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1 # 魁哥說歷史
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2 # 愛尚文史
假如關二爺投奔了曹操,在曹營中能排第幾?這個問題不用加入,關羽本來就投降過曹操,“演義”中的降漢不降曹,基本屬於瞎扯淡的自我安慰。
但是有一點不得不承認,當初曹操明知關羽不想真心留在曹營,派張遼試探的時候,關羽直言自己會報效曹操而去,並且說他要去找尋劉備。最後“掛印封金,千里走單騎”尋舊主。這點不得不佩服關羽。也正是因為如此,關羽才會被後世崇拜為“忠義武聖”原文如下:
羽嘆曰:"吾極知曹公待我厚,然吾受劉將軍厚恩,誓以共死,不可背之。吾終不留,吾要當立效以報曹公乃去。"
關羽投曹之後,被拜為偏將軍,並且禮之甚厚。但是僅此而已,跟“演義”中待遇超過曹營所有將領,完全是兩個概念。而當關羽斬殺顏良,為曹營立下大功後,被封為了漢壽亭侯,亭侯級別,官職仍然是偏將軍。之後關羽就離開了曹營。
我們再對比其他將領,比如曹魏外姓將領“五子良將”。
張遼初投曹營,被封為中郎將,賜爵關內侯。
張郃初投曹營,被封為偏將軍,賜爵都亭侯。
徐晃初投曹營,保留原有官職爵位,因為他的都亭侯是前不久天子封的。
龐德初投曹營,被拜為立義將軍,封關門亭侯,邑三百戶。
文聘初投曹營,被封為江夏太守,賜爵關內侯。
以上這些將領,都是其他諸侯勢力投降曹魏的。從曹操給他們的待遇來看,幾乎每一個人都有封爵。官職也都不下於關羽的偏將軍。說明曹操對關羽的態度,跟對這些猛將們的態度是一樣的,沒有特別的優待。
僅僅是“待之甚厚”而已,因為張遼、張郃名將曹操統統是“待之甚厚”。
那麼!關羽想要一路升遷不斷,並不能享受特殊待遇,必須要戰績支撐,跟五子良將一樣多的戰績,才能有五子良將相當的地位。
從軍事能力出發,關羽與曹魏的五子良將相差不大,都是三國時期頂級的名將。如果他真心服務於曹魏的話,根據他在蜀漢的表現來看,功績應該會不低於五子良將。
那麼!他的地位,大概也跟五子良將差不多。
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3 # 芊芊說車
關羽此前也是在曹操手下呆過的,他在曹操東征劉備時,為了保住劉備妻兒的性命,被迫無奈之下只能夠投降曹操。關羽在投降曹操之後得到了非常高的禮遇,看被曹操封了,偏將軍的職位,並且在他解決了白馬之圍後,又將其表奏為漢壽亭侯。
當時曹操的心理非常簡單,他就是想重用關羽,讓他為自己在統一天下的大業中,貢獻出他的軍事才能以及個人武力。並且從當時曹操的行動來看,有讓關羽成為他自己手上第一武將的趨勢。當他感覺到關於在他這一邊並不是非常開心時,甚至,想動用某些私人關係去了解一下他的想法是什麼樣的,可以想見,當老闆非常重視下屬的個人情緒時,足以證明這位老闆對這位下屬是非常看好的。
曹操手下的心腹將領得知了關羽被放走,甚至有想要去堵截關於的想法,但是這種做法被曹操阻止了。如果依照這種行為來判斷,曹操對於關羽的認可度,應該不在張遼之下,如果關羽再次回到曹操陣營,他的地位很有可能不會在張遼之下,甚至還有可能會比張遼高上很多。
關羽個人能力是非常強大的,如果他真的去了曹營之後,以他的實力,怎麼著也得排進前三的位置,如果再加上謀士和大臣們的推薦,包括曹操對他個人的喜愛,毫不誇張的說,他排在第一也是非常有可能的,因此如果說這個假設成立,關羽去了曹操陣營之後,應該是最起碼也是排在前三位,爭一爭完全有可能排在第一。
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4 # 初心如舊
如果關羽真心投曹操,在曹營能排到第幾?
