰鬥力
道光十八年,時任湖廣總督的林則徐,上奏支援主張嚴禁鴉片的黃爵滋,說:“鴉片不禁絕,,則國日貧,民日弱,十餘年後,豈惟無可籌之餉,抑且無可用之兵。”林則徐為什麼會說可能連能打戰的兵都沒有了,因為林則徐發現清朝的軍隊已經沾染了吃喝嫖賭外的另一個致命惡習~~鴉片。
我們現代人都明白毒品對身體的危害,一支官兵長期沾染鴉片的軍隊,不管是官兵的身體素質還是承受戰鬥的意志都非常差,就算雙方都是冷兵器,清軍也不可能拼的過身強力壯作戰有序的英軍。
三、清中期軍隊的戰鬥力
有人可能想問,鴉片戰爭如果提前二三十年,沒有沾染鴉片毒品的清軍是否能打贏英軍。我認為清軍碰到英軍也會一觸即潰。
說到清朝的大規模農民起義,很多人可能都知道太平天國起義,但其實在太平天國前半個世紀,鴉片戰爭前幾十年的嘉慶年間,清朝已經出現了一次大規模農民起義——天理教起義,此次起義連綿北方數省,清軍耗時數年,死傷無數,最後起用了地方團練結寨互保,才把這場起義壓下去。期間,還發生了一段千古奇聞,一個起義軍首領在紫禁城外集結了幾百人,在一個太監的帶領下殺散了大內侍衛攻進了紫禁城,起義軍入宮後到處搜尋要殺嘉慶帝,還好那時候嘉慶帝到關外度假去了,不然就真的要改變歷史。
天理教起義雖然失敗,但我們也可以看出清軍戰鬥力的低下,面對一群農民起義軍居然素手無策,甚至只能靠地方自保,如果面對英國的紅衣軍,下場並不會比鴉片戰爭時好多少。
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6 # Ubejack
雖然武器裝備在戰爭中佔有一定的優勢但不是絕對性的,尤其當時屬於冷兵器到火器的轉換時代,清軍也外購有德國的火炮毛瑟槍加上英軍投入中國戰場的兵力也只有幾千人。清政府輸的如此之慘最主要還是政府腐敗整個國家體制崩壞,軍隊也不例外。
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7 # 匆匆日常
這個問題給出的條件很模糊。西方的火器什麼水平?清軍以什麼武器來對抗?和西方對抗的年代是哪個?
不把這個說清楚,很難回答!
我們來做一個假設吧!我們把清末那年代最好的西方武器給清軍,結果只會一敗塗地。再好的武器,沒有堅強的意志是沒有作用的!
我們革命先輩當年有什麼好的武器,都是最落後的武器,有些拿著簡陋的棒子去殺敵了!最後我們贏得最終的勝利,建立了新中國。
打仗靠武器裝備,這是沒有錯!但是最重要的還是軍隊有堅強的意志,不計個人得失,不怕苦,不怕累,不怕犧牲。只有這樣的軍隊才能戰勝所有的敵人!
所以說,清朝的軍隊做到這幾點了嗎?
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8 # 清風1480014
清朝的落後是各方面的,不僅僅是武器,思維方式,傳統觀念,意識形態等等,試想一個傻子給他一把再先進的武器有和用?
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9 # 衛雨田
都用冷兵器清軍照樣打不過。有個什麼官員自己設壇作法請天兵天將,然後城門大開叫兵勇都回去睡覺。結果在睡夢中被洋人活捉,而且大清朝像這樣的官員還不少。八旗子弟更是吃喝嫖賭抽五毒俱全,沒錢花了盔甲,刀劍甚至火槍都可以拿去典當。反正清朝是爛到根了
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10 # 教育財經之家
清末的軍隊是個人就能打過,因為百分之八十都是大煙鬼。清初的基本可以輕鬆肉搏團滅所有外敵,因為常年的山地狩獵鍛煉出來的精銳獵兵放眼全球都是頂尖的戰士!女真不滿萬滿萬全無敵在那個時代絕對不是一句空話,接近於百分之一百的勝率世界戰爭史上少有
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另類君解題^_^
鴉片戰爭中的清軍,戰場上的表現簡直就是渣渣灰。其原因並不能簡單的歸咎於武器裝備的落後,事實上,清軍的軍事素養更加不堪入目。
無論現代戰爭還是古代戰爭,考驗的不只是武器裝備的先進性和威力,還有大規模作戰中指揮官的軍事指揮統籌能力和一線士兵的執行力以及後勤供給。
譬如第一次鴉片戰爭。清軍沿海來犯,見林則徐早有準備,於是就繞著走,因為林則徐在廣東佈防嚴密,英軍無機可乘。
英軍見在廣東沒戲,就沿海北上,先是攻打福建廈門,然後攻打浙江定海,因為這兩個地方的清軍好欺負。
為什麼好欺負呢?因為這兩個地方駐守的清兵不只是武器裝備差勁,軍事素養也不咋滴。
教科書中將陳玉成、葛雲飛都描述成忠烈剛強的民族英雄,而事實上,這兩位一個是直接被炮彈轟成了烈士,還來不及看清咋回事兒就已捐軀報國,另一個是死戰不退,最終無奈撤退的時候被登陸上岸的英軍擊斃,死於逃跑的路上。
當然,教科書枉顧歷史事實是考慮到民族感情,不過我們從真實案例中可以看出,清軍失敗的根本原因不只是武器裝備,其軍事素養其實也不堪一提。
陳玉成和葛雲飛還算是原意打而且能打的,其他的滿洲貴族將領和綠營兵作為資深慫貨,根本就才不堪用,給他們配備AK47和四零火箭筒也沒用,照樣被虐成渣。
我們再以袁世凱小站練兵為例試說明問題。袁世凱的北洋新軍是中國近代第一支嚴格意義上的標準化軍師隊伍,雖然承平日久,未有機會與列強開戰,但西方軍界對老袁培養的這支軍事力量卻是一直讚譽有加,例如俾斯麥就曾對自己的祕書說“那支軍隊是東方大國唯一的鐵拳”。
其實我們看一看第二次鴉片戰爭和八國聯軍侵華的戰況就可以明白。二鴉的時候,清軍的武器裝備已經接近於英法聯軍,但兵員素質太差,一遇到洋鬼子就溜之乎也,甚至還有士兵開小差後主動投敵,為了一點碎銀子給人做嚮導領路的,
而到了八國聯軍侵華的時候,清軍的裝備輜重就已經超過了八國聯軍的裝備水平。例如清軍當時配備有克虜伯重炮、馬克沁輕機槍、毛瑟步槍,甚至還有加農炮!
很多人認為中中國人擅長冷兵器和近身搏擊,如果和洋人近身肉搏或白刃戰的話就會有勝算,這個想法太可愛了。
英軍侵佔定海的時候,葛雲飛就是和英軍打了一場白刃戰,並奮勇當先與敵肉搏,然而單靠他一個主將拼命,根本難挽頹勢。
在戰場上,葛雲飛被一顆流彈擊中左眼,然後又被一名英軍士兵砍中肩膀,幾無還手之力。當然,戰場上的資訊瞬息萬變,一鴉中英軍的表現整體上乏善可陳,並非僅僅是武器裝備落後和軍事素養,還有對“洋鬼子”的未知和對自身的妄自尊大。
綜上所述,即使是打白刃戰,雙方都用冷兵器,清軍也打不過英軍。