作者/手骨

王徵宇，江湖人稱「說總」。

坐在我們面前的說總，不走「八面玲瓏」風，更像隨性自在的雙面「直」人。

原本做「五哈」是想在後疫情時代，給廣大人民做一次心理按摩，目前看來「按摩」的反饋褒貶不一。他承認，節目播放量雖然好，但影響力可以更好。

太想做的不一樣和太想做到頂級，導致動作變形。

鄧超給他打很長的電話，聊到「不夠好看好玩並不是表達的原因，是能力還不夠」。

痛快承認不足並自我剖析，這讓他收穫了一種旅途中「策馬揚鞭」的快意。

當初，桃妹與他聊起「五哈」的嘉賓，他也很坦白，稱鹿晗就是個純正的北京糙老爺們，選新愛豆也不要所謂的天之驕子，定R1SE-張顏齊和王晨藝是因為他們得到今天的一切都太不容易，更懂得珍惜。這和普通人的奮鬥軌跡是相似的。

另一面是「直男」。他提到很少在節目裡用女藝人，相比男人幫的簡單省事，女藝人「心裡有千根針」，他不擅猜測。但他也認可這次和虞書欣合作，誇她情商高，冷不丁還用了一個有點兒浪漫的比喻「感覺是那種女扮男裝上京趕考的富家小姐」。

看著他大膽開麥點評明星，在節目裡“虐待”嘉賓，桃妹忐忑：不怕被粉絲們罵嗎？

「沒關係，我也沒微博。」說總手一攤，憨憨一笑。

都說人到中年稜角早被磨平，但他從來都是「叛逆」的那個。

以下是我們的對話。

我給這一季「五哈」打73分

桃叨叨 ：為什麼會做「五哈」這個節目？

王徵宇 ：為什麼做？不做不餓死了嘛（愛開玩笑）。

好幾個條件吧。2019年年底，我跟陳偉總和tina總聊過這個，影片網站缺戶外遊戲競技類真人秀，當然最重要的一個，跟藝人熟，互相信任。我就說大家不要有什麼壓力，反正做得開心一點。開開心心的來，開開心心的錄，開開心心的走。

桃叨叨 ：鄧超陳赫鹿晗他們仨齊了，才有了這檔節目？

王徵宇 ：對，彼此都有意向。這沒有什麼好那個（避諱）的。

第一個孩子養大後，你再生一個養大，你又能享受到這個成長的樂趣。

桃叨叨 ：這次為「五哈」買單的人，反響熱烈嗎？

王徵宇 ：大家對不管是藝人，還是製作團隊，對雙平臺這種聯播的模式都是非常信任的，但它的招商就是屬於正常的範疇吧，也沒有說爆到哪裡去。

一定是等內容做出來市場到底認不認，才會決定它第二季的招商情況好不好。

桃叨叨 ：跟《嚮往的生活》比，「五哈」是一個快綜藝吧？

王徵宇 ：相當快，非常快。

桃叨叨 ：一句話概括，這是一檔什麼節目？

王徵宇 ：綜藝版的《人在囧途》。

桃叨叨 ：從收視效果來看，你覺得也是嗎？

王徵宇 ：我們一開始就想，如果我們要做一個戶外真人秀，首先，怎麼跟《跑男》不一樣，這是肯定的。哥幾個出來做事情，跟別人一樣，是丟臉的事情。

其次，它最終表現出來的形態應該是怎麼樣，一句話能不能說明白。

基於以上兩點，我們把它定義為綜藝版的《人在囧途》。

從節目觀感看，第一，我們解決的是「行進感」和「連續性」的問題。以前錄一個地方，做一期或兩期。現在我們把路上的過程也變成了內容。

第二，這個過程，新的朋友是以什麼邏輯加入的。就跟《西遊記》一樣，路上收了個孫猴子，收了個豬八戒，然後收了沙僧。一路收過去，這人忽大忽小，忽小忽大，像旅行當中突然入夥的概念。在考慮怎麼跟別人不一樣上，我們想了很久。