這得分階段,看關羽實際壽命。因為,如果關羽真投了曹操,就不會有敗走麥城,雖然多次中箭,但都有驚無險,如果關羽能活到曹丕,甚至曹睿時代,職位就有可能更高,排位也能更靠前。比如曹操時,職位不是很高,武力並不很強的張郃,到曹丕時,曾到左將軍,到曹睿時代,更是擔任車騎將軍。當然了,關羽如果沒有丟荊州,走麥城,在劉備登基稱帝后,職位也會大幅提高。因為張飛最後也是車騎將軍,關羽即使不當大將軍,也可能是驃騎將軍。這樣的話,馬超就得委屈一點,讓出驃騎將軍,往下車騎將軍是張飛,還得再下,衛將軍差不多吧?
在曹魏集團,以于禁升遷為例,建安二十一年(216)曹操進爵魏王,于禁被封左將軍,假節鉞。張遼當時是徵東將軍,假節,那時候,曹仁都比不上于禁的地位。而關羽在建安初年(196-199)左右,就已經被漢獻帝封為偏將軍(約少將副軍職)斬顏良、誅文丑後,又進爵漢壽亭候。到于禁任左將軍時,已有約二十年光景,不說戰功和其他,單單資歷,都已輝煌耀眼、光芒四射。
但是,于禁因為後來在襄樊,打了大敗仗,不僅帶累全軍,損失慘重,還導致本人被擒,更不堪的是,屈節投降,與同時被擒的龐德,形成鮮明對照。不僅令曹操失望,也讓下一代接班的曹丕,更加地鄙視。所以,到曹丕時,前、後、左、右四大將軍分別是張遼、張郃、徐晃、朱靈。關羽如果活到曹丕時代,估計混到四方將軍,應該是很可能的。
但勿庸諱言 : 關羽這個姓以及出身,在曹操用人原則下,必然限制、束縛關羽的升遷之路和再進步。關姓,與夏侯氏、曹氏距離太遠,扯不上一點關係。雖然即便是曹仁,也才在建安二十四年(219年)被封為徵南將軍,假節,還沒有假節鉞。但夏侯惇、曹仁一直是曹操的左膀右臂,這不僅曹仁、夏侯惇資歷老,更重要的是,曹姓、夏侯姓沾親帶故,可見,曹操雖然提出“唯才是舉”,但用還是區分親疏遠近,並非一視同仁。因此,關羽要想進入曹操核心層,恐怕也很難行得通。只能在外姓將領中,鶴立雞群、獨佔鰲頭。
當然了,關羽究竟在曹操集團,最後能發展到那個層次,主要還是在關羽自己。既包括忠誠度,處理重大軍事危機能力、關鍵時刻的立功表現,這些硬條件,也包括同僚之間、與部下、與最高領導親近程度,這些軟關係等等,光憑武力,憑老資格吃老本,肯定也是不行的。還有,就是曹操欣賞的,不一定曹丕也喜歡。所以,曹魏集團換代之後,關羽如何適應調整,也會考驗關羽智慧,而這顯然並不是關羽的長項。
綜上所述,關羽在曹操集團,無論再怎麼努力,要想幹到劉備集團以上,還是存在很大困難的。要是關羽沒有丟荊州,那張飛都升任車騎將軍,關羽如果不死的話,最起碼不會低於張飛,甚至會高出後來居上的馬超,只是世事難料,一著不慎,滿盤皆輸,所有的寄託和夢想,只能說是永遠的夢想了。
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5 # 閒將西話
“…紅臉的關公戰長沙,黃臉的典韋,白臉的曹操,黑臉的張飛叫渣渣…”紅臉代表忠貞,黃臉代表驍勇,凶猛,黑臉表現正直,無私,剛正不阿,而白臉則代表著陰險,狡詐。
那麼假如歷史上關二爺投奔曹操,能在曹營排在前三也是有的。
