一、難道有作品就可以亂搞嗎？

宋方金:子怡，瓜呢？

助理主持子怡:瓜來了， 老師 。

宋方金:今天怎麼吃黃瓜啊？

助理主持子怡:因為有些人他要紅了，但是有些事它要黃了。

宋方金:這個好，來大家分一下黃瓜我們就開始今天的節目。

宋方金:今天的《毒叔的吃瓜大會》吃黃瓜的寓意就是有的人紅，有的人黃。這幾天有一個特別重大的事，是譚飛老師引起來的。他發了兩條微博，但其實沒有點名，但是對於正老師造成了巨大的一個影響，所以先請譚飛老師就這個事情的來龍去脈講一講，為什麼發了那麼兩條微博？

譚飛:其實我一開始就想當個吃瓜群眾。說實話，我覺得《演員請就位》請了郭敬明也就算了，我也沒上心。但後來，我就發現了另一個和《演員請就位》挺像的節目，評委又請了於正，我就有點覺得生氣了。我說這事可以一，但不能二，對吧？我覺得這個風向就不太對了， 所以我就吃瓜了。我說不能有一個抄襲起家的導演來指點江山，現在又來一個因抄襲起家的編劇可以指點江山。我就不明白中國影視怎麼是這個現狀？所以就發牢騷了。我也沒有針對某個人，方金說的特別對，我沒點名，我就是就事論事，就是發表吃瓜後的一些感言而已，結果變成了一件大事。

宋方金:但是，譚老師。你作為娛樂行業或者影視行業中資深的策劃人、工作者。你發沒發現他之前是從來不會突然點出名字來的，比如汪老師和你的名字，但這一次，你覺得他為什麼要點出這個名字？

譚飛:這次好像是有網友把我的微博內容給他看了，估計是刺激到他了。

汪海林:不，有更深刻的原因。以前對他的批評，是因為他理虧，所以他就忍了。現在他不想再忍了，他覺得他熬出頭了，有資本了，有平臺的加持了，腰桿也硬了，所以他覺得你譚飛還想說我？我現在天天跟子怡在一起！

譚飛:雖然我也跟子怡天天在一起，（四味工作人員叫子怡）但是我沒有他那種優越感。他現在可能真的聽不進批評或者聽不進雜音，聽不進所謂大的那些反對他的聲音了。我昨天看了每日文娛播報採訪他和海林，海林還是很誠懇、很理性的說話。結果他卻說：他是誰呀？我哪認識他？就特別像宮廷裡面的那種妃子要爭寵的時候和情敵之間的那個勁，我不認識她，那個妃子不行，就是那種勁。

宋方金:學得有幾分神韻。

餘飛:他覺得自己現在的身份、地位都變了，這個身份、地位的改變主要是來自於一個非常惡臭的理論，就是我有好作品我就可以亂搞。他因為《延禧攻略》，包括郭敬明可能未來也有一個大戲。他們覺得你看我有牛逼的重磅作品了，我就成功了，我在這個行業內立住了，他就自然把自己當做德高望重的人了，就這種感覺。

宋方金:鄭爽的官方工作室就在於正的那條去油膩的微博下邊回覆了，叫於哥還是叫什麼，說你又在得瑟什麼，然後祝賀於哥減肥成功。然後我就看見了一堆網友說，鄭爽你是演汪老師的戲出來的。海林，你注意到這條微博沒有？

汪海林:我今天早上才看到。

宋方金:你對這個是什麼看法？你覺得鄭爽為什麼要回復這麼一句文字呢？當然他說的這個得瑟是對的。

汪海林:她是不是在向他示好？

宋方金:我覺得好像是在向他示好。

汪海林:我都不知道，但她說的這個得瑟是對的。原來我們拍流星雨的時候挑中她，也是看到她跟別的小孩不大一樣，就是她比較有她的個性，表達上也沒有什麼顧忌，我覺得很多情況下她怎麼想她就怎麼說。那麼這種情況或者是她惹的一些麻煩也好，製造的一些風波也好，都是跟她這種性格都有關係，所以我覺得這個是一體的。但是我跟她個人沒有任何交情，雖然她是因為演我的戲出來，演我的戲紅的，但是我認為她自己還瞧不上這個戲。因為她當時在電影學院，可能電影學院的同學、老師可能會覺得這個戲不算什麼戲，所以她還有點自卑。無論是她的價值判斷也好，還是她對成功與否的判斷，她跟別的藝人的情況是不太一樣。所以在這種情況下，我也從來不覺得她應該感激我，也許她進入這一行是一個錯誤，可能我們還對不起她，把她拉進來，放到今天這樣一個位置上，所以她沒必要感謝我。但是她如果對我有意見，這是說不通的。

二、為什麼“劣跡從業者”還可以混的“風生水起”?