桃叨叨 ：你覺得你想清楚了嗎？

王徵宇 ：想明白是一回事，做不做的成是一回事。想明白，不一定做的成。

桃叨叨 ：你有做到幾分？

王徵宇 ：錄到最後，我們對錄的內容還挺滿意的，完成度還挺高的。

但是呢，各個工種，包括藝人的狀態也是一直慢慢磨合的過程，是漸入佳境，大家習慣這種工作方式，習慣這到底是一個什麼樣的情緒和節奏。

因為一開始是比較新的，當中還是有一些遺憾。你讓我打分，給這季打73吧。

桃叨叨 ：後續有可能提到80分嗎？

王徵宇 ：中間（還是）有一些遺憾的地方，還是73分。

其實各團隊和工種已經很厲害了。但剪「五哈」是個非常痛苦的事情，每剪一期相當於剪一個新節目。第一期打工，路上被扔下，第二期去橫店參加模仿秀，第三期在路上，第四期演戲，第五期吃早飯，主持婚禮，有一天下午玩了一個密室大逃脫，晚上過了個嚮往的生活，第二天早上又錄了無限歌謠季，每期都不一樣。

桃叨叨 ：這一路應該都挺辛苦吧？

王徵宇 ：團隊確實很辛苦。它追求「不可控」，因此所有的工作非常非常複雜。

鹿晗純素顏出鏡

這是他真實的切面

桃叨叨 ：鹿晗第一次這樣純素顏出境，你是怎麼說服他的？

王徵宇 ：沒有說服。他本身就是這樣的性格，一個地道的北京糙老爺們。

桃叨叨 ：你們把這一面，挖掘得更極致了？

王徵宇 ：對藝人來說，作品和真人秀是分開來的。

真人秀是把你生活中的真實切面呈現給大家，如果你把不真實的呈現給大家，一個會很累，第二現在的觀眾特別聰明，你真不真他還不知道嘛？一旦你決定做真人秀，那就要把真實的一面呈現給大家。

桃叨叨 ：但真實的切面，一定會「討喜」嗎？

王徵宇 ：切面能不能討喜，那就是導演組的事情了。

確實有很多節目把不討喜的一面，呈現給大家。我這個人，我也做不了選秀，就是因為我不太希望大家不開心。

我雖然做宣傳出身，但我嚴禁我的宣傳團隊做太娛樂八卦的東西或者挖黑料。它對節目本質的收看，形不成帶動。

桃叨叨 ：有人說鄧超、陳赫、鹿晗三個人在一起，沒那麼多新鮮感，你認可嗎？

王徵宇 ：認可，沒有那麼多新鮮感我當然認可。

他們的關係大家都知道嘛。但如果我再做出新鮮感來，不就是導演組做得好嘛？至少在「五哈」體驗各行各業的生活，對他們來說是全新的。像超哥就說，你不如到哪一個城市都給我安排一個開出租車的，開出租車太有意思了。

桃叨叨 ：第一期播的時候口碑怎麼樣？

王徵宇 ：從內容精彩程度來說，沒有那麼好，各種各樣的原因。

第一期前30分鐘打工有點長，趣味性沒那麼高。但你要導向正確，開宗明義，它必須存在這麼長。新節目要成長的話，還是靠硬實力說話，沒有第二條路可以走。

桃叨叨 ：你會介意大家把“五哈”跟《跑男》《極限挑戰》做對比嗎？

王徵宇 ：我當然介意呀。我介意的不是說你們拿去做對比，是為什麼要拿來做對比？你乾點什麼事情不好，你讀點書，看個電影，聽點音樂不好嘛，你非得拿來做比較，挺無聊的，做得好不好，它是不是比這個好或者差，我心裡沒數嗎？

