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純謾罵的言論就不放了,放點我認為有價值的。

AR:1. 不是每首說唱歌曲的歌詞都要“有詩意”,你可以選擇用那種style,但那不一定代表你就更牛逼;2、如果覺得說“我最強”這個主題是沒有深度,那這人應該不怎麼熟悉Hip-Hop;3.還是那句話,說唱有多樣的,有舞曲也有內容歌,評判標準絕對不是什麼“看你的詞有沒有深度”這些。這類事情以後還會發生吧我想,不管行業人員是批評還是怎麼樣,我希望說話角度跟邏輯可以更專業一點,起碼看起來是真的對Hip-Hop有一定了解的。音樂既有主觀審美也有客觀標準,問題是這個客觀標準的線到底在哪,有太多所謂“專家”來添油加醋。中文說唱圈相比搖滾圈,是還發展不成熟還需更多普及的,而在這時有太多人來"立牌坊"真的不是什麼好事的。當然我們作為從業者也應該更給力,起碼自己對質量有一個把控跟付出,別人喜不喜歡另說。音樂人與樂評人的關係是這麼的複雜,而且說唱不像爵士,感覺是個人都能過來評論幾句,因為中文說唱圈發展還沒全面所以看似門檻低。We need to make a change。

徐真真:我覺得像丁太升這種坐在評委席上的人如果用“好”或“不好”來評價歌 手的作品,是非常空洞和自我陶醉的。如果好跟不好都是你憑個人喜好定義的話,你應該說“我喜歡”和“我不喜歡”。比如我聽過丁某的作品,我不喜歡。

Buzzy:Rap、Acapella rap和朗誦,有很大的區別,嘲笑別人Flow可以,OK,沒問題,只要用rap的形式給rap出來告訴大家這很平庸就好了,但要是透過朗誦人家的說唱歌詞說這Flow是平的,那這人多少沾點卡哇伊了....說實話按照朗誦的速率、節奏和語氣來唸,《151 Rum》讀出來也沒啥律動啊...不過其實一看這話出自丁丁之口,啊,我瞬間釋然。

潘潘:誰規定的說唱的歌詞有詩意才算好?宋嶽庭的life Is struggle夠詩意嗎?2pac的hit’em up夠詩意嗎?這些不是好作品嗎 有詩意的歌詞可以算hip-hop,老子全天下第一也算hip-hop,講自己的故事也可以算hip-hop,這種音樂的根本就是包羅永珍,沒有標準,標準就是你自己。你可以主觀的覺得一個作品的好壞,但不能給大眾輸出說這是差的作品,真的,也許只是你審美沒到而已你懂個der啊丁老師。

Lil Boo:說唱為什麼要和詩一樣,必須寫得酸嗎?難道所有歌手統一風格,寫歌詞酸酸的,規規矩矩,恭恭敬敬嗎?像你一樣中庸嗎叔?對不起,這是Hiphop這不是您的“高雅音樂”。一句話就是,懂就一語中的,不懂就收著一些。別來沾邊兒。

彈殼:有沒有文化根本就不是較量,何來等級?球鞋也是文化,黑怕也是文化,一個人不一定每方面都非常有文化,宗師也好,門外漢也罷。心中激起浪花的一瞬間,就只有招架的份兒了。比有文化更重要的應該是明理吧。

楊和蘇:斷網人覺得,在臺上以這樣的方式評價一個音樂人,確實有點不尊重人。而且互不給臺階,越說越上頭就更沒有必要。但是,表達自己的想法是沒錯的。相比之下,在旁邊打圓場的幾位端水老師才真的像一群小丑。做自己滿意的作品,沒毛病,你喜不喜歡是另一回事。對你做的作品,評價發表自己的觀點,也沒毛病,認不認可其觀點也是另一回事。沒觀點,在那裡混,說些套話,顯得自己多麼高大偉岸又不惹火燒身,這才是真正噁心的人。然而,這幫最該被制裁的人卻總能好好地混著,不被注意到。我們只會制裁那些表達自己真實觀點的人,只要他的觀點我們不認可。但那些只會拍馬屁說假話的人,卻從來得不到制裁。所以,才會有越來越少的人敢表達自己的觀點,和越來越多說“假”話的人。

