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1 # 1啊米豆腐1
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2 # 秋分大雪
是這樣滴:按規定,皇帝不可以看原始記錄也不能篡改,史料記載,李世民曾經好奇史官是否真實記錄就下令觀看。這些都是原始記錄而不是史書,史書是後人根據原始記錄編纂而成。另外,皇帝也無法更改原始記錄,因為史官有辦法。史書記載,明朝一位皇后要求史官修改犯罪被處死的兄弟姓名,史官滿口答應,並當面修改。皇后走了後,又在後面記載了這件事。
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3 # 詳侃歷史
我談談我的看法。
一、沒有明確證據證明李世民篡改史書。
所謂都說李世民篡改了史書,也只能是說說而已。
史書上關於這件事的記載是明確的:李世民確實看過《實錄》,看到玄武門之變的時候,發現寫的很隱晦,於是要求“削去浮詞,直書其事”,僅此而已。有人說,不對吧,李世民明確給玄武門之變定了性:
昔周公誅管、蔡以安周,季友鴆叔牙以存魯。朕之所以,亦類是耳,史官何諱焉!(《資治通鑑》)
既然定了性,那肯定是暗示宰相和史官去修改呀。且慢,李世民這話是對誰說的呢?房玄齡。把玄武門之變類比為周公誅管、蔡,這是人家房玄齡的原創好吧!房玄齡早在武德九年(626)玄武門之變前,就這麼對長孫無忌說過:
莫若勸王(李世民)行周公之事以安家國。
是房玄齡在武德九年(626)用“周公誅管、蔡”來勸說李世民的,因此,還用得著李世民在貞觀十七年(643)去告訴房玄齡玄武門之變的調子?李世民的意思很簡單:既然我們都認為玄武門之變是“周公誅管、蔡”,那何需諱言?
此外,初唐的政治環境非常寬鬆,無文禁,不禁止私人修史,而且,官修國史還允許高階官員抄錄,據《唐會要》卷63記載,貞觀十七年(643)七月高祖實錄和今上實錄修好後,“並賜皇太子及諸王各一部,京官三品以上,欲寫者亦聽”。那時候,玄武門之變時原東宮和齊府的很多當事人都還健在呢,試想,如果實錄被改的面目全非,李世民敢把它拿出來傳播嗎?
因此,實錄整體而言是可靠的,《舊唐書》和《冊府元龜》在編寫時,就大量引用實錄原文。
後來有些人,包括《資治通鑑》的編者司馬光,根據自己的主觀判斷,認為《實錄》被人篡改,將很多實錄的材料隨意否定和放棄,我認為,這種做法是不對的。(當然,司馬光不愧是嚴謹的學者,他雖然沒有將其列入《資治通鑑》正文,但是,他將其歸入了《通鑑考異》。)
二、實錄與其他史料並無明顯矛盾之處
那麼,從目前我們能看到的《舊唐書》、《冊府元龜》、《通鑑考異》引用的實錄原文的情況看,與其他史料有明顯的矛盾嗎?我看沒有。要說側重點不同,詳略不同,這都是存在的。但是,要說史料存在大量矛盾之處,這是不存在的(個別矛盾衝突之處還是有的)。
我舉兩個例子:
(一)李建成的軍功
現在網上大肆宣揚的李建成的軍功,我簡單彙總了一下:
義寧元年(617)參與平定西河、霍邑、長安,武德元年(618)征討洛陽,武德二年(619)討伐關中盜賊,武德四年(621)討伐稽胡,武德五年(622)討伐第二次起兵的劉黑闥,以及武德年間的歷次備禦突厥。
所有的這些,我們去讀兩唐書和《資治通鑑》,全都可以看到,絕大部分在《舊唐書》李建成傳裡面,其餘的,需要我們學會互見法(讀紀傳體史書必須要會互見法),在高祖本紀、太宗本紀、以及其他相關人物的傳記中查詢。
當然,同一件事情,《舊唐書》可能記載的比較簡略,《大唐創業起居注》等其他史料可能記載的詳細,這只是詳略問題,沒有本質的不同。
建成性頗仁厚,初止之;元吉數言不已,建成後亦許之。
請問那些死看不上《實錄》的人,對這句話什麼看法。
(二)李世民的瑕疵
既然有人認為李世民授意宰相和史官對《實錄》進行了大規模的、有組織的、全面的篡改,那其目的無非是要粉飾美化,把李世民包裝的完美一些。但是,實際情況如何呢?我們來看貞觀二年的一條記載:
當時,李世民和王珪聊天,有一個美女在旁邊服侍,李世民說,此人是別人的妻子,廬江王李瑗(謀反被誅)殺掉了她的丈夫,強行將她納為姬妾。於是,王珪就委婉的勸說李世民把這個女子還給她的親族。那李世民是怎麼辦的呢?據《通鑑考異》引用的實錄記載:
帝雖不出此美人,而甚重其言。
意思就是李世民雖然很贊同王珪的話,但是,並沒有把這個女子還給她的親族。
這是多麼明顯的一個瑕疵,如果《實錄》真的像有些人想象的那樣,在全面美化李世民,那為什麼不在這裡給李世民粉飾粉飾,美化美化?
