薩古魯對話《生活大爆炸》演員昆瑙·內亞丨意識星球——未來的方向
Sadhguru（薩古魯）：大家好——Manoj、Eddy、Kunal以及所有在會議上的人們，向你們每個人問好。Kunal請。
Kunal Nayyar（昆瑙·內亞）：好的，感謝薩古魯。第一個問題是，我們大部分人知道“有意識”和“無意識”這兩個詞語。那些不知道這兩個詞的，可以透過字典瞭解這兩個詞是什麼意思。但是從靈性……從靈性的角度或者從你的角度，從你的理解和個人經驗來說，有意識的生活意味著什麼？沒有意識的生活又意味著什麼——從個人的層面上，以及如何反映到世界整體的層面上？
Sadhguru（薩古魯）：好……好吧，Kunal你為我做了非常好的介紹，因此我可以不用停頓直接進入主題（笑）。簡單地說，你沒有辦法理解什麼是consciousness（意識），因為理解永遠來自所累積的關於某種事物的知識。本質上，意識意味著你內在的一種智慧，它不會被你的記憶所束縛，一種完全不被你的記憶所汙染的智慧。你內在有一個完全不受記憶影響的智慧維度。關於你的其它一切都是記憶。無論是你的進化記憶、遺傳記憶、業力記憶，有意識、無意識和潛意識記憶，各種型別的記憶。
在瑜伽體系裡我們說有八種維度的記憶。你所是的一切，你的鼻子、你的膚色、你的坐姿、你的走路姿勢、你的說話方式……你的一切，你稱為“我自己”的一切是一系列綜合維度記憶的融合。但是你的內在有一個維度是不受記憶支配的。為什麼這個維度這麼重要？因為記憶意味著生存，記憶意味著界限。在我記憶裡的是我熟悉的，不在我界限裡的是陌生的或者……用你們美國加州的話說，應該叫做奇怪的，是嗎？（Kunal笑）所有不在你的……（薩古魯笑）所有不在你的記憶裡的東西一定是奇怪的。所以，存在於我記憶裡的是我的朋友，不存在我記憶裡的是一個陌生人。這是你經驗的根據。
所以你的內在有一個維度的智慧是沒有被記憶汙染過的。只有你觸碰到這個維度，你才知道什麼是所謂的體驗無限或者無邊無垠，因為其他的任何體驗都是被包裹在你記憶束縛之中。記憶很有用，但是同時記憶也是牢獄。它是我們的生存必須，同時也是自我監禁。自我的生存和自我的監禁，兩者同時完成。記憶是你築起的一堵牆，在其中有你自己的世界。但是記憶在某種程度上意味著生理和心理過程。你的生理過程可能是由進化記憶和遺傳記憶運作著，你的心理過程由其他多種維度的記憶運作著。但是本質上，記憶意味著你的生理和心理。
現在世界，尤其是在西方社會中，人們看待這個問題所犯的最大的錯誤是誤解或者說混淆了心理層面的現實和存在層面的現實。所以這是為什麼我們總是試圖理解某事。我們來講印度，印度的文化或者說Bharat（巴拉特文化）看待事情的方式，永遠是關於領悟，而不是關於理解。所以，意識是可以領悟的，但不能被理解。
Sadhguru（薩古魯）：不，不對，我需要糾正一下你的問題。我們的意識不是被記憶塑造的，我們的道德感可能是被記憶所塑造，因為道德感是一個社會現象。
Kunal Nayyar（昆瑙·內亞）：如果記憶是我們的監獄，那我們應該做什麼才能逃離它呢？
Sadhguru（薩古魯）：在我們叫它監獄之前，我們也必須理解——你現在的樣子，你的記憶同樣是你的可能性。你所做的一切都是來源於你的記憶。大量的記憶可能不是有意識的記憶，但是……是這樣的，英語中Conscious（意識、自覺、神志清醒）被用在了很多方面，所以可能會產生混淆。我們談到生理上的conscious（神志清醒）……conscious or unconscious（清醒或不清醒），心理學上的自知或者不自知。Consciousness（意識、覺知）我們把consciousness（意識、覺知）從中剝離出來以方便理解。
清醒或不清醒是另外一個方面。所以關於你的一切，你的形態、你的膚色、你理解生命的方式、你感受生命的方式，所有這一切都由記憶掌管。所以這也是你的可能性，同時也是你的侷限。只有當你在內在對於超越這些侷限的渴望升起時，你才會意識到記憶的侷限。每個人……每一個人類都渴望變得比現在的自己更廣大。但是這個更為廣大是小塊遞增的。因此我們要快進下我們的生活，看看現在你的小渴望是什麼。
也許當你是個八歲男孩的時候，你最大的渴望是擁有一輛腳踏車或者類似的什麼東西。然後這個渴望繼續不斷地擴充套件。所以這個渴望的過程是你作為一個人類內在擴充套件的渴望。我們這個擴充套件的渴望是在遞增的，分步進行的。現在你坐在這兒，你渴望的一切……我們假設你現在渴望的一切都實現了。接下來是什麼？你會渴望其它、其它、再其它的東西……我們接下來五分鐘就來做這件事情。從現在到你生命盡頭可能渴望的任何事物，假如所有的一切現在都實現了，那接下來是什麼？那麼你會看到你依舊渴望以某種不知道的方式繼續擴充套件。你依舊渴望成為比你自己更廣大的事物。當這種渴望成為一個有意識的過程時，自然而然地，你會想打破你所知道的界限。
