與王聲老師打過交道，但與苗阜老師沒有直接接觸過。從微博上他這些年的言論來看，這應該是一個敢言敢為的性情中人。隨著身上社會職務的增多，網路上總出現他被“招安”的說法，這樣的問題我並沒有列出，沒想到苗老師剛一開口就主動提到。他不認為民營團體負責人社會職務相對多些是壞事，這其實是在為民營相聲組織發聲。
面前的苗阜老師果然是快言快語，不掩飾問題，也直面質疑。梯隊建設方面他開始反思是不是管年輕演員管得太嚴，可以適當安排他們參加一些綜藝節目，在加強管理的基礎上讓他們能夠被更多人認識，而非像以往那樣完全遮蔽娛樂平臺。
說到相聲的媚俗問題，他說到其實過去很多先生比如張壽臣那些前輩都會說葷段子，現在的相聲演員很多也知道，但嘴上有把門的就是不能公開講。說是不能講，接受採訪時苗老師還是順便講了一個張壽臣說過的葷段子，語言可以說非常直白，考慮到影響沒有整理到下面的訪談錄中。
另外“遮蔽”的一段內容，是關於青曲社和德雲社的關係。德雲社多年前遭遇重大輿論壓力，青曲社第一個在微博發言聲援，可是後來兩家團體開始關係對立，不再公開往來。苗阜老師談到其間發生的一些事情，考慮到有可能引發相聲界更大的矛盾，訪談錄中也不作記錄。一句話概括，他認為郭德綱已經不是過去那個郭德綱，郭德綱過去做的事情對相聲行業有利，如今則未必。
採訪本來安排一個小時，實際上聊了兩個多小時，直到將近中午一點才告結束。採訪是在青曲社劇場進行的，我們坐在平時前方觀眾坐的圈椅上，身後上方是一行碩大的宋體金字，“中興西北相聲，弘揚陝派文化。”
苗阜接受採訪中。張望志拍攝
苗阜訪談錄苗阜：1982年生，陝西銅川人。自幼喜愛曲藝，後拜鄭小山為師學習相聲。2006年開始與王聲合作表演相聲，2007年與王聲創辦陝西青年曲藝社，常年堅持在小劇場演出，陝西青年曲藝社後改名青曲社。2014年，和王聲在北京春晚表演相聲《滿腹經綸》，2015年兩人在央視春晚表演相聲《這不是我的》。代表作品包括，《滿腹經綸》、《杯酒人生》、《禮儀漫談》、《這不是我的》、《大話方言》等。
採訪時間：2019年4月26日
苗阜接受採訪中。張望志拍攝
“不是招安，是為民營相聲發聲”問：這段時間您一直比較忙，平時您官方的身份也很多，這會不會影響到青曲社的業務發展？
苗阜：其實倒不影響。
問：您現在還是陝西曲協的副主席對吧？
苗阜：對，我官方的身份主要是在團上。我做團工作時間特別長，原來在單位就是團委書記，後來到省青聯做副主席，今年剛給了個大任務就是青年志願者協會的會長。而其他的職務都和相聲有關，比如相聲藝委會的委員，我覺得這是為我們相聲站臺的。
問：能推動相聲事業發展。
苗阜：對。網上有聲音說我被“招安”什麼的，第一我本來就是黨員，很多年的黨員了，第二我做民營社團，其實我們站得越高說明民營社團的地位越高，我們是為民營組織爭取發聲的渠道。
問：民間總把兩者對立起來。
苗阜：對。尤其從十屆“文代會”之後，大家對新文藝群體和新的社會階層很重視，我覺得這是好事。過去不夠重視，很容易出現問題，比如我們就這麼一塊舞臺，和老百姓離得最近，如果沒有正確的引領會出現問題。其實說白了，不是我們不願意和組織在一塊兒，是沒人管我們，這兩年有人管了。您剛才說輿論總把兩者對立，我覺得是有人故意要把水攪渾，渾水好摸魚。全國現在有917家園子，35萬從業者，其中21萬是體制外的，體制內的還在逐漸減少，加上部隊文工團解散，現在體制外的數字估計還得漲，大概能到25萬左右。那天我跟林永健聊，他說他原來一直以為自己是體制內的，部隊一改革忽然就體制外了。我們在研究民間藝人的評級問題，我從前年到今年提案都是這個，好在已經批了，從今年開始民間社團也將納入國家級演員的評定。而且這兩年的牡丹獎……牡丹獎您知道嗎？