丁飛:如果你去理髮店剪頭髮,剪完很J8醜。如果你去餐廳吃飯,發現菜非常難吃。如果你去電影院看新上映的電影,發現是一部史詩級爛片。而你在表達你的觀點後,理髮師說:那你來剪。廚師說:那你來炒。導演和演員說:那你來拍、你來演。你想想這個畫面會是怎樣,但是實際情況又是如何呢?即便頭髮剪醜了你只會表現的不高興交錢走人,即便是味道不好吃你依然會盡可能的多吃兩口讓自己不餓肚子然後交錢走人,絕大多數人都不會選擇當面斥責,都是在事後和朋友抱怨或者網路上發表感言,因為都會或多或少尊重對方理解對方,這可能是習慣性禮貌。但是不需要面對面的(比如看電影,你、導演、演員完全不會碰面),你就會立馬破口大罵,大表不滿。綜上我的觀點是,你不能說麥克風給他,他來不了他就不能發表意見。他也更不能去評價歌詞內容,說簡單點,你能保證我寫出來的東西過審嗎?如果沒有限制那大家作品的寬度和深度肯定和現在是有天壤之別的,既然很多東西不能寫不能播,那麼質疑內容完全就是沒事找事。如果你想讓這個圈子的人寫出更有意義的東西,那你首先要從根源上解決問題,這也是為什麼以前rapper的歌詞都很兇、很犀利、很過癮,現在都比較平和。

老道:genre(體裁)這個東西存在是有它的意義的,這種典型的中國流行音樂思維不適合一個有文化根基的樂種,因為您對文化一無所知且不重視才會有這樣的想法,和大部分主流音樂人看說唱的角度一樣。說唱沒了Hip-Hop文化支撐就是個花瓶,這也是中國的流行音樂這麼多年都很難立足的原因,因為崇尚拿來主義卻不在乎核心。

趙欽Q.Luv:為什麼街舞裁判一定是街舞OG,為什麼要做老師教人文化一定要會運用文化,而不僅是看過幾本書;如果丁太昇這類聽過幾首歌有點自己見解的普通人也算樂評人,那隻要有張嘴會打字的人都能做樂評人。過去是物質不豐富,精神糧食是支撐每一個人的動力,好的精神糧食一定是大家推崇和樂於傳播的,因為分享它幾乎不耗什麼成本,現在大家都吃飽穿暖,文化則變為實現自我滿足和標榜的附屬品,所以“分享對自己有什麼壞處?”,而不是“這樣做對創作者有什麼好處?”獨佔的成就大於分享的喜悅,吃瓜的爽大於學習的快樂,這都是導致文化環境逐漸被商業侵蝕的因素之一,因為你想看什麼,那些掌握話語權的人就給你看什麼,為博眼球,製造輿論衝突,他們才能獲得更多利益,沒有一個節目和媒體或平臺會把社會責任感放第一位。所以丁太昇其實沒有錯,VAVA更沒有錯,錯的是人在不合適的位置做不合適的事,錯的是我們在網路用錯的方式評論錯的事,錯的是社會,錯的是你我。

卓卓:中國的這些綜藝節目給到歌手創作的這丁點時間,感覺像是生怕歌手的歌寫得太好了,用腳趾頭都可以想到趕出來的歌,好不到哪兒去。然後他們總是請一些感覺上專業但其實並不專業的人來嗶哩吧啦你,當然他們又巴不得你的這首歌可以火起來,矛盾至極啊。建立在這樣的環境下我來客觀的說說對vava和丁太升這件事情的看法:1.說唱歌詞真的不是“詩意”就是好,詩意與否,只是供說唱歌手選擇的風格罷了 風格無好壞;2.“老子吊你們差”這種題材很Hip-Hop;3.flow的簡單與複雜不是這個flow好壞的評判標準;4.vava音色這一方面做的得很好;5.丁太升說的聽音質,屬實給我整懵了,音質好與壞好像是用來評價裝置的吧。然後主觀的說說vava這首歌我不喜歡,flow和歌詞的確差點意思(當然不是因為不詩意和不復雜),但我也覺得沒啥毛病,畢竟這是趕出來的。至於丁太升這個人 有時候覺得他挺傻逼的(評hiphop的時候),有時候又覺得他說得沒錯,主要是看他嘴臭別人的時候,有一種看麥的垛朱尼爾微博感覺。

TSP:我覺得VAVA挺厲害的啊,flow不是複雜就厲害,複雜的flow估計你也欣賞不來,另外歌詞創作個人認為是沒有標準的,是音樂人自己對生活的表達,那些自命不凡且看不起說唱音樂的樂評人,只要音樂市場還有你的飯碗,這個市場就需要更多人一起更努力的完善。