這也是為什麼在瑜伽中，瑜伽文化認為知識是渴望的一種侷限。我們從不認同於我們的知識。我們總是認同於我們的無知。因為，我所知道的，哪怕我知道的再多，對於整個宇宙的存在來說也只是滄海一粟。如果把你知道的跟宇宙空間比較，絕對是微不足道的。但是你所不知道的——你的無知是無限的。所以我們總是認同於我們的無知。整個文化都建立在這個的基礎之上。
世界上其他人嚴重誤解了的一件事。為什麼印度會是這個……這個樣子的，儘管它有自古以來大量的知識，為什麼印度拒絕挖掘知識，因為他們看到，不斷地挖掘知識……只是在生活中應用所需要的知識是另一回事。但是將你的生活建立在你所掌握的知識之上，會終究以一種，你無法解救自己的方式將你困住，你開始搭建……就像是個蜘蛛網。你不斷地結知識的網並且最終被困住。現在很多人被網際網路困住了，而我們是在利用網路。這就很好。（笑）
Kunal Nayyar（昆瑙·內亞）：那麼知識扮演的是什麼角色？智力對於發展塑造這個我們想要長時間居住的星球來說扮演的是什麼角色？我們應該怎麼樣在日常中使用我們所知道的，使它有利於我們，卻能不是被它所束縛？
Sadhguru（薩古魯）：我不知道你是否是有意識地在這個問題中使用了兩個非常重要的詞彙——智力和知識。因為如果你沒有一個記憶的存貯，也就是知識，那你的智力是完全無用的。如果你沒有任何記憶，如果我把你的記憶完全清除掉了，你的智力就沒有作用了。如今我們有這個體驗。比如今天你買了一臺新的電腦，可能是世界上配置最好的電腦，但是裡面沒有任何的資料。那麼，它就是無用的。所以這就是你智力的本質。沒有記憶，它是無法執行的。
所以現在我們錯誤的以為智力是探索新維度的方法。不是的，你只是在迴圈利用舊有的維度，無限地迴圈使用舊的維度，想出各種排列組合，並認為自己進入了新的維度。我們可以舉例具體說明，但是需要花更多的時間。但無論如何，所有已經以某種方式在你體驗中的事情，你試圖去探索它們並認為自己做了了不起的事情。我不是說它沒什麼了不起。它給我們的生活帶來了許多許多的可能性。知識作為生存工具是有用的。智力作為生存工具是有用的。當我們說到生存，可能……不管多少年前，我們都是野人，你（指Kunal）開始長得像是一個野人了，而我一直都是，好吧？（笑）
Kunal Nayyar（昆瑙·內亞）：我是跟最棒的人學的。
Sadhguru（薩古魯）：不，不是這個意思……男人長鬍子是自然的，但是不知怎麼的，如今這成了怪事（笑），因為……有一天，也許鼻子也成了怪事，所有人會去掉他們的鼻子。你知道的，現在因為病毒的關係，戴口罩已經不再奇怪了。戴口罩是常態，是新常態。所以……
Kunal Nayyar（昆瑙·內亞）：這還是取決於你在哪裡（笑）。
Sadhguru（薩古魯）：今天不論你在哪裡（笑），戴口罩是常態。你不一定非得是銀行劫匪才戴口罩。所以，智力沒有知識是無法運作的。那意味著它能做什麼呢？它能夠以不同型別的排列組合重複利用你掌握的資料資訊，但是它不能產出任何新的東西，因為它的根源來自於知識。那麼知識的作用是什麼？知識可以增強我們的生理和心理上的存在感。但是我要問，你能把它提升到什麼程度？生理上，如果你的飲食被照顧到了，你的健康被照顧到了，身體的基本需求被照顧到了，那就完成了。沒有其它你可以做的了。
但如今你看到的是個奇怪的世界，人們試圖用各種各樣的方式來延展自己的生理體驗。酒精、毒品、情慾如此氾濫的原因僅僅是由於人們試圖延展他們的生理界限。你必須明白物理世界的本質是它有明確的邊界。沒有明確的邊界，它就不具有物理屬性。現在你企圖打破……出於你對擴充套件的渴望，你試圖打破你存在的物理界限。這是一個錯誤的辦法。這就是為什麼他們告訴我，這地球上30%的人是超重的，因為他們試圖延展他們的物理界限，無論是透過完全身體上的方式還是透過體驗的方式，整個世界都在朝這個方向發展。他們設法想要延展他們的體驗維度。
現在，由於他們全部的體驗都僅限於生理和心理上的經驗，所以他們試圖延展這兩方面。你以為你是在延展，你所做的都只是……記憶，你無法在這兩個維度上做其它事。所以當你認識到你在生理和心理存在上的限制的時候，那就是你開始尋求超越它們的東西之時，現在這個英語單詞無法真正描述它——但是consciousness（意識）這個詞意味著一個超越它們的維度。在瑜伽文化中，我們稱之為chitta。一個超越了記憶的智慧叫做chitta。
Kunal Nayyar（昆瑙·內亞）：那我們應該如何……讓我換種方式表達。那麼是有意識地照顧我們的地球更重要，還是首先有意識地照顧我們的內在旅程更為重要，或者兩者是密不可分的？
