我小時候是經常能聽到廣播電臺播送《華山群英》的，當時就感覺這段相聲有些特別。按理說它是歌頌抗險救人的那些英雄們的，但它同時很巧妙地安排了一個後進青年在旁邊“攪和”，觀眾的笑聲主要來自這個後進青年的言行。兩個人一逗一捧，但主要的包袱兒來自捧哏，而非平時聽慣了的逗哏主要抖包袱兒的形式。

表演這段特別相聲的演員叫賈冀光和魏蘭柱，我是很多年之後才知道這兩個名字怎麼寫，當年也極少在電視上看到他們的影像。後來再從媒體上看到他們照片的時候，兩個人已經很少再公開表演相聲了。

這次在家中見到賈冀光老師，初看樣子還有些陌生，一方面是對他的長相記得不像常登春晚演員那麼清晰，另一方面也是他今年已經80歲高齡，這些年很少公開露面。賈老師的腿腳不是太靈便，但對我們的帶來非常熱情。

賈老師愛收藏各種物件兒，我進門一看，知道的這是他家的客廳，不知道還以為潘家園市場，各種大小物件兒擺滿客廳各個角落，高低錯落，都快沒地方下腳了。採訪過程中，屋裡的蟈蟈和鳥兒也叫個不停，別有趣味。

於是在採訪結束後，我們的攝影師拍每張照片前都要問賈老師一句，這個能拍嗎？經過允許再按動快門。

客廳靠裡面牆上的位置，掛著一幅侯寶林先生寫給愛徒的字，“求樂”。在侯先生的眾徒弟當中，賈冀光老師自知自己的知名度和影響力不及馬季、師勝傑，但他對於自己所能得到的一切也非常知足。

“求樂”，侯寶林手書。楊明拍攝

賈冀光訪談錄

賈冀光：1939年生，北京人。因喜愛相聲藝術，工作期間參加西城區工人藝術團曲藝隊，創作表演相聲《搬家樂》。後拜侯寶林為師，1973年調入二炮文工團任相聲演員，與魏蘭柱搭檔。2001年成立金五環藝術團，進行曲藝、音樂等文藝演出。代表作品包括，《華山群英》、《出口成章》、《您說哪家好》、《新風布店》、《搬家樂》等。

賈冀光接受採訪中。楊明拍攝

“這孩子怎麼老來呀，那跟我學吧”

問：上週我們採訪了李國盛老師，您和他同歲對嗎？

賈冀光：對。而且我們都是在西城區業餘曲藝隊。

問：您當時才十六七歲。

賈冀光：差不多。我成為專業演員之前17年都在那裡。

問：當時您在北京建築設計院？

賈冀光：對，我是搞設計的。

問：當時你們參加的是西城區工人藝術團曲藝隊。當時你們那裡有李國盛老師，還有侯耀文？

賈冀光：耀文在那裡，那是他到鐵路文工團之後，有時候到那裡去軋場演出。

問：哦，是在正式演出之前演練一下看看觀眾反應。

賈冀光：我們在一起很多年，像石富寬，那都算小輩兒的了。還有崔琦，他現在是雜家，那時候就跟在我們屁股後頭，他跟石富寬倆人一場說快板兒，《青海好》就是他們說的。那時候我們西城曲藝隊很火呀。

問：這其實是一種群眾藝術對吧？因為你們算業餘演員。

賈冀光：對，就是業餘演員。

賈冀光：當時北京市各個區都有業餘宣傳隊，東城有，宣武有，西城有，都屬於群眾文化組織，但是西城區搞得比較不錯，聚集了一些人，比如李國英、李國盛。

問：他倆當時是搭檔。

賈冀光：他倆是一對兒。還有作者吳傑，寫《非洲獨立進行曲》的，北大的學生。還有陳大鵬，還有一個叫宋紅，是電視臺的。她是廣播說唱團的學員，她在那兒，算我們的啟蒙人，人家說了一輩子業餘相聲，是很好的典範。

問：在拜師侯寶林先生之前，您有兩位輔導老師。一位是北京青年曲藝隊的女相聲前輩回婉華，一位是北京曲藝團的相聲前輩王文祿。我們知道回婉華老師被稱為相聲皇后，王文祿先生還參加過相聲改進小組。