可見,並沒有人在系統的、全面的篡改實錄,實錄就是按照李世民的原則要求,直書其事而已。
三、李世民看的實錄的截止時間
李世民看的是《高祖實錄》和《今上實錄》,其中,《今上實錄》的截止時間是貞觀十四年(640),也就是說,自貞觀十五年(641)至貞觀二十三年(649)這段時間的實錄,李世民根本沒看過。實際上這段時間的實錄,是高宗時期才寫成的。
因此,希望大家在討論的時候,別動不動就李世民看過,改過的。如果你認為哪一條史料是李世民改過的,不要緊,就事論事,你擺出你的史料依據和論證過程,針對這條記載專門進行討論,但是,不能把李世民改史,作為討論的前提。
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4 # 鈍刀直入
金碑銀碑都不如口碑,真話是口口相傳的。修史豈能堵住眾人悠悠之口,另外正史之外還有野史,傳說,經過甄別,還是能還原真相的梗概的。
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5 # 國史春秋
貞觀三年(629年),李世民下令在中書省特置祕書內省,專門負責修撰前五代史。同年閏十二月,李世民又下令將史館移入禁中,設於門下內省北部,由宰相監修。從此原著作局不再具有修史職責,史館成為由皇帝直接控制的門下省的一個常設機構,專門負責修撰當朝國史。
那麼,為什麼後人還能分析出比較真實的唐初事實?
原因很簡單,貞觀史本身不長決定了他所能改動的東西很有限,聰明人一眼就能看出來。比如某人買了一套新房子,無論裡面隨便怎麼裝修,但外觀並沒有變,他也不可能拆了蓋成豬圈。
但是這樣做火候不夠,還不能說明他皇位的合法性,於是又把著眼點放在晉陽起兵的密謀上面。李世民把起兵的整個過程都說成是自己精心策劃,而父親李淵完全處於被動地位,其目的在於把自己說成是李唐王業的真正奠基人。於是,給人的感覺就像是劉邦與劉老太公的故事。
同樣,玄武門之變的整個過程,李世民也把自己說的很無辜、楚楚可憐,完全出於自保,為了活命不得以而為之。其實他想不想皇帝誰不知道!