關羽早期跟隨劉備輾轉各地,曾被曹操生擒。官渡大戰,關羽與張遼同為曹軍先鋒,於白馬坡遠望見顏良的麾蓋,驟馬揮刀,斬殺顏良於萬軍之中,袁軍將領與人能擋。白馬之圍被解,關羽被封為漢壽亭候。陣斬顏良體現了關羽的單挑和勇猛,在曹營有此勇的也就是典韋和許褚了。
如果此時關羽繼續留在曹操身邊的話,那麼曹營“五子良將”(張遼、于禁、樂進、徐晃、張郃)的大排名就不是這樣子了。可是,關羽最終還是回到了劉備的身邊,位居劉備“五虎上將”之首。
公元208年,曹操揮軍南下,劉備南逃而令關羽率水軍分兵江陵。可見,劉備但凡分兵那就是讓關羽帶領,關羽便受任於敗軍之際,有將帥之才,可堪重任。
赤壁之戰中,劉備取得荊南四郡後,關羽被推為元勳,受封襄陽太守、蕩寇將軍。這時襄陽為曹操的地盤,由樂進駐守,關羽則駐於江北。
公元214年,劉備入蜀作戰受挫,乃召張飛、諸葛亮、趙雲入川支援,荊州獨留關羽駐紮。劉備平蜀後,由關羽坐鎮江陵,董督荊州,能大集團指揮作戰了。
公元219年秋七月,關羽發動了襄樊大戰。關羽利用漢水暴漲的天時,在三洲口乘水殲滅于禁七個軍,獲得空前的大勝利。
更值得一提的是,生擒于禁可比陣斬顏良風光的多。于禁在曹操的帳下地位非同一般,高於張遼、徐晃。于禁身經百戰,以剛毅肅重著稱於時,曹軍將士人人敬畏。
關羽威震華夏,曹操一度萌生遷都的想法,派蕩寇將軍徐晃率軍長驅直入,一舉大破關羽。關羽被迫放棄對樊城的包圍。徐晃受到曹操的高度讚揚,“將軍之功,逾孫武、穰苴”。
關羽北征襄、樊之際,孫權從背後襲擊了公安,令關羽腹背受敵。這充分暴露出了關羽在指揮大集團作戰方面應戰能力的不足。單就軍事而言,關羽孤軍作戰,在襄樊兩城是被勝利衝昏了頭腦。
在這一點上,張遼要比關羽高几分。公元215年孫權率軍北伐,張遼指揮了合肥逍遙津一戰。孫權遇險逃生,損失了名將淩統,從此東吳再也沒越過合肥半步。張遼以一擋十,在大集團指揮作戰中,其驍勇智勇流芳百世。
平心而論,關羽的歷史地位大致同張遼、徐晃不相上下。張郃在宕渠一戰中敗於張飛,全軍覆沒,僅帶十餘人穿越崇山峻嶺逃回。與關羽相比是遠遠不行的。
然而,關羽是被神話的人物,有這樣一副對聯說的好:“寫春秋讀春秋一部春秋,孔聖人關聖人二位聖人。”
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6 # 歷史湮滅的足跡
總之可以斷定絕對不是第一武將的位置。在三國演義中關羽和曹操有著說不清的恩恩怨怨。
曹操是個非常愛財惜才之人。他看人也非常準,他之所以喜歡關羽不是僅因為關羽勇猛,更重要的是他忠義,他對劉備的忠義。呂布是三國公認的第一猛將投降曹操,曹操卻沒有留他,這正是這個原因。
所以如果劉備死了,關羽跟隨曹操,憑著關羽的忠勇曹操一定非常重視他,他在曹營中也定是第一級別的人物,甚至有可能與許褚、典韋齊名。
在關羽敗走麥城之後,東吳將關羽頭顱砍下,為了轉移仇恨將頭顱送到了曹營。曹操看到關羽的頭顱非常難過,命人用檀木為他做了身體將其厚葬,並令百官為他送行,算是仁至義盡了,曹操最看中的就是關羽的忠義。在關羽墳前曹操自問如果關羽當時輕易就歸降了自己而背棄了劉備,自己還會這麼欣賞他嗎?