Sadhguru（薩古魯）：當你談論照顧，如果是為了照顧，你需要知識，因為照顧屬於生存層面上的。無論你是照顧這個身體，照顧精神健康，照顧你的家人或者社群，又或者全球社會，又或者是照顧星球上的所有生命，這都是來源於知識。所以照顧本質上意味著生存，不是嗎？所以不要將生存與意識聯絡起來。
你知道，認識到我們的生命與這個星球上其他所有生物是融為一體的只是知識層面上的，而不是源於意識。但是這種知識本可以從意識中來，但遺憾的是這種知識我們也是逐步獲得的，你知道的，不同的……一點點，一點點獲得的。透過科學知識，我們拼湊起來這一切，而且現在我們開始談論環境科學。但是這知識本可以透過你無限的體驗能力被領悟到，因為那時你的體驗超越了你的基因和進化侷限，你知道世界是如何構成的。
從某種意義上來說，在瑜伽裡，我們總會說“Anda pindanda”——它的意思是“一個原子構成的方式正是整個宇宙構成的方式。”所以個體的生命，如果你透過一種……某種方式領悟到生命的本質時，你就意識到了整個宇宙的本質。這就是瑜伽科學的基礎，如果你懂得了這個（指自己）的核心本質是什麼，你就知道體現在其他事物的核心本質是什麼。
那麼如何……我們是否需要有意識的照顧這個星球？當然，我們必須……我們必須有意識地照顧這個身體，我們也必須有意識地照顧這個星球，因為你的身體就是這個星球的一部分。如果這個星球不健康，那麼你的身體也不會健康，這是一個簡單的邏輯。但是我們在科學上花費了大約200年時間驗證到這一點，而你依舊無法說服地球上的每一個人，對嗎？因為沒有那樣的內在體驗，沒有領悟到我是由什麼構成的。所以一切只能繼續，並且持續說服他人地球的健康直接關係到自身的健康以及生命（笑），你只是看看這花費了多大的力氣。造成種局面僅僅是因為你試圖透過零零碎碎的知識帶來意識。
Kunal Nayyar（昆瑙·內亞）：說起不健康，由於COVID，由於疫情的關係，我們正好在這個話題上，就說現在是一個我們明顯害怕疾病的時間點，我們都害怕感染病毒。我們……這個星球某種程度上正在療愈，但是人類某種程度上正在遭受痛苦。那麼兩者之間大相徑庭，可以請你談談這方面，以及這一時期的健康，包括身體和心理的健康？
Sadhguru（薩古魯）：如你所言，這兩者的大相徑庭本質上意味著我們已經偏離了生命程序。生命是如何發生在這個星球上的，我們已經偏離了它。我們的……如我之前所說，我們把我們的心理和社會的存在感與生命存在的實相混為一談。存在層面上，我們的生命與其他生命是密不可分的，甚至我會說包括病毒，因為（笑），因為實際上我們體內的微生物比人類細胞數量還要多，要多得多。所以我們的生命與病毒的生命並無不同。
但是現在，病毒過分精力旺盛以至於某種程度上它在我們體內變得致命。那麼說了這些，為什麼我們會偏離呢？僅僅是因為我們把自己的個人體驗看得太重要了。我們必須明白，當你……當你坐在這兒時，你在呼吸。這意味著沒有大氣你無法存在。要以這樣的個頭和體型坐在這，你一生中吃下了很多東西，因為過程只是土壤變化成食物，然後食物變成你和我坐在這兒。你吃的食物，喝的水，腳下行走的星球，呼吸的空氣都是密不可分的——都是同一個存在。
但正是造物的慷慨讓我們這樣的微塵……當我說微塵，人們會覺得“他在說什麼？”好吧，在宇宙的體驗中，如果你看看宇宙空間，這個太陽系本身就像是一個微小的、微小的顆粒。在這個微小的太陽系中，地球是一個微小的顆粒。在地球這個微小的顆粒中，洛杉磯是一個超級微小的顆粒。其中你是一個大人物——這就是一個嚴重的問題（笑）。這個問題是人類……
Kunal Nayyar（昆瑙·內亞）：我……（薩古魯笑）
Sadhguru（薩古魯）：沒關係。你說過這沒關係，我……你之前告訴過我你習慣了被嘲弄（笑）……
Kunal Nayyar（昆瑙·內亞）：我已經習慣了你的言辭犀利（毒舌），沒關係，我已經習慣了。（薩古魯笑）我能承受得了。
Sadhguru（薩古魯）：所以這就是……這就是人類的根本問題，人類把他們的個性看得太重要了。我們必須明白，對於塵埃般微小的我們來說，能被賦予一個個體獨立的體驗不是……不是我們努力掙來的。是造物者的慷慨它賜予我們的。但是人們把他們的個性看得如此重要。現在他們想，“為什麼有這個病毒，為什麼有那個細菌”，你和我能存在是因為有病毒和細菌。
為什麼在我身體裡會出現問題？這是我們需要了解的。為什麼它不是與我為善？為什麼它要與我為敵？為什麼我會把一些不友善的東西帶入了我的體內？這是我們需要去了解的，但是我們現在正在關注如何殺死地球上的所有病毒。如果我們殺死地球上所有的微生物，那這就是地球上生命的終結了。
Kunal Nayyar（昆瑙·內亞）：我想回到剛才你提到的非常美妙的一部分，你提到……我們非常看重我們的個性，並且……但那也是因為我們知道的只有這些。如果你坐在這兒告訴我：“你可以坐在這併成為整個宇宙”，我透過自己冥想和靜默的經驗可能會體驗到這一點。但是我感覺人們……這是非常令人害怕的，我認為對於人們來說放棄個性化甚至可以說是恐怖的，因為這麼多年，這麼多代，我們知道的就只有我們的個性。