《跑男》第一季的時候，大家錄完第15期Ending的時候所有人都哭了，都付出真情實感了。

那個時候跑男是全民收看，極挑好嗎？極限當然好。一個綜藝節目就是導演組和MC共同創造一個新的宇宙的過程，跑男有跑男的宇宙，極限有極限的宇宙，《明偵》有明偵的。這個宇宙創造的過程，我們肯定不想跟別人一樣。

「五哈」第一集，肯定不如你剛看《跑男》《極挑》第一季感受好，它還不到那個程度。但所有創作不就是希望它變成新的一個宇宙嘛？好不好，我心裡都有數的。

桃叨叨 ：那好不好呢？

王徵宇 ：我覺得挺好的，它會越來越好。整個錄製過程當中，這個宇宙長成了它自己的樣子。

桃叨叨 ：這個過程會像當年《嚮往》嗎？從受到質疑，到漸入佳境。

王徵宇 ：它跟《嚮往》不一樣，比《嚮往》要吃虧。

《嚮往》一上來就是全新的形態，觀眾有追看動力。

但像“五哈”的話，觀感上大家不可避免和跑男、和極限比，觀眾看到，是那幾個人在那邊玩，他就會覺得像嘛。會不會好這事情沒法說。比如第一集，前面30分鐘打工為什麼這麼長？中間老闆娘去做按摩，這不是又刷臉了嗎？對吧。