賈冀光：他實際上是個雙簧演員，是量活的。

問：他不說相聲？

賈冀光：也會，他給孫寶才量活。

問：他們兩位都給過您一些教導對吧？

賈冀光：那會兒學藝很難，業餘演員要見到專業演員，那很不容易。我們都是偷著學，那會兒還窮。到北曲（北京曲藝團）聽相聲，我喜歡趙振鐸——金斗的師父，那口齒相當清楚，“二趙”倆人，我喜歡他們的活。《誇住宅》我就是偷著學的。攢點兒錢，到門口，快到趙振鐸表演的時候再進去，“捋葉子”捋完了回來學。天長日久王文祿就發現了我，說這孩子怎麼老來呀，一來二去就說，跟我學吧。咱們那會兒也不懂，其實他是想讓我做他的徒弟，現在我就感覺愧對王老師，當時沒有醒過攢兒來。我的一塊活《汾河灣》，是王文祿老師把我叫到家裡學的。老頭兒很喜歡我，平易近人。我們在西城的時候，回婉華老師是輔導老師，像《打燈謎》這些基本功的活兒，我是跟回老師學的。回老師也非常喜歡我，但是也都沒有拜師。這兩位應該是我的啟蒙老師，是我不能忘記的。

問：您有一段相聲叫《搬家樂》，是您結合自身工作內容寫出來的作品吧？

賈冀光：對。《搬家樂》是文革當中最好的三段相聲之一，也是我的處女作。我在建築設計院工作，後來又上學到建工學院，然後又回設計院，那些年我下工地，和工人接觸，我感覺最苦最累的是建築工人，但是沒有人寫他們，為他們吶喊。我對建築工人有感情，他們沒來之前一片荒地，人走之後高樓樹立，這是建築工人的偉大。人什麼時候最高興？鋼鐵工人在鋼花怒放出鋼的時候最高興，紡織工人織出花布看人們穿上花衣裳最高興，建築工人看人們搬家的時候最高興，《搬家樂》這個題目就是這麼出來的。

問：據說還徵求過馬季、趙連甲等幾位老師的意見？

賈冀光：馬季、連甲我們關係都非常好，當時他們是大家。北京飯店A座那是我參加設計的，所有的冷風，空調，是我設計、畫圖，後來我調到二炮文工團，穿上軍裝。很遺憾，《搬家樂》沒有錄音錄影，但是北京市全都知道。

問：侯先生也看過這段相聲是嗎？

賈冀光：他知道。我寫的是站在北京飯店樓頂，往東看，看到了使館區，我們建築工人建設使館區，才有我國國際上的交流；往北看，看到學院路，高等學府高樓林立，也有我們建築工人的功勞；往西看歷史博物館，民族宮；往南一看想起金魚池，解放前老百姓苦，我們蓋了很多房。

“收徒方面，侯先生是標準很高的人”

問：您拜侯寶林先生是1973年？

賈冀光：1973年由相聲名家何善平和杜三寶兩位先生，都是我的師叔輩，帶著我到了侯家。

問：您當時已經是專業相聲演員了吧？

賈冀光：我是1973年9月27號穿上軍裝，屬於調幹特招，很不容易，經過三天的考試。當時我們設計院的“支左”部隊是二炮的，有個宣傳部長髮現了我。二炮三年招不到演員，因為政審太嚴了，是全軍最嚴的。能寫，能演，家庭出身還得好才行。

問：所以進二炮當年就拜了侯先生。

賈冀光：不是，那是他們帶我去了。侯先生是非常仔細、認真地考慮收不收的一個人。

問：當時並沒有開口。

賈冀光：來了就來了，該吃吃，該喝喝，根本就不提拜師的問題，主要看你的表現。我作為侯先生的入室弟子不容易，我是半路出家，不是世家，只不過《搬家樂》出來我在北京市得了大獎。有一次北京市會演我參加了，我在工人俱樂部一炮打響，我使的是《參軍記》，所以有了點兒名氣。侯先生也知道。

問：拜師之前，在您心目中侯先生處於什麼樣的位置？

賈冀光：這麼說吧，到今天為止作為侯先生的徒弟，在業務上我沒法兒比。侯先生說學逗唱人家是大家，而且人家過去是學戲的，這些條件他都具備，有天賦，還刻苦。侯老是高不可攀的，我既然想要拜他我就要踏踏實實，把他作為我的父親一樣去對待。到今天為止，我對侯先生夫婦是對待父母的感情，包括我愛人，老頭兒走的時候穿的衣服是我愛人一針一針給縫的。我對侯家沒有二心，我對侯先生到現在也非常尊重。

