說實話，劉俊傑老師並不在我最早列出的採訪名單之內，後來經人建議才列入其中。除了央視春晚上的《誰有毛病》，我聽劉老師的相聲段子並不算多，但整理採訪提綱尤其是與他聊上之後，我發現幸好沒有錯過這位受訪人。
採訪劉老師那天正好是植樹節，春風和煦，陽光正好。坐在劉老師家的陽臺和他聊，大玻璃窗外枝丫的影子打在白色窗簾上面，很是好看。劉老師說話自帶魅力，抽著煙，不緊不慢，眼睛彎彎地笑。
劉俊傑接受採訪中。楊明拍攝
特別喜歡聽他講蘇文茂先生的事情。當他說到蘇先生在飯店勸說年輕人之後老觀眾走過來敬酒那一幕，我的眼淚有點兒控制不住，不得不拿過紙巾來擦。前後採訪近30位相聲演員，很多講述片段都觸動當時的我，但感動到落淚不得不擦，這是唯一的一次。到後來整理錄音聽到這一段，還是有些控制不住。
結束採訪後劉老師送給我一本書，書名叫做《我與恩師蘇文茂》。書裡寫到的一段故事是這樣的。文革之後的一天，蘇先生在騎腳踏車回家的路上巧遇來天津找人的侯寶林先生。當時蘇先生還不到五十歲，卻由於遭受磨難鬚髮皆白，包括眉毛。這是兩人歷經十年浩劫之後第一次見面，一時不知話從何起。蘇文茂眼含熱淚喊了一聲師叔，侯寶林握住他的手來了一句，“打南邊兒來了個白鬍子老頭兒。”
說起來有些遺憾，劉老師人稱“笑話簍子”，往事和道理說得仔細又好玩兒，只是由於採訪當天我們有事著急趕回北京，時間有些緊和劉老師聊得不完全盡興。劉老師對此並不太介意，看我們趕時間還專門把我們送出單元門，給我們指出怎麼儘快走到地鐵口第一時間去趕火車。
劉俊傑訪談錄
劉俊傑：1950年生，天津人。自幼熱愛曲藝，12歲即登臺表演快板書，後考入北京軍區空軍文工團任快板書演員，轉業後回津，其後拜蘇文茂為師學習相聲。1980年考入天津曲藝團任相聲演員，先後與謝天順、楊少華、張永久等人合作，表演和創作並重。1995年和趙炎在央視春晚合說《誰有毛病》，當年轉入中國北方曲藝學校任教。代表作品包括，《誰有毛病》、《話說天津衛》、《串調沙家浜》、《食品探親記》等。
劉俊傑接受採訪中。楊明拍攝
“我叫李潤傑，你叫劉俊傑，咱們倆人是大傑小杰”
問：天津是曲藝窩子，您小時候學的不是相聲是快板兒對吧？
劉俊傑：對。
問：從幾歲開始學的？跟誰學？
劉俊傑：1960年，我10歲左右。我那會兒是聽收音機學習，我們家還沒有收音機，我的老師家有，我就迷上了李潤傑的快板兒，迷到就跟現在那追星族似的。但是見不著這人。
問：當時他就在天津。
劉俊傑：天津曲藝團團長。當時他的收聽率最高，而且播放頻率也高，一段活一天得放三次。
問：您是說同一段嗎？
劉俊傑：同一段。那時候還出廣播報，幾點播什麼報上都登著。老師特別喜歡我，他就在報紙上給我劃好，哪天播，幾點播，我就上他們家去，天天聽。我迷到什麼程度？聽來聽去我都聽會了，包括《隱身草》、《金門宴》，還有意模仿他的聲音。其實李先生嗓子不是特別好，雲遮月，但特別有魅力，“華鎣山，巍峨聳立萬丈多，嘉陵江水……。”後來我就學著打板兒，我舅舅給我買了副板兒，七毛二，那時候也是錢。學著學著我居然自己就會打了，大概到十三四歲，我在我們那塊兒就唱出名了。
青年劉俊傑
問：自學成才。