我認為對於有些人來說，意識到自己實際上是宇宙的一部分或者一切都是一體的，或者他們與一切都是一體的，是非常可怕的。我覺得它是一個美好的……美好的體驗。但是我認為讓人感到害怕的是他們可能會說“這只是一個概念，它說不通，又或者如果我相信這是真的，那麼我應該……我會怎麼樣？”我認為這是……我想要代表這些有一點害怕跳入合一的海洋裡的人們聽聽，你會對這樣的人說些什麼？它從哪裡……這最初的恐懼從哪裡來？
Sadhguru（薩古魯）：好的，看我們……我們好像又回到了這點。我清楚地說過，“你沒有辦法透過有限的知識去觸碰到無限的意識。”你正在又一次嘗試這樣做。不要這樣做。沒必要每個人都去思考——“我要如何成為宇宙”和所有類似的無稽之談。沒必要。起初，你說，“如果我……如果我相信它。”你什麼都不應該相信。你明白嗎？你不要相信任何事，也不要不相信任何事。這時你才是認同於你的無知。
認同於你的無知意味著你清晰地瞭解你的所知是微不足道的，但是你所不知的是無限的可能性。所以當你認同於你所不知道的，你會持續處於探尋的模式中。如果你一直處於探尋模式中，或者說成為一個探尋者的基本品質是……（音效中斷）。不幸的是，你什麼都不知道卻要擁有自信。所以人們在他們的生活中選擇自信而不是清晰……（音效中斷），是最大的錯誤。
所有人都想要相信一些事。因為……你知道的，我想要你去想象一下，比如說……現在你正在一個角色裡。如果你有個角色是在電視中扮演一個穴居人，你……你現在有點往那個方向發展了，你需要再培養一點，但你在那個方向上了，好嗎？所以假設你是一個穴居人。你在毫無保護的情況下在野外生活。大多數人不知道這意味著什麼。只有那些在野外生活，在野外露營過的人……但是現在野外露營已經有點……像是住奢華酒店。好吧？如果你毫無裝備地進到叢林中，我曾在那裡度過好幾個星期，如果開始下雨——是季風雨，人們認為他們只需要一把傘然後跑回家。但是現在你待在熱帶叢林裡，大雨傾盆、雷電交加，一切都在發生，所有生物都試圖找到他們自己的避難處。你找到的避難處已經歸了別人，它會氣勢洶洶地佔據了它（笑），好嗎？
如果你去感受這個星球上的全部體驗以及生命發生的方式，你會知道我在說什麼。如果你是個……很久以前沒有任何的防護，沒有任何的裝備，連一塊手錶都沒有，因為我當時就是那樣子的。當我在叢林裡，我連時間都不知道。我甚至無法看見星星或者月亮，或者任何東西，因為烏雲密佈傾盆大雨。你不知道你被浸溼了多久。你也不知道太陽什麼時候會出來。你慢慢地開始懷疑，”太陽會出來嗎？有這個保證嗎？”因為連太陽是否會出來都沒有保證。所以基本上如果你在那兒，那麼你……你會感到自己的存在很受威脅。
你會感到自己如此的渺小，你會感到自己的存在是時刻受到威脅的。人們覺得他們的存在只是因為病毒而受到威脅。不，你的存在每時每刻都受到威脅，好嗎？如果你意識到這一點，自然地你會找……你會想要找到一些能給你建立信心的東西。所以你決定相信一些事情。最初，他們說……他們想，在雨中泡了12個小時後，太陽在早晨出來了。然後你說：“太陽一定是神。”就這樣慢慢發展起來。然後我們開始建立更多的人類形式的神和其他什麼的。所以你開始相信神，它給了你信心，但是它不會給你清晰。
沒有清晰的信心是一個災難性的程序，而這個災難性程序過去的兩千年我們一直持續（音效中斷）……不斷的，我們在建立……（音效中斷）。你可以算一算這樣的災難在過去的2000年奪走了多少生命。它奪走了太多的生命。這也是印度重要的意義，印度文化不是一種信仰文化。它是一個探尋者的文化。這也是為什麼你會發現他們即便是擁有巨大的權利、龐大的王國、鉅額的財富，但是他們總會是這樣（手勢）——向一切鞠躬，因為沒有信心。
我們不會把沒有信心看作一個消極的過程。我們把沒有信心看作是一種自然而然朝著清晰努力的可能性。當你內心出現越多的清晰，那時你就不需要信心。現在我們白天在路上走，我們可以清晰地看到一切——你不需要信心就可以走路。但是突然間，假設一切都是漆黑一片並且是一個新的地形。那麼你就需要信心，因為沒有清晰。所以你是在使用信心作為清晰的替代方案。這是一場災難。因為當你沒有清晰時，最重要的一件事是你至少懂得猶豫。
現在，舉例說，你剛才提到病毒。我們一直以某種方式推動著經濟的引擎。發動機一直在轟鳴。每個人，我們中每個人都無一例外地儘可能用力地推動油門。但是你知道是誰在掌握方向盤麼？當發動機在轟鳴，最重要的是操作方向盤的是一雙穩定的手。當發動機在運轉時這是非常重要的。發動機一直在轟鳴。但是你知道是誰在操控方向盤嗎？究竟有沒有誰的手在方向盤上？所以你一直在開快車。但是這就像是，像是那些人……因為你來自洛杉磯，我要跟你說的是……是在你的時代之前。在60、70年代，人們服用LSD（一種迷幻藥），他們從高樓上跳下，以為自己會飛起來，結果他們確實飛了一段時間。就是這樣（兩人笑）。