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6 # 勤勞的小螞蟻11
大唐盛世真實存在,它的存在璀璨耀眼,並且舉世矚目,所以關於它也並不只有我們中國有記載的,很多可以從側面反映真實的大唐的東西。
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7 # 安居西安
李世民最想隱藏的一段歷史莫過於手足相殘,囚禁李淵於後宮,曾有弒父之心。
玄武門之變,讓李世民改變了歷史,也是從這個時候開始,李世民開始篡改歷史的,此時的李世民達到了歷史最高峰,權利的巔峰,改變了自古以來的嫡長子繼承製度,而得到這一切的根源就是殺了自己的兄弟,李世民即位之後,開始琢磨著怎麼洗刷這段歷史。
首先要做的就是美化自己,創造了歷史空前的貞觀之治。以顯示自己的政治能力。一片繁榮景象。
其次就是修改史書,曾有野史說李世民曾找到房玄齡,要求看史書,遭到拒絕之後,大哭大鬧,毫無帝王之風,看完之後破口大罵,最後用各種手段逼迫房玄齡改了歷史。
至於為什麼後人知道的真相,個人覺得一下幾點原因可能是我們知道真相的原因:
一,唐朝相對開放的文化氛圍,李世民並沒有和秦始皇一樣,焚書坑儒。
二,野史,歷朝歷代都有野史的存在,所以才能讓我們更好的瞭解歷史。
三,可能是太子門人賓客口述歷史,或者作為家訓而流傳下來的。
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8 # 流浪剪刀
殺死兄弟,這個是不能改的,不然他兄弟不可能無緣無故消失吧。就如同明朝朱棣登位,也不可能直接改成朱元璋傳位給他,沒有建文存在賽。
這個大的事實不能改,那麼其中能改的就多了,比如他和兄弟之間的爭鬥中,到底是誰在謀算誰,誰一直想對誰動手,誰是主動一方,誰是被逼無奈,被迫反擊。這裡邊的說道可就多了。
按說,建成是太子,他只要不犯錯,穩穩當當就可以繼位。為何一定要殺李世民。
再說了,除了李世民還有一個弟弟,李元吉,建成就不怕殺了李世民,觸怒李淵,讓李淵廢了他的位置,傳位給他弟弟。但實際上看著建成和元吉的關係挺好的。
再說回來,此時還有李淵存在,建成就是真要殺,不會等到自己當上皇帝之後再殺。
也許你會說,可能是因為李世民的存在威脅到了他的太子地位,李淵有意將太子之位傳給李世民,所以建成才對李世民動手。
如果真是這樣,李淵都有意傳位給李世民了,李世民又為何一定要殺建成,只要揭破建成意圖殺他的陰謀就行了,自保即可,李淵自然會藉此廢掉建成。而且就更不用殺李元吉了,李元吉不過是齊王,如果李淵支援李世民的話,那麼他支援建成已經犯了忌諱,必然會被處罰,如今的地位是否得保都不一定,何況其他。李世民大可等到自己做了皇帝再收拾他們,為何一定要殺。
那麼可能只有一個,就是李淵根本沒有想過讓李世民繼位,建成才是正統。於是李世民主動出擊,一舉幹掉建成和元吉,使得李淵已經完全沒有了其他的選擇。
話說,當時李淵才是大唐皇帝,而且春秋正盛,為何為突然退位。
雖然歷史上李世民是很無辜的,但通過種種跡象,還是能判斷出,真實情況下李世民的實際做法。
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9 # 國史春秋
首先用“篡改史書”描述有點兒嚴重了,如果李世民知道後人讓他擔這麼重的罪名,估計他死都不會瞑目。其實,整個過程充其量也只能算是修改國史,李世民往自己臉上塗了一層粉。
另外,李世民一共在位23,就算他能折騰還能把歷史改成什麼樣,他活著的時候史官們任他擺佈,那麼他死後呢?說不準他前腳剛死,隨後史官又改了回來,當然這種可能性極小,畢竟當權者都還是李世民的血脈,所以他們也不可能出李世民的醜。事實上在他授意下,史官寫的那點歷史根本就不值一提。
貞觀三年(629年),李世民下令在中書省特置秘書內省,專門負責修撰前五代史。同年閏十二月,李世民又下令將史館移入禁中,設於門下內省北部,由宰相監修。從此原著作局不再具有修史職責,史館成為由皇帝直接控制的門下省的一個常設機構,專門負責修撰當朝國史。
那麼,為什麼後人還能分析出比較真實的唐初事實?
原因很簡單,貞觀史本身不長決定了他所能改動的東西很有限,聰明人一眼就能看出來。比如某人買了一套新房子,無論裡面隨便怎麼裝修,但外觀並沒有變,他也不可能拆了蓋成豬圈。
唐太宗的皇位並不是由合法繼承得到的,而是其殺兄逼父的結果。這一行為不合乎封建法統和倫理,在封建統治者看來,也不能詒示子孫,垂為法誡。因此,登上皇位後的李世民完全有必要為自己辯護一番。所以貞觀年間的史官在撰寫《高祖實錄》和《太宗時錄》時,大肆鋪陳李世民在武德時的功勞,竭力抹殺太子建成在唐朝建立過程中的功績並極力貶低李淵的作用。(唐太宗李世民)
但是這樣做火候不夠,還不能說明他皇位的合法性,於是又把著眼點放在晉陽起兵的密謀上面。李世民把起兵的整個過程都說成是自己精心策劃,而父親李淵完全處於被動地位,其目的在於把自己說成是李唐王業的真正奠基人。於是,給人的感覺就像是劉邦與劉老太公的故事。
同樣,玄武門之變的整個過程,李世民也把自己說的很無辜、楚楚可憐,完全出於自保,為了活命不得以而為之。其實他想不想皇帝誰不知道!