問：您看那個時代的師徒情誼，再看現在，動不動就師徒反目。

賈冀光：現在像我們那麼孝敬師父的，不多了，都在錢上了。我們過去三十兒晚上都不在家過，老頭兒說走吧，你們家裡還有一大堆人呢，我們兩口子才回自己家。什麼叫感恩？這就叫感恩。我也沒覺得拜了侯先生就如何如何，我總覺得在侯先生這些徒弟中我不如人家，比如馬季，勝傑，但是我努力了，我沒有想著從侯先生這裡得到名。

問：您是想從他身上學本事。

賈冀光：對呀。我從業餘到專業幹嘛？就是要在業務上得到提高，自己努力，但人和人的條件不一樣。我努力了，侯先生也承認了，這就是我的勝利。

賈冀光：還不光是我。但這個事情很難說，老頭兒是個標準很高的人，很謹慎，他不像普通人。比如政治上的問題。於世猷跟他多少年，人也孝順，到天津犯了錯誤進了監獄，老頭兒進監獄看他，這能說薄嗎？不薄吧？但是徒弟這待遇上，他就要謹慎，寧可不收，不能影響自己。我們也是如此，要維護侯老的晚節。到目前為止，中國相聲界沒有人超過侯寶林，他謹慎有他的理由。侯先生的追悼會上才拿出徒弟的名單。

問：那之前沒有正式公佈過。

賈冀光：我希望侯先生的徒弟越多越好，這對相聲事業有好處，我不嫉妒別人，別人相聲比我說得好那我學習，我自己就這能耐，但在二炮我完成了自己的使命。跟隨侯先生我收穫最大的，就是怎麼做好相聲的傳承，繼承傳統，有所創新，有所發揚，這是今天我們相聲演員要努力的。我們要把相聲傳統發展下去，而不是發展傳統相聲，這是兩個概念。現在好多人糊里糊塗，認為我會點兒傳統相聲這就是繼承傳統了，這不對。相聲傳統中一個部分是傳統相聲，相聲傳統有好多呀，擺知，調坎兒，傳承，創新，好的東西要繼續發揚。我這一生收穫最大的是拜了侯老，我所做的也對得起老爺子，對得起相聲，我會的東西不多，但我用得不錯。傳統相聲六大本兒，侯先生給我了，他說你不要全看全學，好幾百段你學不了，咱也不像有些人會600多段兒。他說根據你自己的條件，根據你的需要，特別是根據你部隊的東西進行學習。柳活，我會《汾河灣》、《捉放曹》、《參軍記》；貫口的，《誇住宅》；子母哏的，《打燈謎》、《對春聯》。傳統的東西學習一部分，然後把學到的東西進行創新，為社會的現實服務，我們叫與時俱進。相聲演員光會傳統相聲，那是好事兒，但是你沒有自己的作品。要想有自己的作品，那就需要創新。我這一輩子就幾段活，我學會了《誇住宅》，我寫出了相聲《搬家樂》；我學了傳統相聲《百家姓》，寫出了《出口成章》。我寫完全國說相聲的走穴都在說這個《出口成章》，牛群馮鞏也到處說，只不過我那是落在“實現四化”，他們是“十分美好”。還算不錯，牛群后來給我寄來200塊錢稿費。我們關係都非常好，我不在乎，我們國家當時沒有版權意識，我也不慪氣。你寫完目的是什麼？不就是演出嗎？演完大家知道這是賈冀光寫的，這就行了。我學過快板兒，雙簧我也演過，我要不會數來寶，我怎麼能寫出《您說哪家好》？魏蘭柱使山東快書，我使快板兒，這是我們倆人的特點。我們就是這樣對傳統進行創新，有所創造。《華山群英》也是創新。按照侯先生的要求，按照侯先生的教導。侯先生對我很下功夫，我還給侯先生捧過哏。

問：那是什麼時候？

賈冀光：1989年左右。老頭兒對我特上心，他送我六本書，還說過好的逗哏演員必須要會捧哏，你才能知道逗哏演員的節奏。有一天他跟我說，走吧，跟我量一塊活。我都哆嗦。

賈冀光為師父侯寶林捧哏

問：那次是說的什麼？

賈冀光：好像是《打燈謎》和《醉酒》。那年紀念侯先生誕辰100週年，我作為侯先生的入室弟子代表發言，我很知足。這一輩子老爺子對我也好，我也對得起他。

問：問一個小細節，當年侯先生指出過您手的動作問題是嗎？

賈冀光：這個毛病不光我有，賈侖現在也有。這是個習慣性動作，他容易影響觀眾的視線，你手怎麼領他怎麼走。老頭兒說完咱還真得注意，但是注意也不行，不好改。但是吧，也是一個特點。

賈冀光接受採訪中。楊明拍攝

“逗哏捧哏，包袱兒擱誰那裡合適就給誰”