Kunal Nayyar（昆瑙·內亞）：我不知道你為什麼看著我。我不吃迷幻藥。你卻這樣看著我（兩人笑）。
Sadhguru（薩古魯）：我可沒這麼說。
Kunal Nayyar（昆瑙·內亞）：不，不，不。我的父母也在收看著，請不要這樣（薩古魯笑）。我想要問……你知道的，我們這個活動剛好也是在印度全球周，並且你提到了印度人是探尋者，而這是我們文化中很重要的一部分。那麼印度為世界做了哪些貢獻，以及你是如何看待……你認為我們在全球範圍的各項發展中正扮演什麼樣的角色？我們要如何前進？印度如何幫助了世界的進步？
Sadhguru（薩古魯）：那麼印度對於世界的貢獻是什麼？如果這是件事情，那麼有上千件需要提及的事情。但是因為現在我們倆都在美國，那麼讓我計算某人……我的意思是讓我引用某人的話，因為我（笑）通常不習慣引用別人的話，我不擅長這些。但讓我引用威爾·杜蘭特的話，你知道，他是寫了關於人類文明的故事或類似的東西的美國作家——“印度是我們種族的發源地，梵語是歐洲語言的起源，印度是我們哲學的起源，是我們大部分數學、基督教使用的自治理念以及民主的起源。在許多方面，印度母親是我們所有人的起源。”我想他涵蓋了幾乎所有我想表達的內容，因為它將涉及成千上萬個印度的貢獻，同時這些事也被世界各地曲解了。
我認為……我知道很多人會立刻想要攻擊我的這個觀點，但是我認為一個……一個對世界歷史更加公正的審視是非常需要的。然後你會發現很多線索都可以追溯到印度。當我說到線，也是我們最早開始紡織的——棉線和絲線。還有經文、瑜伽經、業力經、溼婆經、婆羅門經，甚至包括愛經，對嗎（笑）？
Kunal Nayyar（昆瑙·內亞）：我們提到復興。這也是本週一個主要的主題。我們是在復興嗎？復興是極其重要的麼？我們是隨時都處於復興之中，還是說這是一個絕對必要復興的特定時間點，或者說復興的程序已經開始了？
Sadhguru（薩古魯）：你會試圖復活什麼呢？（譯者注：revive有復興、復活之意）只有死的才需要你試著去復活，對嗎？我問你如何復活正活著的？所以與其談論復興，讓我換種方式來說。在我看來，最大的貢獻是……威爾·杜蘭特某種程度上可能並沒有涵蓋這一點。以我看待生活的方式——不聰明的方式（笑），你可以看出來我智力不高（笑）。以我看待生命的方式，來自印度最重要的維度是，成千上萬年前，Adiyogi（譯者注：第一位瑜伽士）說過如果你願意努力，你可以進化成為超越自然限制的任何可能性。
你所知道的控制住你的自然法則，如果你作出努力，你是可以超越它們的。本質上他是在說，你不是絕對固定的，或者某種上帝的作品，上帝把你變得完美然後你就在這樣了。他提到你可以進化，但是這需要努力。這就像是，現在我們知道有150多年前達爾文提出的進化論。但是千萬年之前，大約12000-15000年前，Adiyogi 以另一種背景講述了這個星球上的進化過程。他說到，“作為人類，你可以進化，但你只能有意識地進化。”因為使你成為現在這樣的無意識的進化已經到頭了。從這兒開始，你的進化只能是有意識的。
但是如果現在你想有意識地進化，重要的一點是……比如，無論你所說的瑜伽是什麼，因為整個印度文化都是紮根在瑜伽文化中。當我們提到瑜伽文化時，請不要像如今世上發生的那樣，只想到扭曲和轉動。當我們提到瑜伽，我們是在說融合。當我們提到融合，在你的體驗中，你的……你感受到的你這個個體和宇宙合而為一。你與存在融為一體。一切都應從那個背景來發生。這是它的含義。
先在瑜伽中安住，然後再行動。這句話一直在印度流傳——“Yogasth Kuru Karmani”，（先在瑜伽中安住，然後再行動。）人們不知不覺總在這麼說。他們認為如果你扭曲轉動身體，你就是在瑜伽中。不是的，那只是在生理上預備你的身體，讓它處於一種舒服和健康的感受裡。但是重要的是，你有融合的感受。
正如我們之前談到的，阻礙你的只有記憶。什麼是你的，什麼不是你；什麼是你，什麼不是你——所有這些都根植於你所累積的記憶裡。去超越這些就是瑜伽。超越你現在所認為的自己的界限就是瑜伽。現在我們試圖用智力來超越，但是整個瑜伽過程本質上意味著你是你自己命運絕對的製造者。這是地球上告訴你，你的生活是你自己的業力這個觀點的唯一的文化。這意味著你的生活是你自己的所作所為。
業力……詞語“業力”意思是“行動或行為”。所以你的生活完全是你自己的製造。所以這是一個無神的文化，我希望你能明白。人們……印度人可能會有點震驚，但是他們需要經歷這個，因為他們需要知道他們所處的文化中並不相信人是天上哪個人按下的絕對固定的印章。你是一個進化的過程。如果你願意努力，你可以超越所有你身上的所謂自然限制。現在為什麼這很重要？這很重要因為Adiyogi在，可能是15000年前，說過，並且給出原理和方法來使你進化超越侷限，但是世界並沒有為此做好準備。