劉俊傑：後來我就去了文化館。文化館有一位老師，其實他是學聲樂的，這人筆名範雲，大才，男高音，聲音特別漂亮，唱《二郎山》，還會畫畫、寫字、刻章、作詩、寫文章，那人可了不得。
問：在外面名氣不算大，但你們都認他。
劉俊傑：對，我們那片兒都認，大夥兒都叫他範老師。他會打板兒，天津音樂學院畢業分配到文化館。他雖然快板兒不是專業但他會打，就指導我打快板兒。對我來說，這就算啟蒙。後來我在天津南郊就算出名了，那地方出稻米，叫小站。
劉俊傑表演快板書
問：小站米嘛。
劉俊傑：對，從那兒我就唱到鹹水沽，那是我們南郊的區委所在地，那兒有個大禮堂。他們一有活動就說，把小站的小孩兒叫來，我就過去說一段兒。文化館沒有我那麼大的大褂，最下面就得拿大頭針別上，領子太大，後面也別上。我上初一的時候那個冬天，都說天津曲藝團要來演出，演員有李潤傑、常寶霆，還唱梆子和評戲，一說有李潤傑，說什麼我也得見上一面。
問：那是第一次見？
劉俊傑：對，沒見過，不知道什麼模樣兒。就用一鐵驢車……你知道什麼叫鐵驢車嗎？
問：驢車？
劉俊傑：腳踏車。
問：那怎麼叫驢車？
劉俊傑：自己攢的。車架子是用自來水管子焊上去的，然後安倆軲轆，那車持重200斤沒有問題。這種車統稱叫鐵驢，也沒閘，想剎車得拿腳蹬那軲轆。我不會騎，他們蹬車把我從小站帶到那兒，到後臺我就見著李潤傑了。他們給介紹這孩子怎麼樣怎麼樣，李潤傑還挺興奮，招呼我過去，說給我唱一段兒。我就唱了一段《隱身草》，“有一個財迷的地主叫錢包兒……”我詞兒特別熟，還有意模仿他的聲音。李潤傑聽完特別高興，問我多大歲數，問我名字，我說我叫劉俊傑。他說好，我叫李潤傑，你叫劉俊傑，咱們倆人是“大傑小杰”。他說你現在好好上學，初中畢業上天津曲藝團找我去。當時拍了一張照片，還登在《今晚報》上，標題是《小學生劉俊傑拜見收音機裡的老師》。照片上我在中間，這邊是李潤傑，那邊是常寶霆，還有唱河北梆子的劉俊卿，都是大角兒。
李潤傑
問：那您就更堅定信心自己要唱下去。
劉俊傑：對，就要唱。唱到初二下學期，學校就組織我們這些老師、學生去河北霸縣演出，我唱快板兒。演了半個多月，迴天津到人民禮堂彙報演出，演出效果特別好。過完年開春之後，老師叫我去教務處，我一看來了一個人。那人問我，你樂意幹這專業嗎？我迷糊，專業是什麼呀？他說，就是給你找地方唱快板兒去。我說行啊。
問：之前您想過專門唱快板兒嗎？
劉俊傑：沒有，就是有興趣。他問，那當兵行嗎？我說行啊。那時我15歲。我說，你是幹嘛的?教務主任跟我說，這是空政文工團招生的，看到你在市裡的彙報演出找過來的，你回家也跟家長商量商量。我媽愛唱戲，大票友一個，到什麼程度？她扮上能唱一整出《四郎探母》。
問：那您母親對您走藝術道路是支援的。
劉俊傑：她支援。
問：那您就進北京了，北京軍區空軍文工團。
劉俊傑：對。
問：這是後來的空政文工團嗎？
劉俊傑：我這個是北京空政，還有一個軍委空政，就是閆肅他們那個。我們北京空政叫紅鷹，蘭州軍區的叫戰鷹，瀋陽叫雄鷹。
問：那您就正式成為快板書演員。
劉俊傑：對。我去的時候還不到16歲，正式辦完手續是1966年3月，這才到16歲。我那軍裝還得特製，因為那時候我長得矮。我們文工團裡有京劇隊、歌舞隊、話劇隊……
問：曲藝隊。
劉俊傑：沒有曲藝隊，搞曲藝的人少，就都擱到歌舞隊裡。有個唱快板兒的老同志，是王鳳山的徒弟，還有一個唱單絃兒的，還有我。