問：您和魏蘭柱老師認識的時候，您還沒有進二炮是嗎？

賈冀光：魏蘭柱招的我，但是魏蘭柱不會說相聲，我去二炮之後才有了曲藝隊，他是業餘的快書演員，他到二炮的時候那裡組建文工團。到設計院支左的一個部長把我推薦給文工團，當時是魏蘭柱出面聯絡的我。當時我還有一個量活的一起接受政審，最後只挑了我。所以後來魏蘭柱開始給我量活。

問：那相當於魏老師還得從您這裡學習表演相聲。

賈冀光：魏蘭柱很聰明，也會表演，過去唱過戲，不過相聲要從頭學，從語言上都要糾正，他的口音山東不山東，河北不河北，他其實是河北威縣人。

問：魏老師後來拜的是誰呀？

賈冀光：他拜的高元鈞。高元鈞也算相聲門兒裡的，快書相聲兩門抱。其實從事實上講，魏蘭柱也承認，他的相聲主要是從我這兒來的，就算我們倆一塊兒進步吧。

賈冀光、魏蘭柱表演相聲

問：《華山群英》是你們的代表作，這是一段很有特色的作品。這個作品屬於“倒一頭兒沉”，包袱兒幾乎都在捧哏魏老師那邊，您則是負責講述和歌頌，這種形式在那之前很少見到，你們在形式方面是怎麼考慮的？

賈冀光：這個作品我參與了創作，原作是張金華，我們團的，但作品最早比較粗糙，需要大改。這個相聲涉及到表演上紅花和綠葉的問題，紅花是逗哏的，綠葉是捧哏的，往往相聲包袱兒都出在逗哏那兒，捧哏基本上就是“嗯啊這是”，但在這個作品中我的主導思想，包袱兒擱在誰那兒合適就給誰，但是有一個問題，要正不壓邪……

問：邪不壓正。

賈冀光：對對，邪不壓正，我一直領著你走，我讓你出包袱兒你就出，我不讓你出包袱兒你就出不了，我給你鋪平墊穩。那些蔫包袱兒還就適合魏蘭柱，擱我確實不行。

問：魏老師的形象在那兒，“抓錄音機”就適合他。

賈冀光：對，都給你。這個作品從表演上，也是比較成功的。

問：錄影我沒有看過，但從錄音來聽，現場效果非常火爆。

賈冀光：說到這兒了，其實全國相聲大賽這個應該拿一等獎。

問：這是1984年對吧？

賈冀光：1984年，全國第一屆相聲大賽我們是雙二等獎，一等獎沒給我們。侯先生說了一句，肥水不外流。

問：他這話是什麼意思？

賈冀光：就是說，一等獎沒給你們，給勝傑了。

問：哦，侯先生收師勝傑為徒是那年。

賈冀光：對呀。

問：在青島。

賈冀光：在青島啊。而且青島有我們部隊，我和魏蘭柱在那兒演出有人緣兒，這塊活確實是好。同一年還有師勝傑的《郝市長》，耀文的《糖醋活魚》。

問：《糖醋活魚》也是這一年？

賈冀光：都是這一年啊。

問：《郝市長》現在來聽，是過於得正了，包袱兒還是少。

賈冀光：當時我師孃還活著，也跟著侯先生去了。她跟我愛人說，冀光在青島怎麼這麼有人緣兒啊？等勝傑拜完師以後，在青島的表演還是不是不如我們這個。我就說，這就是人緣兒。

問：當時是先拜師還是先比賽的呀？

賈冀光：其實是早有安排。

問：侯先生早就想收他了是嗎？

賈冀光：是。但是收勝傑我們都非常高興。

1984年，侯寶林收徒師勝傑

問：《您說哪家好》您剛才也提到了，這又是你們一個有特色的作品。這邊兒也唱，那邊兒也唱，但這邊唱的是快板兒，那邊兒唱的是山東快書，魏蘭柱老師也倒山東口。當時宣傳國家政策，包括計劃生育在內，這是相聲非常重要的一個功能，而且效果很好。比如同時代還有姜昆老師的《錯走了這一步》等等，現在相聲的所謂宣傳功能基本消失了，比如現在允許要二胎，哪個相聲可以反映呢？好像沒有。對於相聲來說這是一種遺憾，還是說相聲本就不該走太多宣傳路線？