陳澤希:丁太昇的評論...咋說呢,他就是對這個文化不懂Hip-Hop是一個整體的東西,感覺...感覺你懂哇?詞,固然重要,但它也只是整體中的一部分不要本末倒置。沒了vibe,你詞寫的再好,不如改行當作家?或者你正好毛筆字也不錯 當書法家也沒毛病。為啥歐美那邊很多Hip-Hop歌你光聽 即便聽不懂詞你也覺得帥,覺得燥,覺得好聽?因為...就是感覺對啊!害!感覺這個東西來自當下的感受:當下對生活的體驗,對beat的體驗(律動 調式 等等等),當下的情緒狀態,當下你在哪裡,穿什麼樣的衣服,是不是很帥氣,或者很挫地在寫歌...等等,匯聚成了這個rapper自己的vibe,對一首作品的vibe所以,Hip-Hop作為一種文化它為什麼那麼帥氣也是因為它時刻活在當下,活在當下,才能足夠真實。才足夠粗糙,自由,但富有感染力!這也是為什麼很多年輕人會被這種文化所吸引的原因!因為年輕人最容易出現活在當下的感受— 初出茅廬,沒有太多的顧忌,做自己愛做的,愛誰誰。....扯遠了,就到此。這些話,不僅說給丁太昇聽。也獻給所有不懂,卻以為很懂的朋友...不懂就不要亂說。

Shooter:村裡才通網,丁這事說白了就是把自己那套理解的音樂強加在所有人身上,再加上骨子裡對這種音樂的鄙夷和再加上節目組利用倆人都沒情商炒作。你說他不愛音樂吧你看他那較真的勁兒,可偏偏他壓根不懂hiphop,所以抨擊va姐的點慘白無力把他認為的音樂必須具備的意義往hiphop上強行硬套也不以beat groovy 為前提去說還他媽公開以詩朗誦處刑,臥槽這幾把啥傻逼行為,我都不說hiphop了你把周杰倫寫的最好的歌詩朗誦也是個250。這就是在自己不瞭解領域想侵略性強可包容性又沒有。我這麼說,你覺得鋼鐵俠和肖申克的救贖哪個更有說服力這個問題本身就是有問題的,對吧。這個時候跳出來個傻逼說肖申克的救贖具有人生哲理,鋼鐵俠沒有所有鋼鐵俠是最爛的片,我賊,那你咋不說鋼鐵俠特效視覺體驗,刺激荷爾蒙的程度完爆另一個呢舉這個例子就是想讓你們更理解丁用片面的方式去以偏概全是不對的,這樣不會讓大家覺得他是個很有態度和堅持自己鑑賞品味的樂評人,只會讓人覺得他是個一瓶子不滿半瓶子晃盪又愛指點江山的爛慫。最後個人認為,音樂首先得有音樂性後在談歌詞其他,你連個承載內容的方式都沒有就詩意詩意你到詩你馬勒戈壁,音樂不先談音樂性就跟你拉屎馬桶在你旁邊,你非要拉在地上一樣,等你擦完屁股你才突然想到原來是你自己優越了你自己。這種行為簡稱:傻逼。

奇沃夫:或許把“你很差,太一般了”換成“我覺得在歌詞方面你可以做得更好”就不會這樣,如果坐在那裡是因為專業的話,那更應該幫助人和給出好的建議而不是一味的貶低,這個破問題在生活中也很多,總是急著否定別人而不是幫助和提出好的建議,所有這些的前提都應該是不傷害別人。

小安迪:最不朋克的事就是說自己朋克,最沒詩意的事就是說自己有詩意,音色音質這種說出來自己都解釋不清楚的詞就跟什麼聽感一樣。囉裡八嗦一大堆,不如一句我就是不喜歡你 。

曹石(黑撒樂隊主唱,也會說唱):好多人讓我聊聊VAVA和丁太升關於說唱歌詞的爭議,我個人的觀點是:歌詞的好壞評價一定是與風格相關的。文學本就是如此,小說、散文、詩歌、報告文學,各有各的評價標準,你不能用小說的標準去評判散文的好壞。即使是小說也分很多風格,紅樓夢好,能拿來去硬和金庸古龍比嗎?詩歌都知道李白好,但朦朧詩能跟絕句作比嗎?顧城北島和李白怎麼分高下?口語詩又怎麼比?可以不喜歡伊沙這類的口語詩,但你不能說這差勁,因為和傳統詩歌就不是一種東西。

說唱歌詞的特殊性我曾在辛巴的微博下說過,黑怕來自街頭,講究自然表達、口語化。文縐縐的押韻固然可以,但大白話式的表達是另一種real。正確的味道有時大過於精美的雕琢,正宗的涼皮臭豆腐好過不合時宜的烤鴨和鮑魚。街頭有街頭的味道,山歌、民歌類似。來自底層的表達不需要追求陽春白雪,關鍵是符合相應的文化與風格。

很多朋克歌曲就是fuck滿篇,仨和絃一通掃,一通亂唱,但範兒是正的,是對的,你讓朋克吉他手點弦兒就怪了。嘻哈為什麼火,不是因為歌詞裡有咬文嚼字,而是突出表達的真實與自然,以及簡單上頭的律動。但說唱的歌詞也有技術和門檻,押韻、節奏感也是一種美。比如現在國內黑怕歌曲裡“雙押”已經是標配,很多人嘲諷這種標準,但事實是雙押乃至多押韻就是聽著舒服,聽著上頭,聽著帶感,這是人的審美體驗。