此橋段來自《新三國》影視劇,不作為正史員史參考。
所以如果關羽輕易歸降曹操背棄原主劉備的話,他在曹營也只是一個普通的武將而已,肯定也是排在許褚和典韋之後的。
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7 # 2020史話史說
這個需要我們細細品下,關於投奔曹操的時間節點,不同的時間節點能夠決定其排名,在三國演義中,我們都知道二爺的千里走單騎,將一個“義”字上升到了一個新的高度,讓世人所敬仰,這也是二爺能夠被三國時期同一代大將所敬重的主要原因之一;
而曹操也是此時“用盡手段”來籠絡關雲長的,最早二爺的斬顏良誅文丑、以及微酒斬華雄這些成名的戰鬥讓曹操看了順眼,假如此時曹操招攬關羽成功,關羽捨棄其大哥、三弟轉而投被曹操,也許會作為早期曹操手下的戰將,最後佔得一箇中上層的位置吧,和許褚、典韋這些沒法比,因為二爺的“武藝”表現在一個奇字上,如果耐力較好的戰將,在早有防備的情況下,與之交戰的結果也未可知,再加上二爺比較驕傲,如果再受了氣的話,搞不好要掛印而走的,所以在前期投降的話,我不看好二爺能夠在曹營混好;
但是如果在千里走單騎,護送嫂嫂,劉備真死,之後投奔曹操,這絕對是定尖的待遇,不說二爺能夠躍居曹操手下戰將第一,排名前三裡面絕對有他,首先是曹操從最開始的時候就看二爺比較“順眼”,而能夠入曹操眼的人真的不多,至少在同一個時代的三國,沒有幾個人,二爺此時可能會因為前面一系列的正能量行為,被不僅是曹操,還有曹操手下的那些能臣武將所敬佩,甘願屈居之後,所以說這個時候,是關羽投奔曹營的最佳時間節點,不過也是因為二爺的性格,投奔這類事情多半做不出來的;
至於之後的赤壁敗曹,私放曹操,投奔曹操,這裡看起來好像二爺是救了曹操一命,但是屬於曹操的人都知道,讓別人看到了自己如此不堪的一面,曹操的心裡變化絕對是敏感多疑的,也許回到大本營之後會宣傳此類事件,掌控輿論,給予劉備、孫權以打擊,但是關羽估計會被放在一個閒散的職位上,遠離他所喜愛的戰場,搞不好還會被曹操授權別人給整死,更別說是排名第幾了;
二爺和曹操只是在精神層次上的交友,簡稱“神交已久”,至於投奔之類的東西,我們說說就可以了,當不得真的。
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8 # 孔五英
關羽與曹操不是同類人,關羽是忠義的化身,曹操是奸詐的代表,只有忠義追隨仁義,沒有忠義效忠奸邪的,所以說關羽投奔曹操的設想是不會成立的。假如關羽真心投奔了曹操,那就沒有後世傳頌,青史留名的千秋忠義了。物當以其類而聚,人當以其志向來分。至於關羽若真歸了曹操,首先初步曹操是很看重關羽的,但是以二人品質的不同,關羽做事不會盡合曹操心意的,曹操也只會敬而遠之,關羽就象當年與將介石共事的周恩來一樣。道不同不相與謀。
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9 # 深海的魚33
關二爺綜合能力強,但性格有問題,估計在曹營和他能處得來的少,傲上而不倨下,欺強而不凌弱。估計張飛到了曹營能混的更好。
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10 # 列甲陳兵
如果不是桃園三結義在前,關羽還真有可能投奔曹操。關羽溫酒斬華雄時,關羽只是一個馬弓手,沒有人看得起關羽,唯獨曹操燙了一碗酒為關羽壯行,可見曹操慧眼識英雄。曹操對關羽有知遇之恩,關羽一生最高的榮譽“漢壽亭侯”是曹操讓漢獻帝封的,關羽一生都以“漢壽亭侯”為榮。關羽如果投奔曹操論武將的能力應該位列前三,大概率要和典韋爭第一或第二,會排在許褚張遼前面。是可以替曹操獨擋一面的大將,會和曹仁張遼一樣受到重用。可惜歷史不能假設,如果能我真希望關羽投奔曹操。曹操文才武略都在劉備之上,領建安風騷,剿滅各路諸侯,一代梟雄,帶甲百萬橫槊賦詩,魏武揮鞭何等壯哉!