青年劉俊傑
問：沒有說相聲的？
劉俊傑：沒有，就我們仨人。
問：那您接觸相聲是什麼時候？
劉俊傑：在團裡我主要唱快板兒，也演小戲，還跟著唱合唱，偶爾說說相聲，那是業餘的。我跟馬金星還說過相聲，後來他寫過《泉水叮咚》歌詞。
“從今天開始，誰要問你你就說是我徒弟”
問：您是1970年轉業迴天津。
劉俊傑：其實我在文工團正式待了三年，1969年就回來了。
問：回來之後進津南電機廠。
劉俊傑：呦，你這資料還夠全的。
問：也是受到文革的影響，您復員後並沒有進專業團體。
劉俊傑：對，文工團大部分人都幹不了專業，回來直接進工廠。
問：在電機廠您當過工會主席。
劉俊傑：那是後來，最開始是車工，沒興趣，我就進倉庫管原材料，管標準件，還進過食堂，後來到工會。
問：當時業餘時間說過相聲是嗎？
劉俊傑：那時候也沒有。1971年我的先生蘇文茂先生下放到南郊，等於也從曲藝團給轟到下面去了。
問：那會兒您認識了他。
劉俊傑：對。我講了一段評書，是一段革命故事，叫《婦女能頂半邊天》，效果特別好。
問：帶包袱兒嗎？
劉俊傑：帶包袱兒。我是跟河西區文化館一個老先生李老師學，他是說評書的，原來在河西區曲藝團，多年以後我們還成了北方曲校的同事。他給我指導，我就拿這個演。從文藝團體下放的這些演員們都集中到一起，歸文教辦公室管，其實地方上對他們還是很尊重的，請他們輔導業餘文藝。
問：還是發揮所長，並不是讓他們幹農活兒。
劉俊傑：他們哪會幹活兒啊。馬三爺馬三立先生體重90多斤，那化肥一袋兒100斤，他扛得動嗎？我們演出他們這些老師就坐在前排看，看完就有人找到蘇先生，建議他們收我這徒弟。蘇先生比較深沉，只點頭不表態。後來我老演他就熟悉了，有一次在後臺他忽然跟我說，你跟我學相聲吧。我說，好啊。正好搞會演他們演了一段《打井記》，蘇先生參與了創作，他建議讓我演，還叫來一個業餘說相聲的老演員。蘇先生給我們指導，這是我們的第一段相聲。他特別喜歡我。他在北閘口住，我在小站住，離著有七八里地，有一次下著大雪，有人叫我家門，我一開門，嚯，門口站一雪人兒。那次他專門來給我輔導，一個字一個字地說。
劉俊傑和蘇文茂
問：那時候是完全無私的呀。
劉俊傑：無私，無私。說無私，也有私心，他一看這孩子行，就想把我培養出來。
問：那時候也沒有拜師的概念，就是學生對吧？
劉俊傑：沒有，就叫老師。他就說我這嘴裡功夫不錯，但是還得練，讓我什麼時候不上班就去北閘口他們家學。他那時候剛40歲，但頭髮、眉毛、鬍子全是白的。
問：是嗎？
劉俊傑：對，一夜愁白頭。他嘛都不會，就會說相聲，可就不讓他說相聲。一看他那模樣，就是一個七八十歲的老頭兒，當然他那臉長得也老。蘇先生先教我唱太平歌詞，唱得特別好聽，“一字寫出來一架房梁，二字寫出來上短下橫長……”從一唱到十。
問：然後從十再回來。
劉俊傑：對。我唱快板兒的，板眼沒有問題，而且打小我老聽戲，韻味也沒問題，所以我學得非常快。等下週再去，詞兒我就背下來了。我問，老師我學這幹嘛？學完上哪兒演去啊？他說，是，學完他媽也沒地兒演去，也不讓演啊，不學不學吧。
問：當時他也看不到希望。