餘飛:現在正在播我這個戲叫《巡迴檢查組》，這個檢查組是檢察官構成的，他們主要是去監獄裡邊，看裡面有沒有這些監獄的警察和犯人？有沒有一些亂七八糟的事？實際上，我認為今天談論的這兩個人物，他們在行業內是處在監獄裡面的。

譚飛:這個說的挺絕的。

餘飛:對，法律上來說是沒有辦法把你判刑的，但你犯的這個事是屬於違背了道德和良心，所以很多人為什麼要點贊？你還在監獄裡面，而且你還一直沒有認錯，服刑還沒有結束就被某些平臺弄去做精神導師去了。他也主要是去指導兩個方面，第一個是精神，第二個是行業或者說技巧上的。他們經常會做價值觀引導，我看於正老師也是，一上來就會說你對這個行業要有敬畏，對這個職業要有敬畏。我就覺得他暫時還沒有資格去說這個話。我其實專門寫過文章，我說我們歡迎你回來，但你首先得認錯，就相當於立地成佛，你得放下屠刀。但是你就始終不認這個東西，就相當於現在還在監獄裡面。今天的討論，我們實際上就相當於是巡迴檢察官，我們是在查一下這事完了沒有？你還沒有完，怎麼就出來開始當導師來引導了？這個引導很顯然是錯誤的，因為你連自己屁股上的屎都沒擦乾淨，你怎麼就開始引導別人呢？你想讓別人學習你的什麼呢？

汪海林:餘飛說的這個非常好， 巡迴檢查組不僅僅是我們幾個人，而是整個行業同時還包括人民群眾。是人民群眾不答應，現在的形勢有點複雜，有我的一些仇人，就是粉圈那些人 在裡面混水摸魚，但實際上他們沒有立場，沒有是非判斷。那麼真正有是非判斷的人，誰會支援他呢？那些平臺的初衷不就是為了追求流量、追求熱度、追求話題度嘛？而且平臺其實也挺壞的，因為他們知道他們會捱罵，他們知道於正也好還是郭敬明也好，只要出來就會遭罵。

譚飛:也就是把他們倆當成小丑的設定，他們就欣然去了。電視臺也會給他最多的鏡頭，讓他成為一個吃瓜群眾談論的焦點。

汪海林:所以平臺的這個邏輯是非常罪惡的。那麼因為他設計的圈套我們就不罵了嗎？我們都看出來這是一個圈套，他就希望你罵，你罵得越兇越好，吵得越兇越好，那麼他就收割這個熱度。但是因為他捧出的這些人，你又不得不罵。

餘飛:雖然說海林講的這個怪圈，就是他就想讓你罵，你不罵還不行，你就得罵 ,還得讓他收割流量，這個是非常非常痛苦的。但是背後還有一個很重要的問題就是，其實至少有80% 甚至90%的普通老百姓，他是不知道這個所謂的圈套的，他就真的以為這個人是好人。包括我們談劇本，不管劇本是多好還是多壞，都要先說好的方面，然後再說問題，人家就自然會接受問題。但他就是故意有一種特別奪人眼球的，就說你趕緊回家去，你別演了，這種其實是對人很不尊重的。但在外人看來就會覺得這個導師還挺嚴厲的，不會說他是什麼壞人，而是一個很好的但是很嚴厲的，對這個節目要求很高的 這麼一個人設。所以普通老百姓就會覺得這人真不錯，再加上他減肥成功，真的是時間長了就會讓一些年輕人覺得這就是他們心目中的大師，而且作品還挺紅 。

餘飛:我覺得反抄襲這個現狀非常不好，包括這一兩年我聽到很多關於編劇的維權、作家的維權這樣的言論，基本上就是舉步維艱，而且原來網上有很多這樣的小團體、義務的團體包括一些跟法律有關的團隊，基本上都不管了。就說你被誰侵權，你自己想辦法，沒人管了，即使想管的，包括我們幾個協會，現在工作也都做的還不夠。因為這個工作一旦做起來非常艱難，非常累，花的功夫也特別多，而且肯定得罪人，所以這個東西我覺得確實是必須要有強力部門來介入的，真的要來用行政手段來干預。所以第一點，我覺得行政部門應該介入，要去重點規範這個事情，包括我們的行業協會要重點規範引導。第二點，這個輿論一定要形成，包括剛才海林說的，就是各種媒體，尤其是自媒體。他全去看熱鬧去了，還故意從中掏出一些所謂好玩的東西，這不是好玩的事情，這個是非常不好的。第三點就是要從源頭、從最重要的地方下手。你不能光批評這個人，但他做的事還做的挺紅火，這是不行的。

