首頁>Club>
13
回覆列表
  • 1 # 中行偃

    根據“臣等輒依舊典,封備漢中王,拜大司馬,董齊六軍,糾合同盟,掃滅凶逆。以漢中、巴、蜀、廣漢、犍為為國,所署置依漢初諸侯王故典。”劉備進位漢中王時所奉行的漢朝舊體制(西漢),來看:

    “先主復領益州牧,諸葛亮視為股肱,法正為謀主,關羽、張飛、馬超為爪牙,許靖、麋竺、簡雍為賓友。”這裡按照舊漢朝體制是說法正官職最大!

    建安二十四年(219年),劉備進位漢中王,封法正為尚書令、護軍將軍。為“三獨坐”之一。三獨坐是指:尚書令、司隸校尉、御史中丞在朝會時均專席而坐。漢百官朝會,一般接席而坐,此三官獨坐一席,以示皇帝優寵。

    這個時候諸葛亮僅僅是軍師將軍。

    但是,蜀漢的官職又尤為特殊,劉備為了平衡各方利益,獨自發明瞭許多官位。諸葛亮的軍師將軍就是得益於這一發明!因此,軍師將軍雖然是名不正言不順,卻有著相當大的自主權。

    股肱:手足。強調諸葛亮在劉備心目中劉備的重要地位;謀主:出謀劃策的主要人物,可以理解為謀士之首;爪牙:得力的助手。因爪、牙鋒利,也表示關羽、張飛、馬超的勇武;賓友:賓客和朋友。表示劉備禮賢下士。

    又根據《三國志·糜竺傳》“益州既平,拜為安漢將軍,班在軍師將軍之右。”建安十九年(214年),劉備入主益州,拜麋竺為安漢將軍,地位在軍師將軍諸葛亮之上,待遇是眾臣之中最高的!位列劉備手下眾臣之首。

    從《糜竺傳》的介紹來看,故意強調一下他的官職是高於諸葛亮的!!!所以,諸葛亮就是在劉備奪取益州之後,官職和權利都是僅次於劉備的存在……糜竺不過是名譽和牌位上的百官之首。實際還是諸葛亮是名副其實的百官之首!為什麼?

    很簡單,“羽聞馬超來降,舊非故人,羽書與諸葛亮,問超人才可誰比類。亮知羽護前,乃答之曰:“孟起兼資文武,雄烈過人,一世之傑,黥、彭之徒,當與益德並驅爭先,猶未及髯之絕倫逸群也。”羽美鬚髯,故亮謂之髯。羽省書大悅,以示賓客。”

    這就是一個下屬面對領導的賞識而喜不自禁的拙劣表現。

  • 2 # 自由湖泊Si

    肯定諸葛亮的官大,諸葛是丞相,關羽只是荊州的負責人。

    但劉關張一體,關羽可以不把諸葛放眼裡,但諸葛忌憚關羽三分,儘管立了軍令狀,諸葛也不能殺關羽!

  • 3 # fxq7151833

    關羽活著的時候 ,劉備稱漢中王 ,封關羽為前將軍,諸葛亮為軍師將軍 ,關羽官大。關羽陣亡,劉備稱帝,諸葛亮為丞相,諸葛亮官大。關羽死亡以後很久 ,被有些人封聖封王封帝,但那不是實職,而是榮譽頭銜。

  • 4 # 丙潤老師

    關羽是絕對意義上的劉備集團的二把手,不要說諸葛亮了,就算是張飛都得靠後站。

    總有一些人認為,諸葛亮是蜀漢集團的丞相,丞相就得是一人之下,萬人之上,是最牛的存在之一。

    但是非常抱歉,諸葛亮遇到了關羽,那簡直就是啞巴吃黃連,有苦說不出。

    關羽就是蜀漢集團的二把手,什麼意思?那就是劉備老大,關羽老二,甚至就連劉備的那些兒子們都得往後站,排不上個。

    第1點,關羽權利的體現。

    其一,關羽是實際上的封疆大吏。

    在三國演義當中,最為明顯的就是劉備帶領著蜀漢集團軍開始進攻蜀漢的時候。

    這個時候的劉備把自己後方的所有大本營以及所有的部隊所有的兵權,所有的實力全都交給了一個人,那個人就是關羽。

    在劉備成為蜀漢之主的時候,劉備集團軍出現了真正的二元體系,什麼是所謂的二元體系呢?