現場執行我可以找出一萬個理由，導致他不得不出現這種情況。

但這個理由跟你觀看沒有關係，你也不用聽我這些理由。

桃叨叨 ：（所以）不做解釋？

王徵宇：對，大家都站在自己的屏障裡，不可能看的那麼全面。最後還是由觀眾決定的，觀眾覺得好就繼續做，覺得不好，沒人買單就不做。

我喜歡用不是天賜之子的小孩

桃叨叨 ：除了固定的幾個，為什麼會選王晨藝和R1SE-張顏齊？

王徵宇 ：鹿晗三十歲了，我跟藝統說，再找幾個年輕小孩吧。

在這個節目裡，我有超哥，赫哥，或者渤哥，我根本不需要「小孩」有什麼綜藝感，我需要你真實，負責。他們最後的綜藝效果都來自於他們的認真。

桃叨叨 ：選R1SE-張顏齊，是因為他比較有意思嗎？

王徵宇 ：他算是比較活的人吧。他原來也是rapper嘛，還挺可愛的。

桃叨叨 ：王晨藝呢？

王徵宇 ：王晨藝就是老實。他原本是舞蹈老師，選角的時候不小心被選上的。

他們身上的共同點是，他們現在獲得的一切，不是上天給他們的，他的條件在所有的同齡當中一定不是最優越的，所以他會更珍惜現在所得到的這一切。

只有他珍惜了，他才會認真對待，我喜歡用這些並不是天賜之子的小孩。

彭彭（彭昱暢）也不是，彭彭所有的一切，能夠走到今天，不是天上掉下來的，他們會更珍惜他們現有的一切，得來容易的東西往往會不懂得珍惜。

桃叨叨 ：你會督促彭彭減肥嗎？

王徵宇 ：我沒有，我不會督促他減肥的。但他攢的作品真的好多，你看到他一步一腳印往上走，你會非常開心（憨笑ing）。

這跟所有普通人的奮鬥軌跡是一樣的。我希望他們永遠保持現在這個樣子。

桃叨叨 ：會有人想把藝人塞到你的節目裡不？

王徵宇 ：我每次都跟他們說，綜藝不代表什麼的，只能讓多個百分之多少的人認識你而已。綜藝不是作品，你指望透過綜藝領行業地位是絕不可能的。

這東西不能讓你吃多久，趕緊出幾首歌，拍幾個作品，拿幾個獎。綜藝節目也少上，你上我的就行了。未來十年能吃什麼，用什麼，怎麼活下來，全看你的作品。

我很少用女藝人

但虞書欣確實很聰明

桃叨叨 ：「五哈」怎麼挑飛行嘉賓？

王徵宇 ：首先年齡層次要豐富一點，其次要挑一些沒太被真人秀過度消費過的。

像田雨老師太絕了，一人一條線，他走了一條「中華傳統文化線」。

舉個例子，我們在景德鎮住的陶瓷山莊，大家第二天要出發去南昌了。他說我待一天我想看開窯，他就待了。看完了之後他自己坐火車過來。

桃叨叨 ：為什麼找虞書欣過來錄節目？粉絲很關心，你有好好照顧虞書欣嗎？

王徵宇 ：沒有，沒有很好地照顧（叛逆臉）。有一次被留在了山上，山上還下雪了。

當時有幾個人可以先走了，車到了，但車上座位不夠，沒辦法。

桃叨叨 ：會有「失控」的時候嗎？

王徵宇 ：沒有特別失控。因為她錄戶外真人秀的這個經驗沒有很足，棚內比較多。棚內所有的東西都是安排好的，你只要在安排好的裡面出節目效果就行了。

戶外，尤其我們這種完全「追求失控」，一般人過來第一次他會很不適應，不知道你要我幹嘛。但比起那些身形端正，下巴尖尖的女孩子，她還是好多了。

桃叨叨 ：錄完節目，你覺得她是一個什麼樣的人？

王徵宇 ：如果有可能，是那種女扮男裝上京趕考的富家小姐吧。

桃叨叨 ：屬於長的好看，沒那麼多偶像包袱的流量藝人嗎？

王徵宇 ：她比較真實，不代表她沒有偶像包袱。但她很聰明，我覺得是一個情商非常高的人。我在這方面沒有什麼發言權，因為我很少用女藝人，你會發現我所有的綜藝節目、固定嘉賓很少用女藝人，唯一用過女藝人是妹妹（張子楓）。

桃叨叨 ：女藝人怎麼了，你看你不給女藝人機會！

王徵宇 ：不是，男藝人比較好做。我一看女藝人我就……比如說《嚮往的生活》，我是不準藝人化妝的，只允許35歲以上的女藝人化妝，何老師、黃老師、彭彭、妹妹都不帶化妝師，像妹妹每天起床可能就自己弄一下。

你很難讓女藝人接受這個事兒。說實話，接受的會很好，比如丹丹姐（宋丹丹），迅姐（周迅），也是自己弄，我們就希望儘量真實呈現給大家嘛。不能說人家做得錯，但我就嫌麻煩。