賈冀光：這是我寫的計劃生育題材作品中最好的一個。我還寫過《還是一個好》，還有《生男生女》，我們當時就想換一種題材，看看是生一個好，還是多了好。然後再考慮形式，我會快板兒，他會快書，我就想起《棺材鋪》，那裡是“一頭大來一頭小”，我這個是“魏蘭柱家孩子多”，這個段子給魏蘭柱揚了名。他出名和我出名一樣，他出名有我，我出名有他。這個段子也合乎三翻四抖的創作規律。這也是讓我很驕傲的一個活，它沒離開曲藝，但它還是相聲，不是數來寶。

問：您剛才也提到《出口成章》，我們從小聽牛群、馮鞏說這個作品多，其實它是您寫的作品。《您說哪家好》是諷刺型作品，《華山群英》是歌頌加諷刺，而《出口成章》偏重於娛樂。

賈冀光：對。

問：這個作品最早的創作思路是從《百家姓》來的對吧？

賈冀光：這是我到部隊之後第一個影響比較大的作品。二炮當時是保密單位，不能說導彈，連大山都不讓說，當時我就想到“實現四化”其中有一個軍事現代化。最早這個作品中說的內容大多是軍事題材，比如來之能戰，戰之能勝，沒有像後來改得亂七八糟。

問：那就是說，是到牛群他們那裡才更偏重娛樂化。

賈冀光：它就是娛樂化的東西，說白了就是出去走穴掙錢。

問：你們倆表演的時候是捧哏提字，還是現場觀眾提字？

賈冀光：現場提啊。

問：我聽說有一次您還差點兒卡出了是嗎？

賈冀光：呵呵，但我後來沒卡過。這個可不是誰都能演的，我是大學生，我又是搞文學的，我比他們唸書念得多，我看成語詞典看得多，你得用功，你不用功就“張字好接，接二連三”，這就完啦？你查《辭海》，實現的實，同音字是八個字，我都得列出來：實現的實，八九十的十，路不拾遺的拾，糧食的食，比利時的時……

問：石頭的石。

賈冀光：石頭的石。我都要有所準備，我得會八套的東西，就跟撈魚一樣，我有八道網，碰上哪個就收哪道網，所以肚子裡得有東西。我們那段活是四十分鐘，有墊話兒，有瓢把兒，有正活，有底。不少人表演掐頭去尾直接就“十分美好”，直接就入活了那錢是好掙。

問：到社會上一演就完全是娛樂化了。

賈冀光：這個相聲是北京青年曲藝隊一個老相聲演員寫的，他有文化，文縐縐的，跟蘇文茂似的，我是從人家那兒偷來的。“遠東四海，海里摸鍋，鍋裡有水，水開放米，米爛成粥，周吳鄭王。”

問：是《百家姓》。

賈冀光：對呀，人家使這活。侯先生說咱得創新啊，《百家姓》現在誰還聽啊，我等於把娛樂化的東西變成軍事現代化內容。

“有人總把郭德綱和姜昆對立起來，沒有必要”

問：在那個年代，這樣的娛樂類相聲作品不是主流，而如今再看，娛樂類相聲已經成為主流，你只要把觀眾逗樂怎麼都行，已經不太講究其他一些規矩。您如何看待現在相聲這種泛娛樂化的傾向？

賈冀光：還不只是過於娛樂化的問題，有人就是胡說八道，胳肢你，弄點兒時髦的語言，就完了。誰還下功夫啊？過去搞作品，我們這樣的演員一年有倆作品這就不錯了，我們還得有電臺陳連升老師他們在旁邊督促，五一完了，七一，八一，十一，都得出作品，就是這樣督促著，我們一年才出幾個作品啊？現在呢，今晚兒弄完明天就得播出。創作一個相聲作品就像是種老玉米，把老玉米種下去發芽，紮根，成長，開花，結果，磨面，送到老百姓嘴裡頭，這才是糧食，這個過程才是我們相聲創作的過程。相聲傳統我要用什麼手法，借鑑什麼東西，寫初稿，排練，修改，反覆很多次。現在今晚上給你擱個老玉米豆兒，明早晨就要你做飯。所以現在的活粗糙，沒有人用心踏踏實實地寫一段相聲。

問：能不能這樣說，那時候寫相聲的人是想把這個作品留下，寫一段是一段，但是現在節奏太快，他們就只能應付？

賈冀光：這是一個。另外現在搞什麼東西的人不懂什麼東西，比如搞電視的不一定懂相聲，外行虛心點兒還能進步，再不虛心，還得聽你的，不聽就槍斃作品。就像現在賣滷煮火燒的都是外地人。