劉俊傑：沒有前途，沒有光明。傳統段子不學了，後來他給我排了很多新節目。區裡讓他演出，他沒有搭檔，就把我叫去，他給我量活。1976年底郊區允許成立文工團，這老幾位就都進團了，1977年我們開始搞演出。在團裡蘇先生給我量活，持續了三四年時間。1978年到1979年就有走穴演出了，蘇先生跟高英培說你帶帶我這學生，不錯。我就跟蘇先生的兒子蘇明傑搭檔，蘇先生給排，跟著高英培去演。那時候是高英培最火的時候，那時候他的新節目有《糾紛》……咳，什麼《糾紛》啊。
問：《教訓》。
劉俊傑：對，《教訓》。還有……
問：《釣魚》是那會兒嗎？
劉俊傑：六十年代就有《釣魚》，他是因為《釣魚》揚的腕兒。七十年代末他和範振鈺、王鳴錄仨人鐵三角，鳴錄先生寫，他們倆人演，都是新節目，都火，了不得。我那時候就跟著他演，演完他給我也說說。那時曲藝團還沒有恢復，天天有演出，我受益匪淺。一場給我5塊錢，十場就50塊錢，我工資一個月才36塊錢，了不得。那時候高英培一場50塊錢，於寶林、馮寶華是20塊錢，下面還有15塊錢、10塊錢的，我們是最少的。
劉俊傑與常寶霆、白全福、蘇文茂、馬志存、蘇明傑、張志寬等演員在一起
問：那你們倆開場。
劉俊傑：開始時候我們開場，後來老先生說別讓他們倆開了，開不開，還是演第三場吧。就這樣到了1980年，我們先生就調回天津曲藝團。團裡那時也是青黃不接，老先生們有的不能演了，有的沒調回來，需要進一批人，正好我所在的南郊文工團解散，蘇先生說你去考試去。當時考官有駱玉笙先生、馬三立先生、常寶霆先生、王毓寶先生，還有蘇先生。考完我去世界裡蘇先生家找他，問那老幾位說了什麼。蘇先生說，常三爺說這小子還不錯，馬三爺說了句話我沒聽懂，他說這小子“奇貨可居”。
問：這是好話呀。
劉俊傑：蘇先生不知道這個典，我就把呂不韋這句話講給先生聽，蘇先生說這次你是我老師。後來就批下來了。
問：你們即便與老師們有關係，還是進行了考試。
劉俊傑：對，包括趙偉洲也在那裡通過了一下，他原來就是曲藝團的人，文革期間下放到東郊。
問：這就算正式進曲藝團了。您真正拜蘇先生是什麼時候？
劉俊傑：進團的時候我已經跟了他十年。我進曲藝團報到那天先生特別高興，我們都騎著腳踏車，他說跟我回家吧，從今天開始，誰要問你你就說是我徒弟。後來我才明白，學生和徒弟倆概念。
劉俊傑、蘇文茂表演相聲
問：不過那時候還不興擺知對吧？
劉俊傑：誰敢擺知啊？後來我們搞了個謝師會。
“蘇先生我敬敬你，我愛你啊”
問：不管是正式拜師之前還是之後，您跟蘇先生那麼多年，對他說過的話您有印象特別深刻的嗎？
劉俊傑：太有了。有一次快過年了，那時候物資特別緊缺，我得給先生買點兒什麼，我看到自由市場賣活鯽魚，特別貴，我說來五斤，20多塊錢，賣魚的都說，不過啦？我提著網兜上公交車，給先生送去。見到魚，他老感嘆這魚貴。這是臘月的事兒，過年我又去拜年，別人走差不多了我就陪師父喝酒。師父說你每次來拜年都不帶孩子，這次說什麼我也得給孩子紅包，就拿出20塊錢來，我說您這是還我魚錢。老頭兒樂了，他說你給我買魚算是尊老，我給孩子壓歲錢這算愛幼，咱爺兒倆尊老愛幼。他說，你跟師父說相聲是為過好日子，你要因為跟師父學相聲下半月過不了，我這師父就白當了。
問：你們那個時候演出沒那麼多，就掙死工資是嗎？