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10 # 詳侃歷史
我談談我的看法。
一、沒有明確證據證明李世民篡改史書。
所謂都說李世民篡改了史書,也只能是說說而已。
史書上關於這件事的記載是明確的:李世民確實看過《實錄》,看到玄武門之變的時候,發現寫的很隱晦,於是要求“削去浮詞,直書其事”,僅此而已。有人說,不對吧,李世民明確給玄武門之變定了性:
昔周公誅管、蔡以安周,季友鴆叔牙以存魯。朕之所以,亦類是耳,史官何諱焉!(《資治通鑑》)
莫若勸王(李世民)行周公之事以安家國。
是房玄齡在武德九年(626)用“周公誅管、蔡”來勸說李世民的,因此,還用得著李世民在貞觀十七年(643)去告訴房玄齡玄武門之變的調子?李世民的意思很簡單:既然我們都認為玄武門之變是“周公誅管、蔡”,那何需諱言?
此外,初唐的政治環境非常寬鬆,無文禁,不禁止私人修史,而且,官修國史還允許高階官員抄錄,據《唐會要》卷63記載,貞觀十七年(643)七月高祖實錄和今上實錄修好後,“並賜皇太子及諸王各一部,京官三品以上,欲寫者亦聽”。那時候,玄武門之變時原東宮和齊府的很多當事人都還健在呢,試想,如果實錄被改的面目全非,李世民敢把它拿出來傳播嗎?
因此,實錄整體而言是可靠的,《舊唐書》和《冊府元龜》在編寫時,就大量引用實錄原文。
後來有些人,包括《資治通鑑》的編者司馬光,根據自己的主觀判斷,認為《實錄》被人篡改,將很多實錄的材料隨意否定和放棄,我認為,這種做法是不對的。(當然,司馬光不愧是嚴謹的學者,他雖然沒有將其列入《資治通鑑》正文,但是,他將其歸入了《通鑑考異》。)
二、實錄與其他史料並無明顯矛盾之處
那麼,從目前我們能看到的《舊唐書》、《冊府元龜》、《通鑑考異》引用的實錄原文的情況看,與其他史料有明顯的矛盾嗎?我看沒有。要說側重點不同,詳略不同,這都是存在的。但是,要說史料存在大量矛盾之處,這是不存在的(個別矛盾衝突之處還是有的)。
我舉兩個例子:
(一)李建成的軍功
現在網上大肆宣揚的李建成的軍功,我簡單彙總了一下:
義寧元年(617)參與平定西河、霍邑、長安,武德元年(618)征討洛陽,武德二年(619)討伐關中盜賊,武德四年(621)討伐稽胡,武德五年(622)討伐第二次起兵的劉黑闥,以及武德年間的歷次備禦突厥。
所有的這些,我們去讀兩唐書和《資治通鑑》,全都可以看到,絕大部分在《舊唐書》李建成傳裡面,其餘的,需要我們學會互見法(讀紀傳體史書必須要會互見法),在高祖本紀、太宗本紀、以及其他相關人物的傳記中查詢。
當然,同一件事情,《舊唐書》可能記載的比較簡略,《大唐創業起居注》等其他史料可能記載的詳細,這只是詳略問題,沒有本質的不同。
建成性頗仁厚,初止之;元吉數言不已,建成後亦許之。
請問那些死看不上《實錄》的人,對這句話什麼看法。
(二)李世民的瑕疵
既然有人認為李世民授意宰相和史官對《實錄》進行了大規模的、有組織的、全面的篡改,那其目的無非是要粉飾美化,把李世民包裝的完美一些。但是,實際情況如何呢?我們來看貞觀二年的一條記載:
當時,李世民和王珪聊天,有一個美女在旁邊服侍,李世民說,此人是別人的妻子,廬江王李瑗(謀反被誅)殺掉了她的丈夫,強行將她納為姬妾。於是,王珪就委婉的勸說李世民把這個女子還給她的親族。那李世民是怎麼辦的呢?據《通鑑考異》引用的實錄記載:
帝雖不出此美人,而甚重其言。
意思就是李世民雖然很贊同王珪的話,但是,並沒有把這個女子還給她的親族。
這是多麼明顯的一個瑕疵,如果《實錄》真的像有些人想象的那樣,在全面美化李世民,那為什麼不在這裡給李世民粉飾粉飾,美化美化?