人類從來沒有真正準備好，因為首先，人類並沒有足夠的智力去理解他所說的。某種程度而言，如今21世紀，從未有過這麼多人可以獨立思考。無論他們思考得正確還是錯誤——那是值得質疑的事情，但是比過去更多的人可獨立思考。用一個非常現實的說法，過去一百年，女人甚至不應該去思考。如果她們獨立思考，他們會被認成是女巫，而你知道她們的結局會如何。所以很快，隨著教育不受性別歧視的推廣，50%的人已經開始進入他們自己的思考過程。一旦你開始思考，你自然是會邏輯性地思考。當你邏輯性地思考，不符合邏輯的就不再能裝進你的頭腦裡。
如今我們是處在風口浪尖的一代。我們在兩者之間掙扎——信仰以及探尋。你的智力想要知道，它在探尋，但是你的記憶沉浸在信仰中。所以這是掙扎於此的一代人。所以隨著……因為有意識地進化是至關重要的，在這一代人中，我們必須質疑所有我們迄今信仰過事物的根基。我現在說到所有我們信仰過的事情，我所看到的現象是（笑）……根據我的經驗是一種倒退。
我之前在看，你知道，你現在大概在洛杉磯，如果我說足球，你可能會想到的是那個……那個看上去不像球、他們扔的球（譯者注：指美式橄欖球），因為我們理解中的球是圓的（笑）。所以我們叫它足球或者英式足球。我之前在看關於這個運動的歷史。我看到當貝利、喬治·貝斯特這些球員在比賽時，每當他們踢進一個球，他們就跳來跳去、彼此握手，或者，你知道的，只是跳起來或者翻個跟頭——只是這樣。但是現在我發現最近每當球員們踢進去一個球，他們會做這樣一個手勢，“上帝啊，是你踢進了這個球。”我以為只有馬拉多納……只有馬拉多納有上帝之手，但是看起來每個人都有，（笑）因為每個人都仰頭並讚美上帝。
即便在印度，當他們……當他們取得100跑時（譯者注：指板球運動），他們會說：“神，你得了100跑！”我要說這是一個退步，因為對於我們這代人來說提出問題是非常重要的。問題意味著這樣。你現在指向上面。地球真的是圓的嗎？至少我們現在知道了。在印度，我們一直知道地球是圓的。你必須瞭解地理被稱為“bhughol”——意思是球的研究。這不只是現在的說法。我是在說Mahabharat（摩訶婆羅多）時代，距今五-六千年前，他們已經在說地球是圓的了。並不是因為伽利略，遠在那之前。所以如果你在一個圓形的不斷旋轉的星球上向上看，不可避免地你在……我得說你在看向錯誤的方向。（Kunal Nayyar笑）
所以當你談論智力時，這是智力該做的。智力將你內在的所有不合邏輯的東西拿走。如果所有不合邏輯的東西都從你內在拿走，那意味著所有的信仰系統都從你內在拿走了。你自然會進入一種狀態，在其中你清晰地知曉你所知道的太少了，而你不知道的是無窮盡的。正是這個使你成為一名探尋者。你不會因為我說你成為探尋者而成為探尋者。你成為探尋者是你……是因為你清晰地明白你能力的侷限，它能走多遠。並且你……當你看到有一堵無法跨越的牆時，你明白需要去探尋了，並且現在需要探尋的工具。
現在，直到你……假設你在一所監獄裡，監獄很大，你以為你是自由的並隨意地走動。有一天，你撞上了監獄的牆。只有當你撞上監獄的牆，那時只有你的兩條腿是不夠的，不是嗎？你需要其他的東西來穿過或者爬過這堵牆，或者飛……飛過這堵牆，你需要一種不同的方法，或者不同的能力，或者不同的做法。這就是靈性程序的意義。靈性程序不是要你向上看或者向下看。”靈性”是世界上被最為嚴重玷汙的詞語之一。本質上，靈性意味著你撞到了你生理和心理結構的界限。所以現在你開始尋找超越它的東西。
超越它的東西並不意味著你進了球然後說這個（手勢）。你這麼說是因為你以為上面有人在安排一切。這意味著你是一個……你是一個依靠巧合的射球手（笑）。所以如果你的生活都是靠巧合，感到焦慮是正常的。如果你靠意外生活，焦慮是正常的，不是嗎？所以現在，每個人都在說“焦慮很正常，你必須善待自己，你必須這樣做。”不是的。焦慮不是正常的。你會感到焦慮是因為你假設了你不知道的事情。你用信心作為橋樑，而不是用你的清晰。如果你是清晰的，那麼你就不會焦慮，因為信心是一個空殼。你總是感到焦慮。
Kunal Nayyar（昆瑙·內亞）：但是說到邏輯，我認為這是困惑的地方。我想那就是我們弄混的地方。我們認為符合邏輯的對我們來說講得通。比如你說地球是圓的，對我來說唯一講得通的方式就是我看了一張它的圖片。這是我的……這是邏輯對我們的影響。所以……