桃叨叨 ：你這樣說，可能有人會覺得你太直男了。

王徵宇 ：我是直男，這沒有什麼問題呀！

桃叨叨 ：過於直男。

王徵宇 ：過於直男也沒有什麼問題呀（大笑）。

桃叨叨 ：現在的市場都不咋給女藝人機會了？

王徵宇 ：不是，只是我個人是這樣。做男孩子的節目特別爽。為什麼呢？男人之間，真正的好兄弟上節目，能夠互懟互罵的，那是好兄弟，狀態就特別松。

女藝人心裡有千根針，我實在猜不透。妹妹她其實很簡單。

桃叨叨 ：那你也請過歐陽娜娜啊。

王徵宇 ：娜娜是妹妹的朋友，真的朋友，私交好的才能做。我希望在我的節目當中，愛人永遠是愛人，朋友一直是朋友。

大家互懟，或者大家玩的時候，會更自然，觀眾看完心情愉悅，我為什麼要去看暗流湧動的，和陌生人社交？這是我做節目的理念，但不是一定正確。

桃叨叨 ：做導演好像是一個比較私人審美的事情？

王徵宇 ：非常私人。我自己是隻看懸疑或劇情類電影，諾蘭很牛，我怎麼看都行，但《信條》票房也不太好。只能說我的風格更被哪一批人喜歡，沒有對錯之分。

桃叨叨 ：用三個詞形容一下你是一個什麼樣的導演。

王徵宇 ：很直......（此處應有2000 years later）

桃叨叨 ：真誠？

王徵宇 ：真誠是什麼詞（十分嫌棄）。

桃叨叨 ：你不是講究真實嘛。

王徵宇 ：（認真思考）我應該是很直，瞎搞、無聊。

桃叨叨 ：無聊？

王徵宇 ：導演這個事情，最後你變成什麼導演，跟你的從業經歷是有關係的。

你看老關（關正文）為什麼要做《見字如面》、《一本好書》？老關原來是幹出版的。馬東原來做《挑戰主持人》的，所以他做了《奇葩說》。像丹妮姐和馬昊一直是做選秀，所以會做《明日之子》。老嚴（嚴敏）是一個心中有社會的哲學家，所以做了《說唱新世代》。

像車澈，為什麼做潮流文化？他以前也是做音樂、舞蹈節目出身的。

桃叨叨 ：那你呢？

王徵宇 ：我原來是做新聞的。我跟陸偉（《這就是街舞》總導演）做的新聞型別還不一樣。老陸是娛樂新聞，我是正兒八經做社會新聞的，包括做輿論監督。

我們做新聞的人見過的沉重的事情比較多，我做輿論監督的時候，真的有那種你下高速公路，兩邊都站著人，就是（覺得你彷彿是）青天大老爺來了。去暗訪，被人家綁在水邦子上。

桃叨叨 ：你被綁過嗎？

王徵宇 ：有啊，你看到過的這個世界不公平和不快樂的事情太多了。

我一直說綜藝節目的本質，是讓多數人看得懂的快樂的東西。需不需要有紀錄片電影這樣的表達？可以，但不要太重。我希望忙了一週的人看，能帶著笑容入睡。

生活已經很沉重，你幹嘛還要做沉重的東西給大家，沒必要。如果你看得懂我當中的一點表達那就最好，看不懂也沒關係。

桃叨叨 ：所以《哈哈哈哈哈》這個名字是你取的，希望讓人快樂？

王徵宇 王徵宇：不是，陳偉取的。他是這個專案的備案名，就是暫定名，後來想不出更好的了。

桃叨叨 ：為什麼最開始讓大家「湊合著期待」呢？

王徵宇 ：海報（上寫的）是吧？那個倒真的是我改的。我平時不管宣傳的東西，我一看，敬請期待，有什麼好敬請期待的？讓大家搬個小板凳認認真真地看？不至於，我說，因為這東西本來就是供大家消遣的，愛看不看，所以就湊合著看唄。