    那就是劉備主要管理蜀漢地區,關羽主要管理荊州地區,而且這個時候的關羽儼然已經成為了一方割據勢力。

    在整個江州地區人員的調動,人事的安排全部是由關羽一個人說了算的,在後方只需要給劉備打一聲招呼,報備一下就可以。

    更重要的是關羽在管理荊州的時候,可以直接負責或者直接處理與北方的曹魏以及東方的孫權等這些諸侯勢力之間進行直接的資訊對接。

    換句話來說,當時東吳那邊有了小心思想要要回荊州,結果關羽直接派了自己的傳令兵,傳達自己的資訊指令,並沒有經過劉備的同意,在之後也只是巧妙配合劉備打了一場漂亮的雙簧。

    我們縱觀整個歷史,在華夏文明5000年的時間裡面,幾乎很少出現這種情況。

    皇帝坐在一邊掌管著一部分兵隊,而這個時候朝廷當中還有一個臣子,在另一邊也掌握著一部分部隊。

    這個時候無論諸葛亮的實際官職有多高,他永遠無法比得上關羽的地位。

    為什麼呢?很簡單,因為關羽切實地成為了一方諸侯,他擁有了實際權利,擁有了實際的兵權,人事任命權等在內的所有權利。

    其二,關羽獲得了整個三國的所有國家的認可。

    在東吳殺死關羽之後,整個東吳都心慌了,因為他們明白,一旦這個時候關羽死在自己的實際控制地盤裡面,就必然會引起劉備的反撲,實際情況也正是如此。

    這個時候有臣子給孫權提了一個餿主意,那就是把關羽的屍體直接運送到曹操那邊去,讓曹操處理這件事情。

    當然我們不排除一點,曹操也可能暗中作秀,以此來表明和自己無關,但是我們來看一下曹操是怎樣處理這件事情的。

    當曹操看到關羽的屍體之後,二話沒說舉行了一個非常隆重,規模異常宏大的一場暴力儀式。

    換句話來說,那個時候的皇帝是漢獻帝劉邪,可是漢獻帝劉邪也只是曹操手中的一個螞蚱而已,蹦達不了多遠。

    直接以王侯的禮儀來安葬關羽,這就意味著關羽已經成為了天子以下的第1人,這個時候的曹魏集團軍對於關羽的認可達到了巔峰狀態。

    其三,諸葛亮無法和關羽比較。

    我們在講一個很早之前發生的事,什麼事呢?那就是當時發生了赤壁戰爭。

    赤壁戰爭之後,曹操驚慌逃亡,在驚慌逃亡的時候,諸葛亮給劉備身邊的這些臣子們每個人都安排了任務。

    這其中就包括關羽,關羽信誓旦旦地說:如果碰到了曹操一定會消滅曹操,為此還立下了軍令狀。

    諸葛亮看到關羽立下的軍令狀之後,若有所思在一旁點著點頭。

    因為諸葛亮知道關羽這個人極其仗義,在這種情況之下不太可能直接消滅曹操,所以軍令狀只是要挾關羽的一個動作。

    但是沒有想到,在關羽因為軍令狀的原因準備請求問罪的時候,劉備和張飛兩個人也全都跪下來給自己的二弟和二哥求情。

    並且話裡話外都說了,你要是把關羽殺了,我們也不活了,畢竟我們當初說過,同年同月同日生,同年同月同日死。

    這句話意味著什麼?這句話意味著劉備最開始的時候就已經把關羽當做自己人了,並且著重培養關羽。

    對於劉備來說關羽的身份地位和自己幾乎沒有什麼區別,當然這和劉備重情誼有關。

    有人說劉備非常虛偽,但是我們不妨想象一下,如果一個人虛偽了一輩子,那他這還是虛偽嗎?當然不是虛偽。

    第2點,諸葛亮的權利體現。

    但是值得注意的是,儘管在關羽活著的時候,關羽的身份地位是遠遠超過諸葛亮的,可是等到關羽去世之後,諸葛亮的社會地位又遠超過關羽。

    其實這本來沒有可比性,但是為了防止某些人在下面抬槓,咱們還得重點說一下。

    畢竟關羽已經死了,那麼關羽就沒有權利了,你拿一個沒有權利的人和一個有權力的人比較,那就有點扯犢子了。

    其一,白帝城託孤意味著劉備放棄自己手中的權利。

    在三國演義當中,最為悲情的可能就是白帝城託孤了。

    劉備辛辛苦苦一輩子,總算生活有點奔頭了,眼瞅著能夠恢復漢室一統天下,可是到了關鍵時刻,沒有想到關羽被別人割了脖子。