問：咱說說魏蘭柱老師，他比您小十歲左右……

賈冀光：11歲。

問：捧哏比逗哏歲數小，這好像不太符合相聲搭檔的年齡搭配規律，不容易託著逗哏，你們怎麼做到默契配合的？是不是因為這個，你們才想著包袱兒出在他那裡更合適？

賈冀光：不是，還是根據需要。魏蘭柱後來進步很快，他還很用心去琢磨表演。

問：他使相兒使得挺好。

賈冀光：對，他使相兒好。他有他的特點，人還可以。

問：你們合作了多少年？

賈冀光：我們倆中間斷斷續續，中間有一段兒不太愉快，與全軍評定職稱有關。分開一段兒，後來又和好了。這都不提了。

賈冀光、魏蘭柱晚年合影

問：對，咱們接著說作品。你們的歌頌型作品比較多，《華山群英》，還有《新風布店》。

賈冀光：《新風布店》不是我的作品，是海政文工團的張述今老師寫的。他是個老同志，搞相聲多年，但是沒出來，他寫了這個作品，找我說冀光，你把我這個活給使出來吧。

問：這個作品也算立住了。

賈冀光：對，不過畢竟沒有自己作品那麼長時間的運作過程，創新和修改過程，它內容是服務行業，我對這個又不太熟。我算是盡了最大的努力，可以說反應還可以。

問：諷刺和歌頌曾經被稱為是相聲的兩大功能，而現在隨著娛樂化時代的到來，諷刺型相聲題材越來越狹窄，很少見到，歌頌型相聲也基本銷聲匿跡。前幾天跟李國盛老師聊，他說其實歌頌型相聲在今天仍然可以有所作為，您怎麼看這個問題？

賈冀光：先說歌頌什麼。不是什麼都能寫成相聲，有的就不適合寫成相聲，另外還得有矛盾，有矛盾才能出包袱兒。我個人認為歌頌型相聲要提倡，諷刺也要是善意地批評人民內部矛盾，而不是一棍子打死，尺度要好好掌握。歌頌型相聲要寫，但是不好寫。另外相聲的題材宜小不宜大，小問題說明大道理。

問：以小見大。

賈冀光：對，以小見大。馬季在這方面做得好。

問：他開創了歌頌型相聲的黃金時代。

賈冀光：他傳統東西會得很多，腦子也好。我認為歌頌型相聲不要跟時髦，要圍繞一個主線去寫，只追時髦的作品立不住。

問：說說您的金五環藝術團，是2001年成立的對吧？

賈冀光：對，從部隊退下來我有想法了，我就準備做這個，因為待不住。

問：2001年相聲應該正處於低谷，電視相聲走下坡路，小劇場相聲也沒有發展起來，您當時怎麼想的？

賈冀光：金五環不只表演曲藝節目，它是個綜合性的演出團體，有舞蹈，有曲藝，有音樂，面兒很寬，另外團裡還有曲藝隊，就是後來成立的老兵藝術團。

問：金五環發展得怎麼樣？

賈冀光：到現在不行了，但營業執照還有。

問：現在還在運營？

賈冀光：基本已經不搞了。但我捨不得這個照，有這個照，其實我可以隨時演出，隨時買票。這是我這麼多年的一個心血。

問：據說郭德綱當年也曾經到金五環演出過，他當時還不知名，是這樣嗎？對他有印象嗎？

賈冀光：當然有印象。郭德綱是個不錯的人才，只不過是傳統的東西太多了，而他不把傳統的東西改變為現實，為現實服務，這是郭德綱的問題。

問：您是說他沒有與時俱進？

賈冀光：我覺得是這樣。他很聰明，人也不壞，就是有個性，有個性還是允許的。他是耀文的徒弟，耀文是我師弟，他的“引保代”有常貴田、師勝傑，還有誰來著我記不清了，那都是咱們家裡的人。跟郭德綱我們關係還可以，但是我也不同意外界一些看法，有人老把郭德綱和姜昆對立起來，沒必要，絕對不要這樣。姜昆是中央的喉舌，相聲還是要靠中國曲協帶領，有人說姜昆一無是處這不對，人家的《如此照相》、《虎口遐想》，那都是很不錯的作品，到現在也還是不錯的。另外德雲社成立之前郭德綱就在我這兒，那時候他們中間很多人都是我金五環的人，包括王惠林，包括李文山……