可見,並沒有人在系統的、全面的篡改實錄,實錄就是按照李世民的原則要求,直書其事而已。
三、李世民看的實錄的截止時間
李世民看的是《高祖實錄》和《今上實錄》,其中,《今上實錄》的截止時間是貞觀十四年(640),也就是說,自貞觀十五年(641)至貞觀二十三年(649)這段時間的實錄,李世民根本沒看過。實際上這段時間的實錄,是高宗時期才寫成的。
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11 # 欣海寧
先說結論,李世民沒有修改史書。凡事先說有沒有,再談是不是。史書是什麼唐書,資治通鑑這些,這些書都是李世民死後,唐朝滅亡後寫的,你不能讓一個死人去修改。然後就是史書並不是起居注的集錄,它是要根據大量史料來編寫的,起居注反而是最不可能依據的資料,因為王朝存在,這個資料不會外洩,王朝滅亡,這個資料最容易損毀,它不是書籍,有印版,有流傳,是個獨一份。也沒有任何資料證明,李世民和後代唐帝,對民間書籍進行過文字檢閱和管控。實際上,整個唐朝歷史,子反父是個很普通的事情,李隆基也是病變奪權,也是奪了大哥的太子,當然他大哥很明白局勢,始終不肯接受太子位,說了國家大亂立有功。唐肅宗靈武稱帝,也是造反。最後一點,目前唯一有證據李世民幹啥史料的,是他查了起居注,這個過去皇帝是不能看的,史家的規矩,這不是儒家的,這是兩個不同百家。但是你得知道啥叫起居注,這個是記錄皇帝言行的,李世民在稱帝前一天都不會有。什麼意思呢?他在天策府謀劃玄武門的時候,不會有個起居注的官員在旁邊記事,他在逼宮李淵的時候,也不會有。他入主朝廷,還沒稱帝的時候,這個史官在李淵那裡記錄李淵準備禪位呢。等李世民成為皇帝,這個史官才會天天記錄,李世民今天干了啥,跟那個朝臣會面。評判李世民之前的行為,不是他的職責,李世民之前的言行他也不能風聞記事,他要做的,就是一天天的記事。所以,玄武門事變,根本就不可能有李世民都記錄,最多隻有李淵的,但當時李淵在遊湖,他也不知道多少實際情況就給人堵住了,內外交通是不可能的,不然一道詔書出去李世民可能就人頭落地,他會犯這種錯誤?
回覆列表
只是因為大多數人都沒有基本的邏輯思維分析能力。他們根本不明白一些沒有敬畏,也沒有自信的個人組織有多無恥,他們只能靠任意的顛倒黑白來證明自己統治的合法性:名垂千古的民族英雄張學良。七零八零後的人,都知道那場席捲全國的五四運動,然而在可預見的歷史中,不會存在。在資訊如此爆炸的年代尚且如此,何況玄武門之變這種小範圍的宮廷政變,以李世民的權力威望,想要篡改史書,完全可以抹去政變的存在,史載:太子建成偶染風寒,醫治無果疫,高祖悲痛欲絕,無心政事,乃傳位於太宗。你看多簡單,很七點半吧。沒有人敢私下記載此事,引來抄家滅門之禍,過個幾十上百年,玄武門之變也就消失在歷史的長河之中了。而另一位大帝明成祖朱棣就是這麼做的,他直接下令抹去了建文帝的存在,直到非主流嘉靖(好像是,具體誰記不清了)的上位,才給建文恢復了帝號。相比之下,李世民要自信得多,我殺兄逼父是事實,可是這又怎麼樣,我開創了中國史上最強大的帝國,這小汙點根本無所謂。