再一個關於歌詞裡的“詩性”,我個人覺得說唱詩人很棒,但說唱浪人,說唱髒人也可以很秀。詩性的多少絕不代表歌詞的好壞,歌詞不是詩,說誰“歌詞好的像詩一樣”這種評價的人,都是不懂詩更不懂歌詞的。詩是吟誦的,歌詞是歌唱的,倆概念。就好像你評價一個畫家哇他畫的真好跟真的一樣!那直接去攝影得了唄。有些詩句可以拿來加旋律演唱,但現代詩的創作不是用來唱的,節奏感、分行、意象與歌詞的目的完全不同。像詩的歌詞有可能是好的,但絕非好歌詞都像詩。

拿說唱歌詞來對比。詩講意象,而說唱歌詞不講究這個,講究wordplay,玩字眼:比如雙關,諧音梗等等,製造punchline,這些是流行歌詞不講究的。比如AR的“多說無益 煩人的東西”這種,說詩意沒有,但在hiphop歌詞裡就是很有趣的句子。說唱歌詞追求真實表達,敘事性、畫面感、反思,批判都可以包容進去。宋嶽庭的life's a struggle至今是經典,歌詞全篇大多都是口語,甚至還有口jiao這種俗詞兒,但一句“我抽菸抽的我的肺都黑了,就像這社會被人心籠罩它也是黑的”,就足以封神。這樣的詞不適合唱成旋律,但在說唱裡卻足夠牛逼。熱狗的神作《差不多先生》裡有艹馬子這樣的髒話,貝貝so fresh前兩句“我隨便freestyle的句子他們發瘋的記”,in3的歌都匪成那樣了,但,這些就是好。歌詞之間可以比較,但不該用木馬聲碎羅大佑來類比說唱歌詞。油潑面和炸醬麵可以比,但油潑面不能和紫菜包飯比高低。

最後,關於說唱歌詞裡常見的“自吹自擂”,放在中國文化語境裡是有些蠢萌,但這是嘻哈文化的一部分,就跟幾乎所有中國民謠裡都少不了姑娘、南方、流浪…一回事。還好,也不是所有的rapper都只唱這個。在歌詞裡耍帥吹牛逼本來也就是黑怕獨有的東西,不高階,但也沒啥可嘲諷的,神話如披頭士這樣的音樂人,俗不可耐的歌詞也不少,槍花的大火金曲如dont cry的歌詞也足可指摘。“吹牛逼”的黑怕歌曲,只要吹得過癮,聽著來勁,很多人比如我還是喜聞樂見的哈哈哈。

最後,是丁太升在節目播出後的言論。

丁太升:拉幫結派很沒意思,豈止是沒意思,簡直是可笑。

老有人希望我提出“建設性意見”,很簡單,多讀書,多汲取多方位的文化養分,努力提升自身審美,無論做哪種風格的音樂,沒文化和審美差肯定是不行的。

詩意很抽象,但它很重要,光禿禿的沙漠裡的一塊石頭也是一種詩意。文字中的詩意也不是非要寫成“詩”的樣子才是詩意。“小莉呀,謝謝你借給我錢花”是詩意,“解開你紅肚帶,灑一床雪花白”是詩意,“唱著情歌一路來看你”是詩意,“關於鄭州,我想的全是你”是詩意,“如此生活三十年,直到大廈崩塌” ...

從哪幾個層面去聽音樂?這裡的音樂特指歌曲作品:演唱(包括音色、音質、音域、表現力等),歌詞,旋律,編曲(包括樂器的選擇,樂器音色的選擇,節奏的選擇,和聲的選擇等),混音,製作等。

再強調一遍,風格不重要,不論你是流行、搖滾、民謠、布魯斯、爵士、聖詠、世界音樂,還是嘻哈。重要的是作品本身是不是足夠好。

越是標榜風格,越是狹隘。無論哪種風格,最終還是要回到作品本身。任何風格都不該成為爛作品的遮羞布和擋箭牌。

人們最終還是會回到音樂,回到創作,回到真心實意的聆聽。多簡單的事情啊,哪有那麼複雜?丁太升說VAVA的這首歌詞不好。丁太升批評嘻哈女歌手。丁太升侮辱女性。丁太升侮辱嘻哈音樂。丁太升侮辱音樂。丁太升侮辱人類。——傳播鏈是不是過於清晰了?

看到一句話非常有意思的話:VAVA詞寫得是很一般,但是丁太升沒資格說。關於這個“資格”,之前微博談過幾次,有興趣的網友可以去看。我想跟說這句話的人說:按你的邏輯,“VAVA詞寫得是很一般”這句話,你就有資格說了?轉動你的小腦瓜,絞盡腦汁,想想,是不是有股詭異的氣息?

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