2005年10月，專場演出後德雲社演員與助演、同行合影

問：王文林吧？

賈冀光：他原來叫王惠林，進德雲社之後才改叫王文林，還有邢克昭……

問：後來叫邢文昭？

賈冀光：對，那都是從我這兒走的。我們演了一週，馬增慧也去了，是她給牽的線兒。我和我兒子賈昆沒要錢，一個副團長沒要錢，剩下錢給所有演員分了，最後剩下100塊錢，給看門老頭兒50，給檢票的一個孩子50，後來我才知道檢票這孩子叫曹雲金。所以有這麼一段兒，有人說賈冀光和郭德綱有什麼過節兒，我連言語都不言語。我請人家來，加入到我金五環藝術團，我沒事兒掰扯這幹嘛？掰扯半天，能說明什麼問題？畢竟有過這一段合作。主持人是崔琦，七天演完散夥飯是劉洪沂花的錢。都沒外人，不較真兒。咱為了什麼？為了曲藝事業。我原來還有一個相聲求樂苑，侯耀文給我寫的匾，後來我也不搞了，現在的豐臺樂苑，是賈侖搞的。

問：那咱們就不說具體的人，您怎麼看全國民營小劇場相聲的發展現狀？

賈冀光：要支援經營小劇場相聲的這幫孩子們，不管現在搞得好還是不好，只要他們是為了相聲事業。比如嘻哈包袱鋪高曉攀，那孩子是不錯的，打他們原來在朝陽的時候我就經常去。還有幾個從德雲社出來的孩子，我倒不是對他們多關心，但不關心不等於不關注，我也會觀察，看怎麼樣。這些孩子確實不容易，現在相聲不景氣，有些是打腫臉充胖子，有些就是為掙錢，像郭德綱就是要掙錢，其實大家都需要掙錢，起碼把自己的飯碗養活好了。都不太景氣，沒有觀眾，沒有活，沒有活是最大的毛病，老演傳統活不行，你得有創新。有人說相聲的形式被小品衝擊，不是，兩碼事，小品就是原來的化妝相聲，只是把作料換了換，其實還是從咱們相聲鍋裡擓飯吃。

問：您剛才也提到您的孩子賈侖老師，他也從事相聲事業，他小時候您就教他說相聲是嗎？

賈冀光：也沒專門教，他就在旁邊跟著學，他很聰明。

問：對他的業務水平您怎麼評價？

賈冀光：不錯，尤其現在更不錯。他不單搞相聲，他還搞了一個“四海釣魚”。我跟別人的看法不一樣，有人說這是不務正業，什麼叫正業？正業都沒飯吃了還怎麼務？我說一專多能，身兼幾職都可以。賈侖也很辛苦，現在也50多了，有孩子，有媳婦兒，要養家餬口，不容易。他是侯耀文的大徒弟，有人說他不是，這種說法不負責任，相聲就夠亂的了，不要再添亂。

2019年，賈倫與連春建表演相聲

問：近幾年賈侖老師確實比較少出現在舞臺上，現在很多他那一代的相聲演員，似乎創作和表演新作品都少，對此相聲的老觀眾都不太滿意。您如何看待這個問題？

賈冀光：現在大家都希望相聲振興，比如我就非常希望看到年輕的一代起來，把大梁挑起來。這是一種積極的願望，但實際上還不行，第一，創作沒有，沒有源泉，一劇之本，沒有本子，老聽老段子就俗了。第二，演員不努力，不上進。再有就是國家的支援，現在部隊文工團都給撤了。倒是鬥兒（李金斗）他們還在做俱樂部，賈侖當年就是週末相聲俱樂部的發起人之一，還有宋德全，最後他們把他們心中的鬥哥請出來，請他挑這個大梁，當時大家心氣兒也高。現在大家的心氣兒都沒有放在這些地方，這是我們應該著急的。當然也應該看到一些年輕人還在堅持，要支援他們。

問：他們中很多人有他們的忠實粉絲，粉絲們可喜歡他們了。

賈冀光：喜歡歸喜歡，努力要跟上，作品要跟上。

問：就是不能因為粉絲太喜歡自己而放鬆要求。

賈冀光：對，喜歡到一定程度他們就不喜歡了。愛吃豬肉燉粉條就老給他這個，吃三頓他就膩了。得換換花樣兒，但曲藝又不像別的，不能胡來，要按照傳統規律辦事。這是比較緊迫的一個問題。

“我對已經擁有的東西知足常樂”

問：回顧您的藝術生涯，您覺得有遺憾嗎？比如作為侯先生的高足，沒有像侯先生有些徒弟比如馬季老師、師勝傑老師那樣大紅大紫？您為此遺憾過嗎？

賈冀光：沒有。我很知足，對我已經擁有的東西知足常樂。我不比，人比人得死，因為條件不一樣，我有的他們沒有，比如我這個房子，我這個級別，國家一級演員稱號我有了，政府津貼我有了。要比跟下邊兒比，自己和自己過去比，把眼光放平，不要往上比，所以沒有什麼遺憾。起碼在侯門中有我的位置，有一幫朋友，雖然不是很多。

