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1 # 且行且聽風
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2 # 言公子好讀書
最大的爭議其實就是拜師方式,謝金並不是直接找一位相聲演員拜師,而是透過相聲界獨有的,並且常常存在爭議的“代拉”方式拜師的。
難道謝金作為德雲社演員,還找不到一位老師,為什麼會這麼麻煩?說起來,還真是麻煩,就算郭德綱也愛莫能助。
相聲界拜師規矩很多,需要專門的儀式。最正規的是“擺知”,請專門的“引師保師代師”做見證人。還有就是“口盟”,就是口頭約定,這樣有的就不被正式承認。
最大的爭議來自“代拉”,實際上就是老師已經去世了,由大師哥代師傅拉進這一門。也甭管師傅願不願意了。這種方式拜師的居然還不少,侯寶林、馬志明等名家都是這樣拜師的。
代拉的問題在於,誰來帶代拉,大師兄還好,要是別人可就差點意思。本身有些師兄弟之間都有很深的矛盾。互不承認也是常有的事。
說回謝金拜師這事兒。
所有的難點都讓他遇見了。
他是曲藝世家,曾祖父謝瑞芝開宗立派謝派單絃,相聲說得也不錯,被著名的八德之一李德揚代拉,成為德字輩,身份很高。人小輩分高,這就為後人埋下了伏筆。
謝金祖父謝舒揚,就是純粹的單絃演員了,靠著父親名望也算是順利拜師相聲門。
謝金父親謝天順,相聲說得不錯,算是個小名家。曾經長期搭檔馬志明,後來因為評職稱產生矛盾,分開了。
同時,謝家與常家關係也一般,因為常家承認楊少華的師承,但謝天順不承認這個師兄。候家根本沒有合適人選。
作為八零後,謝金大學生身份,從小沒說過相聲,藝術水平看不出來,家族身份也不是相聲世家,影響力小,又和候馬常三大家關係一般,並且人小輩分太大,所以拜誰為師就成為了難題。
這個難題扔給了郭德綱。最後舍遠求近,直接找德雲四老之一的李文山,由他代拉師弟,成為王世臣名下弟子。
這就有點尷尬了。主要是李文山並不是大師兄,又不是什麼名家,僅靠著德雲社這顆大樹,聲望有點低。所以,拜師儀式沒什麼人到場,自然也就沒什麼人承認。好在同門名望最大的劉洪沂當時沒有反對。
但今後會不會反對還存疑,畢竟劉洪沂是何雲偉乾爹,當時關係好時候給個面子,可如今這般,估計就另說了。
總之一句話,貴圈真亂。
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3 # 鹹魚茶館
謝金的文字輩能有什麼爭議,他是謝天順的兒子,謝舒揚的孫子,謝芮芝的曾孫。
謝芮芝是李德煬的代拉師弟,德字輩相聲藝人。謝舒揚沒有相聲門戶,謝天順是郭榮啟徒弟,寶字輩藝人,那麼謝金就只能比謝天順小一輩,按照相聲門裡就是文字輩。
無論謝金有沒有門戶,他的輩分都是出生就定好的,不能說爸爸寶字輩,生了個孫子輩的明字輩出來。這種劇情只有日本小電影裡才有,那是父親跟兒媳婦玩大發了的結果。