劉俊傑：對。他說將來你能掙錢了，給我買茅臺都沒問題。後來我真掙錢給他買茅臺，那時候他反而不怎麼在意了，因為他知道我收入高了。他生活很簡樸，但專門請客帶我體驗過粵菜和西餐，他就說將來你們吃這些菜會很普遍，有可能你們節目裡會用到這東西。
問：不是單純的吃飯。
劉俊傑：他沒有多高的文化，但知識非常豐富，給我講西餐的各種講究。蘇先生很少發脾氣，我很少見到他發脾氣。他像個文人，還不是裝的，跟外邊那樣，家裡跟兒子也那樣，跟我們見面還握手。有一次我們倆去勸業場，有個穿跨欄背心的人認出老頭兒來了，就問蘇先生，你是蘇二小兒嗎？先生沒說話，我很氣憤。這人又跟過來問，你是不是蘇二小兒？我跟他生氣地說，你該幹嘛幹嘛去。蘇先生拍拍我說，這是我的觀眾，聽過我的節目，我節目裡提到過蘇二小兒，他看見我不知道怎麼表達，對待觀眾不能像你這樣兒，小子，你還得練。
劉俊傑與晚年蘇文茂表演傳統相聲《汾河灣》
問：真不容易。
劉俊傑：可他在飯店裡真急過一回。在白記餃子館，他領我去吃餃子。喝著酒我就看他臉色不對，一會兒他站起來走到對面那桌。那兒坐著倆人，一男一女年輕人，不吃餃子邊兒，桌子上一大堆。他走過去拿筷子敲桌子問，這餃子怎麼啦？男的說，你管得著嗎？蘇先生說，我就要管管你，你這是浪費，你這是犯罪。女的也跟著急了。周圍人一看這是蘇文茂，都圍過來勸蘇先生別生氣。這倆人一看沒趣兒，站起來要走，蘇先生說給個袋子讓他們打包。他跟那男的說，你回家問問你爸爸，問問他蘇文茂說得對不對。結果這倆人真打包走了。這時候過來50多歲一位男顧客，端著一杯酒說，“先生，我敬敬你，我耐（愛）你啊！”
問：哎呦。
劉俊傑：這是我見過他唯一急的一次。說相聲的愛“刨”人，說這個不好那個不好，我跟了他四五十年，他沒說過任何人不好。有的人已經比較惡劣，他說起來還是，“這誰呀，打小苦出身，有些毛病是小時候落下的，你們不要老說這個，他有長處，有可愛的一面。”我師父是小蘑菇常寶堃先生的徒弟，他從小在常家學相聲，管吃管住，管四季的衣服，沒有錢，他對常家一直感恩。前些年有一次電視臺做清明節紀念小蘑菇的節目，要去陵園做紀念活動，託我問一下蘇先生能不能參加。那時候他就快80了，他說我去，再不去我就去不成了。到那天，蘇先生坐著輪椅，貴田叔我們在後面推著車。我師父平時一步都走不了，那天不僅掙扎著站起來，竟然還向前走了兩步，抱著他師父的骨灰盒，老淚縱橫。
“楊少華的表演感覺非常到位”
問：蘇先生也是相聲界承前前後的重要代表。咱們再說一下您進曲藝團之後的搭檔吧。在曲藝團您的搭檔有謝天順、楊少華和張永久，是這樣嗎？
劉俊傑：對。最開始是蘇明傑，然後是楊少華，他給我量了三年。
劉俊傑、楊少華表演相聲
問：當時楊老師的表演，還不是後來和趙偉洲老師合說《枯木逢春》那種狀態吧？
劉俊傑：還不是，跟趙偉洲合作他那種狀態發揮到極致了。他原來有蔫哏那個勁兒，但還不到“瘋狂”的時候。
問：更早他是跟少馬爺合作。
劉俊傑：對，那時候才哏兒呢。馬三爺找楊少華，說你給大河（馬志明的小名）量1000天活，你就算對得起我。他認為這倆人頂多合作三年，結果三年真就裂穴了。倆人的脾氣性格根本不合，一個愛沾小便宜，一個斤斤計較，針尖對麥芒，這樣倆人不可能擱一塊兒。
問：楊少華老師之後是謝天順老師給您捧哏，謝老師是先跟您還是先跟馬志明老師合作？