Sadhguru（薩古魯）：不，不是的，不是你的邏輯造成的。我來告訴你。如果我們還在這個星球上走，我們可能還是會爭論它是平的還是圓的。但是當一個人開始飛行時，這個問題就解決了。因為當他飛起來並向下看時，很顯然的就是這樣。然後我們繼續上升，站在月球上並向下看，絕對地清晰——它是圓的。所以你需要讓自己遠離你的現實。那時你會知道。這是你所需要的。為了瞭解你的生理和心理過程的侷限，你需要一點距離。這就是那些工具，瑜伽提供的很多很多的工具所做的——在你和你所累積的東西之間產生一點距離。
當我說“你所累積的東西”，我不是在說你擁有的十二套奢華的高爾夫球杆，十二個高爾夫球俱樂部還有衣服（兩人笑）。我知道，我知道，沒關係的，你擁有很多東西，你攜帶的身體同樣也是你的累積物。你的頭腦也是你的累積物。你攜帶的基因也是累積物，你的人形也是一段時間以來的累積品。Bharat（巴拉特文化）最重要的維度就是要擁有一切，但是永遠不會被任何東西所佔據。
Sadhguru（薩古魯）：我會……不，不，我會小心對待艾迪，因為她還沒有習慣我的毒舌，所以（笑）……
Eddy：好吧，我會非常注意我的用詞的。我從你們剛才的對話可以看出來。我這裡有一些來自觀眾的提問。這裡有一個來自印度Rohan的提問。他問：“人們日常可以採用哪些簡單的步驟來成就一個更有意識的星球或者成為一名探尋者？”
Sadhguru（薩古魯）：好吧，這個問題是來自美國嗎，因為……
Eddy：來自印度。
Sadhguru（薩古魯）：哦……我跟你說，印度是新的西方。印度的城市是（笑）……印度的城市比洛杉磯還要西式得多（笑）。所以這種“要有所得”文化，“好吧，你說了那麼多，但是我們能得到什麼呢？告訴我三件我能做的事。”不，你要做的只有一件事。不用三件事，我為你把它簡化了。你需要做的唯一一件事就是請三天假，然後你生活中渴望的所有事情（音效中斷……）如果你現在還沒擁有……如果你在大學，你希望透過考試，通過了。然後呢？你需要一份工作，實現了。然後呢？你需要升職，實現了。然後呢？你想要100萬美元，你獲得了。然後呢？你想要這個車，那個房子，這個老婆，這種那種——所有的一切。立刻實現了，實現了，實現了。然後呢？只需要看到這一件事，你就會成為一名探尋者。
Eddy：非常有趣。
Sadhguru（薩古魯）：唯一的……唯一的問題是，你在用……你擁有的智力是世界上其他任何動物、生物所沒有的。你沒有在利用它………現在人類擁有的這種智力和鮮活的記憶力，沒有其他生物有我們所擁有的記憶的複雜性。所以……這樣做的本質是你不必親身經歷生活中的每一種體驗。坐在這兒用你的……用你的記憶和智力，你可以體驗一切人類……人類的體驗，就只是坐在這兒閉上眼，你可以體驗所有這些事……因為人類的體驗都是在你的內在發生的。
可能體驗到的整個範圍……有可能在你的內在發生的體驗，你都可以自己去經歷體驗。你不必花一輩子時間去體驗一點食物，一點性慾，一點冥想，一點這兒，一點那兒，平靜、喜悅、幸福，無論什麼——你可以坐在這兒並且在接下來五分鐘經歷這一切，然後完成全部生活。這是否意味著你完成了？不，這意味著超越這些界限的渴望會自然的出現。那時你將成為一名探尋者。
Eddy：有一個來自倫敦的問題。來自倫敦的Shrey的提問：“現在這個星球最讓你擔憂的狀態是什麼？”
Sadhguru（薩古魯）：呃，我不是那種容易擔憂的人。但是（笑）……有一件事我們必須……我們有的選擇只有一個——這個星球並沒有在任何形式的危險之中。只是如果我們……不顧全好幾件事情，人類的體驗會經歷可怕的事情。所以如果“擔憂”這個詞是指這一方面，是的，最值得擔憂的是地球表層的39英寸土壤。
地球表層土壤平均是39英寸。這39英寸的土壤實際上負擔著包含我們在內的地球上90%的生命。這39寸的土壤中的有機物含量以及本應該發生在其中的生命活動都有大幅的退化。生物多樣性在過去的五十至七十年間發生了急劇下降。所以如果我們不去照顧好這39寸的土壤，唯一能照顧好這部分土壤的方式就是放回大量的有機物。我們放回有機物的唯一方式是依靠樹木落葉以及動物糞便。我們每年吃掉數十億隻動物，樹木也大量的消失。所以這是值得擔憂的。
如果我們不讓世界上大量的土壤被樹蔭覆蓋，如果我們不這麼做，那麼接下來15到20年之內，我認為人類在地球上的生活將不會是愉快的。其他物種可能會減少數量，而在人類消失後它們可能就會反彈。這是我們需要明白的事。我在跟Kunal交談的時候觸及到了這一點——假如這個星球上所有的昆蟲消失了，那麼所有的生命將在4到6年之內終結。假如所有的蠕蟲消失了，那麼包括你我在內的所有生命會在18到24個月之內終結。假如所有的微生物，病毒和細菌以及其他的微生物都消失了，那麼生命會立刻終結。如果世界上所有人類都消失了，那地球將繁榮興盛。
我們需要明白我們不是宇宙的中心。這是宗教和哲學方面已經紮根人類心理的最災難性的想法之一，人們開始了宣傳所有其他的生命的都是為人類服務而存在的。人類是中心。人類是以上帝的形象創造的，上帝是中心，那麼所有生命都應該服務於他。你試著做一件事，你去一群螞蟻前問它們：“你們是否想為人類服務？”它們會爬上你的腿教訓你一頓，好嗎？（Kunal Nayyar笑）它們會告訴你它們有自己完整的生活。