比如楊議就一直沒門戶,但明字輩要跟他論,也只能叫一聲五叔。馬志明在侯寶林代拉之前,照樣是按照寶字輩論的。侯耀文九十年代才拜師,但徒弟都收了一隻足球隊了,也沒人敢說侯耀文海青就沒輩分。
但這是要論輩分為前提,是對方看重輩分,或者是把輩分當命,那麼你就可以跟對方盤一盤,用大輩裝個比什麼的。如果對方壓根就不看重這破玩意兒,那麼你擺譜反而會得罪人,畢竟在相聲這麼封建的門戶裡,充大輩也是很不受待見的行為。
比如體質內的相聲演員,基本上不講究這些,馬季這一支為典型代表,馬季從小就讓馬東管姜昆叫叔叔,因為姜昆大馬東十多歲,算是兩輩人了。而姜昆馮鞏這些管大輩平輩都叫老師,很少師爺師叔這一套,封建瓤子糊嘴上真心難受。
當然了遇到那種看重輩分的,你也需要掂量掂量,對方到底是尊重傳統輩分,還是就單獨看重自己的輩分。比如以傳(FENG)統(JIAN)化身自居的郭德綱郭聖人,怹就屬於看重自己的輩分,而且尊重的也是比自己小的輩分。到任何場合先擺譜盤道,遇到輩分小的可勁抄便宜。遇到輩分大的就儘量迴避,什麼輩分不輩分的,不要那麼封建落後,要跟上時代嘛。
謝天順當年帶著謝金去投奔郭德綱的時候,謝天順就讓謝金拜郭德綱,結果被老郭拒絕了,表示這麼拜了以後就沒法論了。其實老郭在這裡又玩了一套他最擅長的生意口,估計引導聽眾產生“謝天順打算讓謝金拜郭德綱為師”的錯覺。
但謝天順這種老江湖,怎麼可能讓兒子去拜孫子為師,直接跟自己拉平輩呢。這麼沒譜的事情外行都幹不出來。謝天順當時的意思就是讓謝金給郭德綱行大禮,表示對老闆的尊重,畢竟將來要郭聖人賞飯,絕對不是讓謝金以後當謝雲金或者謝鶴金謝九金什麼的。
當然老謝先生如果真有這種失心瘋的想法,那他多半也是在遵循一句古訓——有錢的王八大三輩嘛,孫子輩的往上拔三輩,剛好就跟自己拉平了。
所以說謝金的輩分其實沒啥可爭論的,跟他同齡的文字輩也不少,裘英俊于丹馬六甲這些都是八零後,也沒人用人小輩大這事情非議他們。
謝金真正有爭議的,是他的門戶。謝金拜的是一個過世的小迷糊王世臣,走的是代拉師弟程式,但謝金這個程式槽點極多,自然免不了被人刨。
相聲門裡代拉師弟的案例很多,但大部分都走得很正規,所以被刨的或者刨得動的極少。
李德煬是在當年代拉師弟都上癮了,陳子貞跟謝天順祖父謝芮芝,都是李德煬代拉的,還有一大群名不見經傳的阿貓阿狗都說是李德煬代拉師弟,有種說法李德煬自己就是代拉進恩緒門下的,所以他才這麼愛玩這套手續呢。但李德煬代拉的師弟就很少有人刨,因為人家當年紅啊,到現在都還拿他當傳奇去歌頌。
張壽臣壽字輩掌門人,他代拉常連安誰都說不出否字來,能耐地位跟影響力都在那裡擺著,誰要不開眼敢刨常連安,說不定張壽爺一句話就把你給清了。
侯寶林代拉馬志明,擱誰也每意見,即使馬志明性格這麼葛色,即使他在寶字輩裡只算個小朋友,但侯大師親自拉的(聽著那麼髒呢),刨馬志明就等於刨侯寶林,現在過去也沒人有這膽子。
李伯祥代拉侯耀文,這也是侯大師親自指定的。退一萬步說李快嘴即使哪怕內心是拒絕的,但也只能照著辦,畢竟得罪誰也不能得罪相聲掌旗人。
簡單來說,代拉師弟要做瓷實了,至少要滿足三個條件的其中兩個:
第一、掌門大師兄負責代拉;第二、如果掌門大師兄不在,或者不願意出頭了,那就由本門戶裡最有影響力的人操辦;第三、如果其他人還有意見,那就再找個行業裡影響力頂天的人背書,也能起到實名認證的作用。
因為代拉師弟跟正式收徒不同,拜一個死人理論上是很扯的事情。這事情的後果是活人承擔,按照馬志明的說法,代拉師弟出去是不能報師父名字的,只能說“我是某某的師弟”,因為拉你進門戶的是這位師哥。
所以這位師哥有沒有行業影響力,或者在本門戶的地位就很重要的,找個十三不靠的小嘍囉代拉,同行不把你刨成篩子還留著過年啊。
謝金的問題就出在這裡,他是由李文山代拉入門的。而李文山既不是王世臣的大徒弟,也不是本門戶影響力最大的一位。
更要命的,李文山之所以代拉謝金,也是服從老闆安排的任務,並不是真心為本門戶開枝散葉。而郭德綱在行業內的影響力,跟侯寶林是相反的,侯寶林是公認的大師,而郭老闆只是公認的有錢人加炒作專家而已。
這事情吊軌在哪裡呢?這就讓你選出下題中其他三項不一樣的選項:
A、常連安:我是張壽臣代拉的師弟。
B、馬志明:我是侯寶林代拉的師弟。
C、侯耀文:我是李伯祥代拉的師弟。
D、謝金:我是李文山代拉的師弟。
這就叫送分題好吧。
當然了,王世臣的徒弟,京城教師爺劉洪沂參加了謝金的代拉儀式,算是給謝金分擔了一部分壓力。但話又說回來,劉洪沂參這一腳充其量算是不想得罪郭德綱,具體他是不是認了還兩說,真要有心收謝金,他自己代拉的話,比李文山要瓷實一百倍不止吧。
而謝金如果只是門戶不瓷實,那爭議充其量就在行業內部,不會有社會面的討論。謝金最要命的一點,是他的業務能力低到讓人髮指。謝天順一代捧哏巨匠,但教活實在是一般,他自己就是吃天賦飯的。而謝金不但沒繼承父親的天賦,還完全沒有童子功,大學畢業找不到工作才想吃這碗飯。然後老謝爺以自己當吉祥物為交換,給兒子拿到了德雲社的上崗證。
可這種你不情我不願的交換,謝金的能耐也就尬在那裡了,郭老闆往死了捧,結果也是不溫不火,而且在本來就群魔亂舞的德雲社,謝金都屬於特別上不了檯面的存在。
綜上,謝金的爭議,在於門戶不夠瓷實,外加能耐太次,在任何行業裡,菜永遠是原罪,何況這種菜到令人髮指的主兒。
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4 # 嗚呼才子
無聊之人,找無聊之事罷了!
所謂爭議,影響謝金說相聲了,還是影響郭德綱用謝金了?至於所謂圈內人承不承認,有什麼所謂呢?
拜師,沒有拜在師傅膝下,沒有師傅本尊的認可,其實就沒有實際意義。據說有一種結婚形式叫冥婚,是給活人和死人舉行儀式,得到的結果就是某種社會認可罷了,毫無意義!相聲界所謂的代拉,與冥婚也差不多!如今,這種社會認可沒有任何意義,於任何人無有任何約束!
候耀文是代拉的,候之成就地位與其師無干;李文華臨終,拜於馬三立像前,李之一生也就那樣了。相聲界師承問題,說白了就是名利場衍生物罷了,勢力大的可以翻雲覆雨,勢力差的遭人白眼。如此而已!