劉俊傑：他也是先跟馬志明。
問：他跟馬志明老師後來也裂了，馬老師後來跟黃族民老師。
劉俊傑：對，我這兒就老“收破爛兒”。不過要說楊少華，他對我業務上是有幫助的，他表演有那種爆發力。不過早年他逗哏時候不太行，他老說蘇先生的活，《論捧逗》，《批三國》。馬三爺看過一回他演《批三國》，看完楊少華請他點評點評，馬先生說話太深刻了，他問楊少華，你站臺上像看過《三國》的人嗎？
劉俊傑與馬三立等人在一起
問：他和蘇先生的範兒完全不一樣，演員還是有自己的形象定位。
劉俊傑：對，說相聲講似我非我，你讓一個小學生講計劃生育那肯定響不了，觀眾不信啊。不過給我量活的時候，楊少華在臺上那種爆發力很棒，他沒有準詞兒，但情緒全對，相聲是感覺的藝術，他的感覺太到位了。
問：他始終在人物裡。
劉俊傑：對，在人物裡。要總結楊少華，很多相聲演員缺這種狀態，很多演員缺人物的感覺。現在很多相聲是掐架，倆人上來互相掐一頓，觀眾都不知道為什麼，人物的感覺沒有，這就是胡來了。馬三爺為什麼可愛，缺乏人物的那種段子他都賦予人物，包括娛樂性強的，也包括文字遊戲類的，可以沒有人物，但他還是帶人物。馬三爺在臺上表演都是人物在說話，可貴就在這裡，不好來也在這裡。沒有人物就沒有故事，沒有文學性，這樣的作品缺乏生命力。楊少華把握人物準，不管是蒙人的，糊塗的，還是假裝糊塗的，人物貫徹始終，所以他可信。咱就說今年春節晚會岳雲鵬這相聲，為什麼遭專家指責？
問：就是對對子這個。
劉俊傑：其實原來我們這段子就是平仄平仄平平仄，仄平仄平仄仄平，問題是表演者的定位不對，你這個人物到底是真明白，還是不明白？馬三爺表演這段上來就是不明白，就胡編亂造，那人物就是蒙人的人，所以這才有趙佩茹那句，這是你的上聯兒啊，打你媽還沒出閣的時候就有這對子。所以，小嶽嶽“倒黴”就“倒黴”在這裡。
問：最開始觀眾會以為他是個明白人。
劉俊傑：對，壞了，所以後來再那麼說就不太對了。學者批評他當然也是求全責備，但嚴格來說他前面定位確實不對，所以他缺乏人物感覺，只有他個人的感覺，那種賣萌的感覺。
問：觀眾看到的還是岳雲鵬，很大程度上是靠人氣撐著。
劉俊傑：對，他沒有塑造出人物來。你是個明白人還是糊塗人，這個得先弄清楚。
問：加上晚會導演們也不是完全明白。
劉俊傑：他們也不懂，他們未必能談出咱們這些東西來。你看楊少華那狀態，你別看他蔫兒，他有爆發力，有時候翻包袱兒能翻八度。
劉俊傑、楊少華等人在一起
問：據說楊老師挺愛搶包袱兒的是嗎？
劉俊傑：搶包袱兒是他的一個“病”，你鋪得特別好他給翻出來，觀眾看著好像是他翻得挺好。
問：那時候捧哏抖包袱兒的人不多。
劉俊傑：不多。
問：現在很多捧哏開始搶戲了。
劉俊傑：對對對。後來馮鞏死學他。
問：馮鞏老師學的是他呀？
劉俊傑：死學他。
問：牛群、馮鞏有些段子，牛群老師一個包袱兒沒有，光馮鞏老師在那兒逗。
劉俊傑：對呀，馮鞏捧哏也是蔫蔫兒的。
問：那您再評價一下去年去世的謝天順謝老師的捧哏藝術。
劉俊傑：他是娃娃腿兒，門裡出身。他爺爺是謝芮芝。
問：單絃兒。
劉俊傑：單絃兒的謝派。但他是兩門抱，原來說相聲，包袱兒不響，後來改單絃兒了，單絃兒里加相聲，這才形成謝派。
問：成自己風格了。