桃叨叨 ：感覺還蠻有創意的，跟別人不一樣。

王徵宇 ：做宣傳的時候，我覺得我這點跟別人不一樣已經夠了，做內容我覺得還不夠，經常覺得不夠用，要再那個一點。

大部分人只呈現

他們覺得你夠用的東西

桃叨叨 ：你做過跑男和極挑的宣傳，對做「五哈」有影響嗎？

王徵宇 ：在跑男和極限挑戰，最重要的是認識了一些好朋友。

有擔當的藝人，像超哥、渤哥、磊哥，紅雷哥，赫赫都是透過節目認識的。

有才華的朋友，像老嚴，包括睿睿（《五哈》總導演李睿），做過《跑男》總導演。

做真人秀很難，你以為藝人放下包袱，呈現真實的自己，有那麼容易嗎？

大部分人只呈現給你他們覺得你夠用了真實的東西。

到他們這個級別的藝人，一方面能給你節目效果，另一方面能給你最大限度的真實，同時他能夠get到你們的節目到底想表達什麼，是很難的。

這次《哈哈哈哈哈》也很感謝渤哥過來幫忙，喊了真過來了。

桃叨叨 ：這次節目的錄製，和以往最大的不同是什麼？

王徵宇 ：我們把失控做到了最大化。越錄到到後面，所有的熟人都不打招呼的，就不要給人家「對」好。

桃叨叨 ：「零劇本」嗎？

王徵宇 ：當然有劇本了。但它的劇本是什麼呢？劇本里就寫了一個「花五十塊錢從寧波到南昌」，就沒了。

我們所有導演，在此之前會做大量測試工作。比如從寧波到南昌，只給你50塊錢，你會怎麼做？導演會分成六路，實地做一批測試。有人搭公交，有人幫忙洗盤子呀亂七八糟的賺了錢搭車，大概摸個底。

還有黃渤突然花三百塊買了東西寄回家，我編不出來這個劇本。之後那次打漁打上來六千多，導演組測試的時候也確實沒打上來過這麼多魚。那天就巧在，颱風剛剛從舟山過去，魚就在那一片。