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5 # 影娛雜貨鋪
爭議確實有,但是並不像大家想象的那麼大。
郭德綱曾經說過,在相聲界,如果看到一個七老八十的老人向一個十幾歲的孩子叫師哥,那也不足為奇。
就算在德雲社,也有這種現象,郭德綱下面“雲鶴九霄龍游四海”的徒弟已經收到龍字輩了。
但是不管歲數大小,後面入門的人都要向前面入門的人叫聲師哥。
舉個例子,于謙的大兒子于思洋是郭德綱06年第一批收徒的五人之一。
17年,郭德綱重修德雲族譜,時年12歲的于思洋排在閆雲達、 張雲雷、 欒雲平 、孔雲龍之後,這也是為什麼于思洋被稱為“五哥”的原因。
即使後來的岳雲鵬,見到于思洋那也要乖乖叫一聲師哥,沒辦法,入門比你早,就算歲數小,那也是師兄。
其實相聲界的輩分和我們家族輩分有很多相似之處。
在同姓村,一個白鬍子老頭向乳臭未乾的小孩子叫爺爺的也不是沒有,這主要還是因為小孩父輩輩分大,一輩輩傳下來,沒辦法。
謝金就是這樣的情況。
關於謝金的家世,郭德綱沒少在各種場合介紹。
謝金是曲藝世家,祖上是謝派單絃創始人謝芮芝先生,謝芮芝先生擅長相聲、單絃、聯珠快書等!
謝家幾代都是曲藝人,他父親謝天順是寶字輩相聲演員,和侯寶林、趙佩茹都是同輩。
謝金如果不說相聲,那則罷了,可是說了相聲,需要拜師,這就必須考慮到師承問題了。
郭德綱曾經說過,當年謝天順帶著謝金到家裡,對還未學相聲的謝金說:“跪下,你拜郭德綱為師。”
郭德綱則連連擺手,不敢託大,直言這都要亂了套。
最後,在郭德綱的操作下,找來德雲社輩分較大的相聲演員李文山,代拉師弟的方式將謝金拜入已故相聲大師王世臣門下。
就這樣,謝金成了文字輩的相聲演員,比于謙郭德綱還高一輩。
有很多人說,代拉師弟這種方式不靠譜,謝金的輩分出了德雲社沒有人認。
其實這種方式在相聲界不算新奇,早在朱紹文時代,前輩朱紹文,他代拉了阿彥濤和沈春,讓他們進入相聲門,拜張三祿為師。
這種方式解決很多相聲圈裡師承的問題,郭德綱的師傅侯耀文就是李伯祥代拉師弟方式拜到趙佩茹門下,馬志明也是由侯寶林代拉師弟拜到朱闊泉門下。
如果說侯耀文和馬志明的輩分沒有問題,那麼謝金同樣沒有問題,不能因為馬家、侯家相聲影響力大,就承認侯耀文、馬志明的輩分。
要知道,謝家也是曲藝世家,影響力也不小。
謝金還不算得上歲數最小的文字輩相聲演員,馬三立的兩個孫子馬六甲和馬小川都是80後,也都和謝金一個輩分。
謝金的輩分現在基本上沒有太多問題,一切爭議的源頭還是在郭德綱身上,因為謝金覺得自己輩分大,卻比郭德綱小了十幾歲,他還是自降輩分,和郭德綱擺了把兄弟。
如果說有爭議,這點應該最有爭議吧。
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有人說謝金的文字輩出了德雲社就沒人承認,其實就算在德雲社,謝金的文字輩也沒人當回事,更不會有人真正把他當師爺看,據說謝金爸爸的謝天順為了讓謝金加入德雲社,還曾提出讓謝金拜郭德綱為師,當然這事並不靠得住,即便真有,郭德綱也不至於如此狂妄的收下謝金,謝金之所以輩分有這麼大爭議,主要原因是他的師承來的太過勉強,壓根就不符合相聲界的規矩。
謝金出生在相聲世家