劉俊傑：對，別人來不了，別人翻包袱兒翻不好。你看現在馬增慧有那麼點兒風格，愛翻幾個小包袱兒。謝天順的爸爸給他爺爺彈弦兒，叫謝舒揚，所以謝天順從小就沒離開這個。
謝天順
問：他下一輩謝金又說相聲。
劉俊傑：對。謝天順和楊少華異曲同工，也屬於感覺準，他的風格是“稜”（天津方言，意為楞，不講道理）著來，也屬於好量活的。
“從今天起，誰再提意見一個字都別改”
劉俊傑：三次，有一次是群活，跟耀文我們演《十二生肖拜大年》。我屬兔子，我的臺詞有一句就是“兔”飛猛進。
問：我們印象更深的是您的對口段子，一個是1995年春晚您和趙炎老師合說的《誰有毛病》，還有一個是2001年和唐傑忠老師合說的《戲迷》。在春晚相聲裡，《誰有毛病》這個作品顯得非常工整，而且現在來看放在春晚上題材有點兒大膽，帶有一定的批評和調侃味道，這段子是誰寫的？
劉俊傑：我呀。我現在演的所有作品都是我寫的，我不用別人的作品。
問：這是專為春晚寫的，還是之前就有？
劉俊傑：之前就有。社會上總有一種人氣人有、笑人無，到處找別人毛病，我原來寫的這個段子內容特別生活化，上春晚到最後就剩了一個樑子（梗概），原來所有的事例都拿掉了。怎麼上的春晚呢？央視的藝術指導焦乃積先生為春晚在全國找節目，就到天津來了，召集開會，我、馬志明、侯長喜，還有幾個人。他就說你們把你們的活就這麼說一遍，我們就都把活唸了一遍。然後他請我們一起吃飯，當時沒說節目合適不合適。過了兩個月，五一我接到電話，春晚劇組讓我到北京去一趟。到那兒我見到焦乃積，導演金越，還有孫晨。焦乃積就讓我改這段活，要按照這個路數，改成適合在春晚表演。我就一直改，改了十稿。
劉俊傑、唐傑忠表演相聲
問：這段相聲您用了倒口，倒口在春晚上可是很少用的，當時有人提意見嗎？
劉俊傑：趙安就說他聽不懂。他是那年的總導演，金越是語言類節目導演。趙安說，到春晚上觀眾聽不懂怎麼辦。結果焦乃積就說，那你沒聽過相聲。然後調了幾段郭榮啟和馬季的倒口相聲讓他聽了聽，才把他說服。當時我們都住在梅地亞中心。
問：是梅地亞還是影視之家呀？
劉俊傑：梅地亞，1995年影視之家還沒有修。臨直播有一天夜裡十二點焦乃積叫我上去，讓我把他的煙全都拿走。那時候劇組發煙，每天推著小車給各屋送煙、送水果。他說，從今天開始，誰再提意見一個字都別改了，有人提意見你就樂，酒少喝，養好嗓子。從那之後就沒再改，一直到春晚直播。
問：在春晚說相聲用倒口的確實少，之前有馬季老師《一個推銷員》，就是宇宙牌香菸那個，小品用倒口多，相聲少。
劉俊傑：我那個倒口還特別正，叫做“深武饒安”。說深武饒安話也是老先生們怕捱打，你說山東話不是，你說是河北話也不是……
問：其實是衡水話吧？
劉俊傑：他是介於山東和河北話之間的一種口音。
問：這種口音經常用來說“怯”字頭的段子，比如什麼都沒見過的人。
劉俊傑：對，大部分是諷刺他們的，所以最早說這些話不可能專門學一個地方人，人家聽出來真打你。我說東北話，這算學方言，不是倒口。
問：是這樣嗎？
劉俊傑：對，相聲真正意義上的倒口就是深武饒安話。
問：唐山話、陝西話這都不算？
劉俊傑：對。比如奇志、大兵。
問：湖南話。
劉俊傑：對，那不是倒口。拿湖南話說，相聲的人都不會呀，所以只能算方言，大兵他們有的相聲是方言相聲。