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歷史上,關羽是一個武力超強之人,巔峰時期罕有敵手。而除了武力,他的軍事能力也是非常的強,很早就開始了獨立領軍作戰了。最重要的是,他為人忠義,不為世俗物質所誘惑。當初他身在曹營時,無論曹操對他有多麼的好,他都心向劉備。作為全能人才的關羽,在蜀漢的地位可謂是相當的高,身為五虎上將之首,獨領荊州,可謂是一人之下萬人之上,僅次於劉備。
那麼,如果當初他真的投降了曹操,能在曹營排第幾呢?對於這個問題,我們可以從兩方面來分析。
關羽的武力,那是沒得說,在曹營中肯定是數一數二的。當初劉備兵敗時,只剩下關羽孤守城池,曹操想要逼降關羽,於是讓夏侯惇將關羽引出城池,然後讓許褚和徐晃聯合攔截,阻止關羽回城。結果關羽發起狠來,直接擊敗了許褚和徐晃的聯手。
原文:關公約趕二十里,恐下邳有失,提兵便回。只聽得一聲炮響,左有徐晃,右有許褚,兩隊軍截住去路,關公奪路而走,兩邊伏兵排下硬弩百張,箭如飛蝗。關公不得過,勒兵再回,徐晃、許褚接住交戰。關公奮力殺退二人,引軍欲回下邳。
此時的關羽還沒有赤兔馬相助,就已經能夠打敗許褚和徐晃的聯手,而許褚號稱曹營第一猛將,徐晃為第二猛將,可見關羽的戰力有多強!
白馬之戰,袁紹派出顏良率軍進攻曹操,而曹操則派出了宋憲迎戰,宋憲原是呂布手下八健將之一,戰力頗強。結果和顏良交手三個回合,宋憲就被斬於馬下了。曹操又派出魏續出陣,結果僅僅一回合,魏續也被斬於馬下了。
軍事能力
一個將領,除了看他的個人武力,還得看他領兵打仗的能力。在這一點上,關羽也表現得十分出色。蜀漢陣營其實最開始的時候一直是劉備在領兵打仗,而後隨著軍隊的擴大,關羽和張飛也逐漸獨自領兵。然而張飛丟失徐州以後,劉備實際上對張飛的統兵能力有所懷疑,雖然時不時還是會讓張飛領一支軍隊,但那都是有具體的戰爭目標,讓張飛按目標行事,說白了,就是把張飛當個猛將。
襄樊之戰時,關羽率軍北伐,直接打的曹魏名將曹仁不敢出戰,只能堅守城池,等待救援。而後,曹操派出于禁率領七軍而來,此時的于禁,可以說算是曹操外姓將領第一人,軍事能力極強,很早就已經成名。然而面對關羽,他絲毫不能佔得上風,最後還被關羽利用天氣、地勢因素徹底擊敗,水淹七軍。曹操手下唯一一支具有機動能力的精銳部隊,被關羽一戰全殲,嚇得當時很多人都勸諫曹操遷都,以避關羽鋒芒。
總結
綜合關羽的武力和軍事能力來看,他如果真的投降的曹操,能力絕對能排曹魏第一。不過鑑於曹操的用人習慣,最信任的始終是他的親族,所以關羽應該能排外姓將領第一,而總體排名只能是第二,低於宗親八虎騎之首夏侯惇。對此,你怎麼看呢?