    這種情況之下劉備非常生氣,決定給自己的二弟報仇,報仇歸報仇,把自己的命也給搭進去了,劉關張三兄弟全都隕落了。

    在這種情況之下劉備也認了,也意識到了自己在短期之內不要說報仇了,就連報復一下都是不太可能的。

    在劉備去世的時候,把天底下所有的權力1分為2,成了文官和武官。

    這其中的1/2權利是由諸葛亮管理的,此時的諸葛亮幾乎是無人之下萬人之上。

    其二,諸葛亮後期成為了相父。

    這個綽號意味著什麼,我說得再直白一些,對於當時蜀漢集團的第2位權力交接者,也就是扶不起的劉阿斗。

    他見到諸葛亮之後喊了一聲父親,換句話來說,劉阿斗已經理所應當地把諸葛亮當成了自己最為信任最為依賴的人物。

    在蜀漢集團當中,諸葛亮真正意義上做到了說一不二,而此時諸葛亮為了能夠恢復漢室一統天下,接連不斷的北伐。

    在北伐的過程當中有時勝利,有時失敗,但無論勝利也好失敗也好,諸葛亮都積累了無上威望。

    但是在這裡我們得補充一點,為什麼諸葛亮非常執意的北伐?換句話來說,諸葛亮北伐是為了既得利益。

    其實作為普通人我們很難想清楚中間的既得利益問題,但是你們不妨換一個角度,其實時間主要在曹魏那邊,不在蜀漢這。

    曹魏那邊是大一統的天下平原,而蜀漢這邊路途崎嶇,如果給曹魏那邊足夠多的時間讓他們兵強馬壯之後,蜀漢早晚支撐不住,所以蜀漢的唯一能做的事情就是以主動來取代被動。

    透過諸葛亮多次討伐曹魏,讓曹魏沒有辦法安心發育,在沒有辦法安心發育的前提之下,損耗曹魏的國力。

    討伐曹魏能佔點便宜就佔點便宜,就算是一點便宜也佔不了咱也不後悔,本著這樣的覺悟,諸葛亮就開始了三國後期的猛人生活。

    如果在這種情況之下再一次分析的話,就會發現諸葛亮所能夠達到的巔峰地位要比關羽的巔峰地位還要高。

    因為關羽的巔峰地位要比蜀漢集團一把手的地位相對低一些,但是諸葛亮的巔峰地位是要比蜀漢集團一把手的地位還要高一些。

    是因為時間特殊,情況特殊,我們沒有辦法做縱向比較和直接比較。

    所以這個話題沒有辦法簡單地一刀切,如果論當時諸葛亮和關羽兩個人都活著的時候,誰的權利最大,誰的關係最大的時候,我們只能說關羽的官職最大。

    因為在關羽活著的時候劉備他自稱為漢中王,此時的劉備還不是皇帝,對關羽的封號是前將軍。

    這個時候諸葛亮的稱號是什麼呢,諸葛亮的稱號是軍師將軍,軍師將軍的身份地位是遠不及前將軍的。

    當然其實也沒差多少,畢竟這個時候蜀漢人才也沒有那麼多,就那麼幾位。

    也就是說諸葛亮和關羽之間有一小點差距,但這一小點差距就如同一道鴻溝直接區分出來了劉備的等級關聯。

    所以只要關羽活著的時候,關羽的身份地位一直是碾壓諸葛亮一頭的,這也沒有辦法,誰讓人家劉關張三兄弟是最開始入股的呢。

    換句話來說人家就是股東,你諸葛亮為戰事工作再勤勞,你也只是一個公司高管而已,一點股份都沒有。

    小夥伴們,你們覺得關羽和諸葛亮誰的官職最大呢?

  • 5 # 四川達州人

    當然是關羽。

    以219年劉備自封漢中王為例。

    關羽,假節鉞,前將軍,董督荊州事。

    諸葛亮,此時差距甚遠。只是署漢中王府事,軍師將軍。

    在職務與級別上有許靖這樣的太傅,行政上有尚書令法正。諸葛亮實是代理漢中王的王府大管家。軍師將軍,則遠不能與前將軍相提並論。

    劉備此時是王,能夠授予的軍職就是前將軍及之下。大將軍,驃騎、車騎、衛將軍是皇帝才能授予的。關羽死後,劉備自稱皇帝也給關羽空置了大將軍,授張飛為左車騎將軍。

    董督荊州事,就是荊州總督兼荊州方面軍總司令,這很好理解。假節鉞,是最高的代理王權權力,平時可斬庶民,戰時可斬轄區內所有官員幷包括節將。

    糜芳為何投降江東?

    不就是關羽威脅說過後要收拾他嘛?