問：您1995年上春晚說《誰有毛病》，同一年您就進北方曲藝學校當老師去了。
劉俊傑：嘿，就別提這過程了。參加春晚回來，就像我在外面犯了多大罪似的，團里人都議論我，嫉妒得很。開會時候並不是說有人上了春晚為天津曲藝團爭光，就沒人提這事兒。
問：這不是一件好事兒嗎？
劉俊傑：不行，為什麼你上了謝天順沒上？你怎麼換趙炎啦？問題是，我決定得了嗎？連馬季、姜昆節目都被斃。
問：趙炎老師是劇組安排的？
劉俊傑：劇組啊。他們說你和謝天順都沒腕兒，找個有腕兒的給你量吧，就把謝天順拿下去把趙炎添進來，我不同意沒用啊。都擠兌我，沒辦法，我上曲校吧。
“傍著傳統走新路”
問：北方曲校這些年來也培養出一批相聲人才，比如高曉攀、金霏、陳曦。蘇先生和您師徒這種一對一口傳心授的方式，還有曲校上大課這種形式，哪個更適合培養相聲人才？
劉俊傑：實際上曲校仍然是口傳心授，只有這樣才能教出真學生。大課也有，但如果都是大課那沒法兒教，真正培養還得一對一。小課一般就五六個人，好在有教材，大家學的是一樣的，到曲校之後我第一個搞教材。相聲還是看個人發展。相聲不分派，只分風格，都學馬三立那賣不上票去。好的老師應該儘快發現苗子，重點培養。學相聲跟學戲不一樣，學戲三年沒準兒成小角兒了，學相聲三年門都找不著。唱戲面對多少人都那麼唱，說相聲不一樣，二百人、五百人、上千人那都不一樣，演員語言、聲調、眼神都得有變化，不好掌握。
2019年底，劉俊傑、張堯表演相聲。楊明拍攝
劉俊傑：一方面是受老先生的影響。所有知名相聲演員都在天津這舞臺上受過訓，包括侯寶林和馬季，姜昆也說過，我每次來天津都像朝聖。當然他這也是謙虛，不過在天津茶館聽相聲跟其他地方感覺都不一樣。而現在很多相聲都在變異，你要說臨時有個聯歡這無所謂，你只要是說相聲還是得有規矩。傳統相聲那300多段，沒有一段是缺乏立意的，現在的相聲完全娛樂，娛樂至死。從這個角度說，天津相聲還在堅守，但它缺一樣，它缺時尚。天津相聲應該在與時俱進方面下功夫，既保留津味相聲的特色，又與時俱進。我曾經說過一句話，傍著傳統走新路。我還特別喜歡喬羽的一句話，不為傳統所誤，不為時尚所惑，這句話特別適合相聲。傳統是好東西，但拘泥於傳統肯定沒有生命力；時尚是好東西，有引領作用，但一味追求時尚會丟掉一些東西。在新舊方面產生碰撞的時候，天津相聲缺少一種認知。天津的演員包括老先生，重要的不是提高技藝而是提高認識，只要提高認識一定會產生飛躍。所有的相聲離不開過去的手段，但是你選擇的事實一定要是時尚的。好在有些年輕人已經在著手搞創新，我相信他們將來做的不是變異的東西。我也認為相聲不會消亡，只要人還拿語言作為交流的工具，人們希望有笑聲，樂意心情舒暢，相聲就完不了。
劉俊傑向觀眾致意。楊明拍攝
問：那您覺得相聲娛樂化是不是不可避免？
劉俊傑：娛樂至死就不對了，什麼東西都要有底線。你看星爺當年的那些作品，他不是純娛樂，他有立意。有記者問過我，你們要求作品有立意、有故事、有人物這都不錯，但為什麼人家的票房那麼好，你們怎麼票房不好呢？您能用一句話回答嗎？我說，奧斯卡獲獎影片永遠幹不過三級片，那追求不一樣。
劉俊傑接受採訪中。楊明拍攝
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