謝金生於1982年,出生在相聲世家,也可以說曲藝世家,在解放前,相聲和曲藝並沒有太嚴格的劃分,不少曲藝人也都有相聲師承。謝金的曾祖父是謝芮芝先生,也是謝派單絃創始人,在曲藝界能開宗立派的人物都不簡單,而謝芮芝顯然就屬於這不一般的人物。
謝芮芝先生和相聲界的萬人迷李德鍚關係要好,而李德鍚更是將謝芮芝代拉進了相聲門,收為代拉師弟,這一代拉不要緊,謝芮芝直接成為了相聲的德字輩,成為了張壽臣、馬三立的師叔輩,李德鍚在相聲界的地位不用說,他代拉的師弟,師承關係自然沒人敢刨。
謝芮芝的兒子謝舒揚,拜了單絃三大派之一的榮劍塵為師,謝舒揚在相聲門裡也是壽字輩,而謝舒揚的兒子便是謝天順,也就是謝天順的爺爺爸爸都是曲藝界響噹噹的人物,和許多相聲名家關係都好著,因此謝天順打小也生活在曲藝圈子,接受了不少曲藝薰陶。
謝天順後來拜師壽字輩名家郭榮啟先生,所以說謝天順是正兒八經的寶字輩,但說年齡,謝天順和馬志明都屬於人小輩大,但是都是曲藝世家,所以輩分別人也沒什麼說的,謝天順還和馬志明一度搭檔過,兩人演出效果也的確不錯,後來因為評職稱的問題,兩人裂穴,而謝天順直到退休,也再沒有遇到合適的搭檔,算是默默無聞的退休了。
謝金的師承並不好解決
在相聲界人小輩大的師承關係都不太好解決,如果父親沒本事,這事就更不好辦了,據說2007年,謝天順帶著謝金來到德雲社,一見面謝天順就讓謝金給郭德綱磕頭,讓謝金拜師在郭德綱門下,可郭德綱能耐再大,也不至於敢收謝金為徒,按照輩分來說,謝天順是郭德綱的師爺輩,謝金則是郭德綱的師叔輩,雖然郭德綱沒有收謝金,但卻答應謝金留在德雲社,而一同留下的還有寶字輩名家謝天順。
謝天順在當時是為數不多的寶字輩名家,而且還是曲藝世家,這對於德雲社來說實在太重要了,你看曲藝世家都來我這了,而謝天順也取代了王文林,成為了德雲四老,而且也是德雲四老裡面名望能耐最大的,謝天順既然加盟了德雲社,作為回報,郭德綱也得幫忙解決謝金的師承問題。
謝金之前一直讀書上學,沒有系統學過相聲,相聲界拜師就只能拜寶字輩的,而拜師靠的是面子,謝天順和馬家、常家關係都不算好,找寶字輩的拜師幾乎不可能,而就算找文字輩代拉,謝天順也沒有這個能耐,所以謝金拜師的問題,謝天順壓根就搞不定。
謝金師承有大爭議
2009年,在德雲社的一次商演中,郭德綱安排德雲社文字輩名家李文山代拉謝金拜師已故相聲名家王世臣,算是順利解決了謝金的師承,不過這場拜師儀式相聲界並不怎麼認可,因為這就不符合相聲界的規矩。
相聲界拜師有兩種,一種是直接找師傅磕頭,另一種是找大師兄代拉,第一種不用說了,師父都收了,別人能有啥話說,馬家的馬六甲拜師王鳳山、馬小川拜師常寶豐,都屬於這種,因此馬六甲、馬小川的師承相聲界向來沒人質疑。
除了直接找師父外,還可以有大師兄代拉,典型的是李伯祥代拉侯耀文、侯寶林代拉馬志明,其中侯寶林不是大師兄,但是侯大師的地位不用說了,他代拉相聲界沒人會反對,而侯耀文拜師的時候,據說也找過高英培,高英培那麼大能耐,也還是覺得找大師兄李伯祥代拉比較合適,這才促成了李伯祥代拉侯耀文拜師的事。
但謝金的代拉拜師就有點兒戲了,李文山不是王世臣先生的大弟子,也不是王世臣先生弟子中名氣最大的,這樣的代拉也沒有相聲同行到場見證,而是放在商演之中,實在有點不正規,而且據說商演現場,觀眾大為不滿,本來是買票聽相聲,卻在這看拜師,郭德綱于謙只得賣力氣演出才算平息了觀眾怨氣,這也難怪謝金的輩分有爭議,也就是德雲社內部承認下。