所有的生物都有自己完整的生活。它們不是來這服務我們的。但是它們存在的本質正服務於我們的存在。我們必須感激並尊重它們，同時關照它們，因為我們有能力創造和毀滅。現在我們很大程度上在行使我們的毀滅能力，而不是行使創造能力。
Eddy：我想時間快到了。我想問一個我自己的問題來結束今天訪問，是關於經常被提及的詞語“不屈不撓”我想知道你的觀點。你提到了進到叢林中並熬過季風，我跟那些成長過程中經歷過非常困難時期的人們聊過，現實是他們在這場危機中表現出比我們中沒有經歷過艱難的人更健康的心理狀態。所以我想知道是否有學到什麼或者你有什麼（薩古魯笑）想要新增的？
Kunal Nayyar（昆瑙·內亞）：當我在叢林裡時……哦，你是在問薩古魯啊，不好意思。對不起，薩古魯……
Sadhguru（薩古魯）：抱歉，請繼續。你想要說些什麼，請繼續說……
Kunal Nayyar（昆瑙·內亞）：我剛才是在開玩笑，我從沒去過叢林，我剛才那是個玩笑（笑）。
Sadhguru（薩古魯）：不是的，你指的是進入叢林之書，我明白（笑）。
Kunal Nayyar（昆瑙·內亞）：是的，那就是我實際要表達的（笑），請繼續。
Sadhguru（薩古魯）：好吧，我在熱帶叢林裡經歷季風並不是艱難的時光，那是我一生中最美好的時光。我從沒有覺得那是艱難的時光，我也沒把它作為艱難時光來回顧。我用那樣的方式描述是因為大多數人對地球沒有體驗。他們的整個體驗都是在華氏六十五度（約攝氏18.3度）中。他們的空調就是設成這樣的。那是他們所知道的全部，以及他們處於其中的四面圍牆。這樣生活，在生理和心理上你都會變得脆弱。因此，生活在這個星球上、體驗這個星球的人並沒有……更為不屈不撓。
但是……我不喜歡用“不屈不撓”這個詞。他是……他是……自然得多。他更接近生命。這就是為什麼我曾說，很不幸大多數人把他們社會和心理上的設定誤認為是存在的真相。雨、太陽、洪水、河流、海洋，這些都是真實世界。你的關於這是什麼、那是什麼的想法是心理上的，每天都可以改變。它可以……如果你願意，你此刻就可以經歷十個心理階段，但是大多數人被困在一個階段中。但是如果你願意，十個不同的……你12歲的時候發生了什麼，你對於世界的看法是什麼，什麼是對你最重要的；在你18歲發生了什麼，在你30、40、50、60歲——如果你這樣看，你花了60年時間去經歷這一切。
但是如果你願意，你有足夠的智慧——我是指每一個人，不是某個特定的人——每一個人都有足夠的智力基礎在五分鐘之內體驗這一切，如果他有此意願。如果他或她願意，在五分鐘內，你可以體驗60年的經歷並快速進化。這就是有意識地進化的含義。所以你需要的不是不屈不撓。不屈……“不屈不撓”這個詞給你的一種感覺是你在困難地堅持一件事。我不是在困難地堅持任何事。這只是……你已經明白並且體驗到你的存在不是孤立的。它與萬物相連。
在印度我們發起的某些主要的……大規模的活動是這樣發起的——我們發起了河流拯救行動，綠手專案，現在是意識星球，我如何把這些帶入人們的體驗的基本原理是這樣的：我看到我們所在的南方各州沒有足夠的綠色植被覆蓋。當時覆蓋率是16%，我說我們的願景是實現33%的覆蓋率——要如何實現？最初，我試著提出，“看，我們需要種樹。”沒有人關注。然後我讓他們坐在上午11點的太陽下。在印度南部，你懂的，陽光會讓你有得受。然後我讓他們移到樹蔭下，所有人像這樣“哈”。然後我告訴他們……我建立了一個特定的流程，現在它仍在運作。我說：“只是去呼吸並感受——你們撥出來的氣，樹吸進去；樹撥出來的氣，你們吸進去。”有某種特定的方法可以讓它成為你內在鮮活的體驗。一旦他們坐在那兒並體驗到這一點，他們意識到他們有一半的肺是掛在樹上的，然後他們就開始種樹、種樹。你現在無法阻止他們了（笑），因為他們知道那是他們肺。
Eddy：這真是一個很美好的收尾（笑）。真希望我們可以繼續，薩古魯和Kunal Nayyar，能有你們參加“復興，印度全球周”真的是太榮幸了。我是Eddy Lush，我非常希望有機會再次與你們交流。
Sadhguru（薩古魯）：謝謝，並向正在進行的印度全球周活動以及組織活動的Manoj和其他人送上我最美好的祝福。印度最重要的一面是——一個對包容的全然體驗以及對生命的宏大體驗，是我們所說的Bharat（巴拉特文化）或瑜伽。如果想要人類像微生物那樣對生命支援並有用，那麼這個體驗需要發生在所有人類身上（笑）。疫情期間是瞭解這一點的好時機（笑）。
Sadhguru（薩古魯）：非常感謝，Namaskaram。
原文連結：https://m.youtube.com/watch?v=1SCzdttE3eQ