桃叨叨 ：所以節目組必須是最會玩的一幫人？

王徵宇 ：你做節目不就是瞎玩嘛。你就是要瞎玩，讓失控更多，讓這種意外更強一點，或者讓這種反轉來的更舒服。觀眾不就看你這些東西笑。

桃叨叨 ：有時候看節目，有種看小男孩惡作劇的感覺。

王徵宇 ：是，他們出去玩，本身就是小男孩放飛自我的一個過程。

桃叨叨 ：有人給你的「五哈」提建議嗎？

王徵宇 ：沒有，五哈還沒到這種程度。給《嚮往》的很多意見說得非常好。

有個網友說，《嚮往》流程化比較嚴重。先是客人到，客人到了之後就吃飯，幹完活了吃飯，吃完飯了聊天，聊天完了睡覺，然後第二天開始了。

它會讓人審美疲勞，我也知道這個問題。就說《嚮往》最開始的基本邏輯是待客之道。但往後，它就不應該只是待客之道了，它可以是比如說創造之道。

桃叨叨 ：致富之道？

王徵宇 ：都可以。我們也知道這個問題，只是自己有沒有下決心改的問題。

真正大爆的節目，其實是和你完全沒關係的，如果你的小學同學、初中同學群分享你的節目的話，你就會覺得不錯不錯，這麼嘰角旮旯都知道了。

王徵宇 ：看綜藝節目的第一批人是什麼？不是普通觀眾，是綜藝的重度愛好者，以及參演你這個節目的MC的粉絲，靠口碑，慢慢從一線城市下沉到二線三線城市，是有個過程的。

這世界上沒有一蹴而就的事情了。以前像《爸爸去哪兒》、《中國好聲音》一播出就爆了，現在不太這種全民爆的，都要慢慢地下沉。

我一直明白

我不是一個天分很高的人

桃叨叨 ：你知道你和嚴敏的cp，被叫做敏徵言順嗎？

王徵宇 ：知道啊。

桃叨叨 ：未來有可能跟嚴敏一起做節目嗎？

王徵宇 王徵宇：有，有可能吧。但實際上合作是很難，合作肯定會打起來的。任何一個專案只能有一個拍板人，你的把控欲越強，個人的意志越強，就越容易打起來。

桃叨叨 ：你們會給彼此的節目，一些建議嗎？

王徵宇 ：不會，絕對不會。原來在極限做宣傳的時候，我在那個工種上我可能還會給他建議，但現在絕對不會給建議的。哪怕我們合作，都應該不會給對方建議。

桃叨叨 ：這是男導演之間的相處模式嗎？還是說你倆之間？

王徵宇 ：第一，一旦我們做專案，腦子裡已經過了幾百遍了，正常的建議都沒用。第二個，我特別知道，他做任何節目，他對這個東西的思考肯定比我多了。

桃叨叨 ：但容易當局者迷呀。

王徵宇 ：不太會。當局者不是迷的問題，當局者只是有沒有決心和能量去做改變的問題。

這玩意兒做的好還是差，你心裡沒數嗎？反正我覺得我心裡是有數的。

桃叨叨 ：你覺得你是一直明白，偶爾糊塗的人？

王徵宇 ：我一直明白，我不是一個天分很高的人。

做節目思考或說編劇的能力，反正我肯定沒有老嚴、小岑（前《跑男》總導演，《明日之子樂團季》總編劇岑俊義》）他們強。

我做節目是新人，2015年才開始接觸，之前都是做新聞的，或者做宣傳的。我團隊的人執行能力都比我強，因為我是沒有做過節目執行的，我所有的東西都是在想法裡，我可能有一些想法，但我的執行能力是非常弱的。

桃叨叨 ：相當於一個團隊的「大腦」？

王徵宇 ：對。我說我天分不是很高嘛，你看我做節目老是喜歡用原生關係，就關係好的幾個人，這樣做也比較簡單。我比較好的地方其實是調節人的狀態，讓他們更快地進入到真實的自己，這跟做新聞工作採訪道理是一樣的。

桃叨叨 ：像吳彤導演，就被稱為藝統型導演。

王徵宇 ：最好的導演都是藝統呀，只是吳彤的藝統工作更龐雜一點，好的電影導演也是藝統，任何職業本質上都是做人。就像你們採訪一樣。

桃叨叨 ：在你看來，綜藝導演究竟是內容人，還是也能做產品經理？

好的綜藝上都有它明確的標識，老關的東西我一看就知道是老關做的，老嚴的東西一看就是老嚴做的。電影也是這樣，諾蘭卡梅隆的一眼就能認出來，它很私人。

桃叨叨 ：平臺會安排你根據使用者畫像和習慣來做節目嗎？

王徵宇 ：平臺為什麼找我們？你可以根據大資料做那些，就不要來找我們了——是不是很牛這句話說的（笑）。

桃叨叨 ：我感覺頭部的綜藝團隊還是供不應求。

王徵宇 ：是，市場化程度還不夠高嘛，比如說湖南還有一批優秀的導演還在體制內對吧。綜藝本身的市場化程度沒有那麼高，像電影、電視劇全在市場上了，市場化程度高了，它才有正常的市場和商業邏輯，它才能形成正向迴圈。

後疫情時代

做老百姓的心理按摩師

桃叨叨 ：作為綜藝製作公司老闆，現在培養一個優秀的綜藝導演難嗎？

王徵宇 ：很難。最少三年才入門。最好是大專案小專案一起搭配，大專案能夠讓你知道格局，小專案能夠讓你知道你獨立操盤的能力。

桃叨叨 ：你是用個人魅力吸引了一幫人跟你一起幹嗎？

王徵宇 ：沒有沒有，我人緣比較好。

桃叨叨 ：除了《五哈》，你還想嘗試一些新的題材或型別的節目嗎？

王徵宇 ：我想做遊戲，遊戲算我僅有的業餘生活。遊改綜在世界範圍內都是很難實現的課題，沒做過的覺得做做看，做成了不就很牛嘛。做不成反正因為沒有人做成功過，你失敗了也沒有人怪你呀。

這個行業的創新機制，也是比較自我的。像老嚴這樣，《中國新說唱》這麼成功，他還能做出一個牛的來，也行。我沒有那個能力，我只能撿別人沒有跑過的賽道走走。

你看我的節目都是繞著別人走的，《嚮往的生活》那時候做還沒有人做，《哈哈哈哈哈》也是網際網路上沒有這個型別的綜藝。

桃叨叨 ：後疫情時代，綜藝市場會呈現一種新的面貌或者特色嗎？

王徵宇 ：還說不上，但2020年下半年綜藝節目是井噴的。

當社會和經濟碰到問題，文化行業反而是更蓬勃發展的時候。我們做的（工作）其實是廣大人民的心理按摩師，讓你覺得舒服，放鬆，有所收穫。

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