賈冀光接受採訪中。楊明拍攝

問：如果讓您再回到您風華正茂的八十年代，您還想做什麼嘗試？

賈冀光：那就是在創作上要再努力，要有與時俱進的東西，畢竟當時正處於建設四個現代化的時候，創作動力需要更足。

問：我有時候會想這兩個時代，八十年代相聲群星璀璨，而今的相聲看上去也熱熱鬧鬧，居然還出現偶像相聲，如何看待這兩個時代的相聲發展狀態？

賈冀光：關鍵還是作品，沒有好的作品，就不是和時代走在一條路上。八十年代有八十年代的要求，有創新，上進心比現在高，心氣兒不一樣。

問：您琢磨過未來相聲的樣子嗎？形式和內容會有什麼變化？會不會增加特別多的表演成分？現在動不動就跳個舞。

賈冀光：那不是相聲。這個很難說。

問：相聲會不會消失？

賈冀光：消失是不會。相聲演員還會努力，只不過現在不太景氣，好在有新生力量在。但不管怎麼改，怎麼變，相聲還應該是相聲，不應該變成其他的。

問：傳統的精髓要保留。

賈冀光：對，相聲傳統要發揚下去，萬變不離其宗，還應該是相聲。我們要的不是廉價的笑聲，要按照侯先生說的，雅俗共賞，今後的相聲還應該是這樣。

問：如果侯先生現在還在，他對現在相聲的發展會滿意嗎？

賈冀光：他不會滿意。

賈冀光：就是不要把舊的東西再搬到舞臺上，因為淨化相聲是他的功績。

問：比如相聲改進小組。

賈冀光：對呀，所以他這個話是有道理的。

問：那您覺得他擔心的事兒現在發生了嗎？

賈冀光：有的地方有。俗和雅並存可以，不要廉價笑聲，另外創作不要走近路，抄近道，沒有捷徑可取，我們成功的幾個作品，都付出了艱辛的勞動，反覆修改。就說《華山群英》，我為了參加那個演出，青島一天也沒有玩兒，我們把電視臺導演請去輔導我們表演。那個作品只按照相聲排演不行，必須按戲排，才能進入那個尺寸和包袱兒。包括魏蘭柱那些臺詞，“大夫不要管我都留給他們吧，”這都是自然而然的包袱兒，是後加上的。還有，相聲作者太少了。

問：現在有些年輕演員都這麼表演，傳統相聲現成兒的，前面墊話兒加得特別長，加入砸掛和段子，然後再演傳統活。

賈冀光：那不是糊弄觀眾嗎？糊弄觀眾幹嘛？不就是為這個（作數錢動作）嗎？沒有好作品，一天觀眾原諒你，兩天原諒你，三天就不原諒了。需要你們這樣關心相聲的人，督促他們去做。

問：我們如果真能做一點兒什麼，那我們求之不得。我們從小聽你們的聲音長大，不過說到這兒我想起來，電視上您出現得少，春晚您也沒參加過對吧？是軍隊管得太嚴嗎？

賈冀光：不是。我跟你說，沒我們的份兒。我們能夠走到今天，你們能夠對我們留下印象這就不錯了。一場相聲晚會幾個節目？六個到七個。侯先生在的時候，他得上吧？

問：他得是底。

賈冀光：馬季得上吧？馬季和唐傑忠，這兩對兒了吧？侯耀文得上吧？全總的高英培、範振鈺他們都得靠後。

問：姜昆老師也得上。他那會兒正火。

賈冀光：對，姜昆得上吧？

問：這就五對兒了。

賈冀光：所以只剩下一對兒到兩對兒才是我們這些人去拼搏去努力的。我們軍隊那會兒最早是“二常”，那是我們的領軍人物，就是常貴田和常寶華，但他們的作品沒有我們這麼快。所以也就這麼一兩個位置給我們，你的作品還得好，不好電臺就不用你。

問：所以能脫穎而出不容易。

賈冀光：真是不容易。另外包括劉偉、馮鞏那會兒都是必上的。

問：按理說他們倆算小字輩兒。

賈冀光：別管小字輩兒，人家單位厲害呀。所以啊，就得知足。努力之後，知足。沒能耐自己找沒人地方抽嘴巴去。所以總起來看我這還算不錯，從業餘到專業，從專業下來再到業餘，我一直沒閒著。

賈冀光接受採訪中。楊明拍攝

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