    無論董督荊州,還是假節鉞。關羽此時都是蜀漢二大王,沒有之一,同時期其他官員沒有這個權力與地位。

  • 6 # 小樓狂士

    關羽。

    劉備集團巔峰時期也就兩個州

    劉備自己所在的益州

    關羽鎮守的荊州。

    諸葛亮當時相當於後勤部長或者辦公室主任 主要搞內務 也就是蕭何的活

    軍師主要是法正和龐統的活

    諸葛亮巔峰期是老一輩的人都死後,基本獨控益州朝政。

    歷史上和諸葛亮類似的角色有張居正,霍光。

    諸葛亮主要是小說成就了他,其實,也就是個小國丞相,有大志,卻無甚作為。

  • 7 # 山野飛花

    應該是關羽大。

    劉備自封漢中王時,拜關羽為前將軍,假節鉞,都督荊襄事。有生殺大權。僅次於劉備。而諸葛亮為軍師。

    劉備稱帝,封諸葛亮為丞相。而關羽已經死亡。

    孔明最後也是假節,沒有假節鉞。

  • 8 # 渦能增鴨

    要看什麼時候比,關羽在世的時候是劉備集團當仁不讓的二把手,也是劉備集團僅有三個東漢爵位之一(劉備,關羽,馬超),劉備稱帝時關羽已經不在了,這個時候的諸葛亮升為了丞相,成為蜀漢的二把手。

  • 9 # nxwenbiao

    這還用說,關羽是假節鉞,有著生殺大權,而諸葛亮沒有假節鉞。尤其是荊州地界關羽是一人說了算,而諸葛亮有些事還得向劉備彙報後再做決定。

  • 10 # 別小默

    先說演義啊,自諸葛亮出山以來,火燒新野,火燒博望,赤壁大戰,華容道放曹的故事情節裡,諸葛亮似乎有絕對的話語權,居然能夠下命令斬殺關羽,而調兵遣將,似乎全由諸葛亮說了算,像一個公司的總經理,想比而言關羽,張飛,趙雲,卻分管各個分部的部門經理,看起來諸葛亮的官職要大。

    實際上是這樣的嗎?

    記得兒時,跟爺爺一起看申鳳梅先生的《收姜維》,裡面有句臺詞記得很清,就是“四千歲你莫要羞愧難當”,這是諸葛亮安慰打了敗仗的趙雲的一段唱詞,當時我就想,皇上是萬歲,千歲也是很牛的哦,是王爺級別的,那比諸葛亮還要牛啊——諸葛亮唱詞對趙雲的定位,雖然行政級別,你是將軍,但爵位,卻是他自己比不了的,是皇帝的四弟,而張飛是三弟,關羽自然是二弟,也是千歲。

    所以,諸葛亮雖然是總經理,但董事長是劉備,而且關羽,張飛,甚至人們心中的趙雲,都是大股東。換句話說,諸葛亮只是一個高階打工的,他看上去管理一切,但地位始終不如關張。

    從正史的角度來看,關羽去世時,諸葛亮的地位,無論是行政級別,還是個人地位,都離關羽差得很遠,關羽屬於集團核心裡的二號人物,而諸葛亮,在關羽,劉備死後的很多年,才到了這個位置。

  • 11 # 獵豔之鷹

    這個我用現代的來說,劉關張三人開了一個公司,他們是股東,劉備佔51%,張飛24%,關羽25%,劉備當董事長,諸葛亮是劉備請來的Quattroporte,公司的一切運作諸葛亮說了算,行政級別上諸葛亮比關張大,關張得聽諸葛亮的。只要諸葛亮在Quattroporte位子上一天,諸葛亮永遠比關張他們大,就算股東也沒用。

  • 12 # 大白白野

    這個問題應該怎麼去看。按照劉備、劉禪封的官職,應該是諸葛亮官大。按照封建王朝和宗教方面不斷的加封,關羽官大,成為關聖大帝。關羽是武聖,孔子是文聖。文武兩聖,達到頂級。關羽是劉備漢中王時封的官職,諸葛亮是劉備建立蜀漢政權後擔任的官職,“白帝城託孤”,劉備舉國託付給諸葛亮。劉備把荊州三郡交給關羽,把蜀國整個國家託付給諸葛亮。劉備封的關羽官職:前將軍、襄陽太守。曹操請示漢獻帝劉協授予關羽爵位:漢壽亭侯。劉禪封關羽諡號:壯繆侯,褒貶各半,畢竟荊州三郡沒守住。劉備封諸葛亮官職:丞相、錄尚書事,假節。劉禪授予諸葛亮爵位:武鄉侯,領益州牧。劉禪給諸葛亮諡號:忠武后世追諡諸葛亮為:武興王、武靈王等。但是後世追諡關羽為帝,諸葛亮沒有超過關羽。

  • 中秋節和大豐收的關聯?
  • 產權面積和實用面積有什麼區別?