宋方金:從《延禧攻略》之後，於正就經常在微博上內涵各種各樣的藝人。這些藝人們沒有迴應他的，就是敢怒而不敢言。所以實際上我發現他成了一個營銷手段。譚老師，您怎麼看這個問題？

譚飛:其實你這次看到了一個特別獨特的現象，就是我跟海林這邊有一堆影視圈的人站隊， 但是於正那面一個也沒有。那於正既然覺得他成功了，按道理說他背後應該跟一公里的為他示威的人，結果一個也沒有。因為整體上的是非觀大家還是知道的。相當於皇帝的新衣，有一個小孩說皇帝沒穿衣服的，你以為遊行的人都沒看到皇帝不穿衣服 。所以我覺得只要有個人喊了，大家就都會知道站在誰那邊。

汪海林:現在關於於正瓊瑤訴訟這個案子的相關資訊，已經沒有了，在網上消失了。我認為有人在做公關，把一些所謂與原來汙點的一些相關材料消除了，是誰不知道。那麼他就用這個方式、用這個法律資源、公關資源、平臺資源、媒體資源去保護他、洗白他 。

三、誰縱容了“影視抄襲”？又該如何規範？

宋方金:因為這個事兒是譚老師引起來的，那就由譚老師最後總結一下。就是很多人都不明白，為什麼一個被法律判決過的、一個有違法行為的、這樣一個劣跡從業者卻可以招搖過市 還被商業吹捧。就是呼籲一下如何激濁揚清？如何規範這些行為？

譚飛:其實我的心路歷程很簡單。我不是編劇，但是我跟編劇們做節目，做朋友，我深知編劇的難，所以我可能就慢慢地產生了一種觀念。就是說智慧財產權一定得重視，特別是這種傷害過編劇、傷害過智慧財產權、傷害過別人腦海裡的東西的人，我現在是越來越恨了，這是我作為一個吃瓜群眾的心路轉變。現在的中國也發展得越來越好了， 智慧財產權也得越來越被重視了。我覺得這個事兒應該是一個轉折點，如果我們把這次的事情認認真真當成一個正事兒來做 ，而不是從八卦的眼光來看。它真的就能為這個行業激濁揚清，蓽路藍縷。把一些不該有的惡習、壞行為、錯誤的人該趕到哪去趕到哪去，這是我的希望。透過一個八卦的事兒辦成一個正事兒。

餘飛:我覺得對於抄襲這個事件，首先是我們自己一定要保證不會去犯。如果說真的不小心越過了這個線，我會第一時間向公眾、向當事人道歉。而且提出我的補償措施。我相信社會和行業會原諒你。我們自己作為編劇，我們要這樣做，也希望相關的產業鏈上的所有人，包括平臺在內、包括導演、包括製片人都要遵守這個原則。其次，我覺得這個抄襲認定的標準 ，這個確實需要全行業、甚至法律界或者行政部門來共同制定一個標準。比如說相同的部分佔百分之幾算抄襲，這百分之幾並不是說字是完全一樣的，而是意思相同的。

汪海林:我認為它是兩個，一個就是說這種人被追捧，在這方面資本和平臺就起了很大的作用，當然這個作用是壞的作用。初衷就是為了經濟利益、為了這個吸引眼球。再一個就是說他的作品，李星文就說，別說於正作品，那叫什麼作品。李星文說從我們一個專業的評判的角度來講，那是一個很差的作品。我們現在的平臺收入逐年在萎縮，盈利能力也在逐年下降 。因為它的內容不行，飲鴆解渴，就是為了吸引這些東西表面的熱鬧。到最後不就是看這些垃圾，所以我覺得真的是要反思，不僅行業要反思，平臺也要反思。最終你們也掙不到錢。所以我對他們很失望。

汪海林:但是失望是一方面，另一方面也要提出點希望。我們也看到了我們行業的從業者，包括電影文學學會的這個聲音出來以後，編劇們也都支援。這些原創者還是相信撥雲可以見日出的，也希望這天會到來。行業要進一步規範，建立一個健康的、正面的一個輿論環境和這個平臺的媒體生態。

宋方金:那麼於正和於正的某些追隨者，他們可能就認為有作品可以，但是這個行業始終得有人品，人品一定是先於作品的。另外一個，抄襲這個事是毀掉文創行業的毒藥，就是剛才海林說的飲鴆解渴。所以我覺得每個編劇、每個創作者、每個導演，他可能拍得好，可能拍得差，但是這是由個人能力和客觀環境造成的。但有一點你不能是偷來的，你可以過節儉的甚至有些貧困的清貧的生活，但你不能偷盜。

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