問：知道，曲藝最高獎嘛。
苗阜：最高獎。牡丹獎得主29個，現在民營團體演員佔了一多半。上上屆牡丹獎評選整個相聲界就王聲一個人得獎，這一屆我們青曲社一個孩子拿了獎，1993年出生的。我最高興的是，陝西快書第一次進入牡丹獎評選。我們青曲社拿了三個牡丹獎，兩個“牡丹綻放”，“牡丹綻放”是牡丹獎裡的牡丹獎，現在全國只有20個人獲得，我是第一批獲獎的，王聲是第二批。社會職務是一種榮譽，同時也是責任和擔當。孟子曰，窮則獨善其身，達則兼濟天下，我覺得孟子說的是實際行動，思想上得反過來，獨善其身則窮，兼濟天下則達。青曲社13年了，從最開始我的口號就是劇場上方這句話，“中興西北相聲，弘揚陝派文化”，這麼多年就沒有變過。我們也認識到，小劇場長期演出，作品量是一個很大的問題，很多年輕人不願去嘗試。北京還好點兒，機會多，曉攀、印泉還有大逗的演員們，北京臺錄影有各種演出機會，你不弄新活就沒辦法。西安不一樣，西安現在有四家社團，七個園子，幾個幾社團的負責人幾乎都是從青曲社走出去的，也都發展得挺好，哪兒能出那麼多新段子？說新活就包括我和王聲有時候也害怕，在現場新活使著使著就覺得不對，得趕緊擰過來。
問：有這個問題。那您怎麼判斷一段新活是該一直堅持改下去，還是放棄？
問：相聲演員到一定年齡總想有所表達，但又不是在表演中敢說就行，需要在有所表達和藝術性上做到兼顧。
苗阜：對，我和王聲現在已經不愁吃喝了，在提前邁入小康社會之後，就會想我們應該為這個社會做點兒什麼，包括剛才說到的社會職務問題。我們這些年的相聲開始不重數而重質，在全國相聲演員中我們也算是創作型的。去年我們創作出《朦朧詩》、《紋身趣談》、《尋俠記》、《二維碼時代》，一年我們寫了將近20段新活。這些節目我不敢說每個都能立住，但大部分是可以用的。傳統活是和當時那個時代貼近，我們春晚那段相聲《這不是我的》，當時我就跟別人說過一句話，這個節目十年之後再看它的歷史意義和價值。
2015年春晚，苗阜王聲表演相聲《這不是我的》
苗阜：我們感覺到挺遺憾。
問：對於你們來說這是個命題作文對嗎？
苗阜：命題作文。
問：是春晚劇組先選的你們這兩位演員對吧？
苗阜：是這樣，每年在合肥有個“包公杯”反腐倡廉曲藝作品展演，我們倆有個節目是反腐的，春晚劇組看上了這個節目，就約我們創作反腐題材作品。第一版用的是我們“包公杯”那版，後來感覺力度不大，他們就說能不能換個角度，我們說我們沒有這種經驗和生活。我們從北京回來，跟有關部門開了兩天閉門會，面對全國30多個典型案例，我們逐個分析貪官心理，收穫很大。然後再到北京把新節目一演，節目組很滿意，但到最後我們演的也不是那個版本。初審的是這個力度比較大的版本，中央臺記者也看到了，當時新聞報道就說，這將是30年來反腐力度最大的相聲作品。最後為什麼沒這麼演呢？大家都說，那年抓了十幾萬人，十幾萬人背後就是十幾萬個家庭，人家也得過年。
問：春晚不好弄就不好弄在這兒。
苗阜：後來我們就只能往回收，總體還是把一些原意表達了出來。
問：而且你們的演出時間也往後放了放。
苗阜：本來是11點演。
問：11點其實是一個黃金點，原來趙本山的小品經常放在那個時間。
苗阜：本來是最好的時間，後來放到更後面了。
問：春晚很難辦，讓全國人民都滿意不太可能，能不提出太大意見就已經不容易，所以如今能出現你們這樣諷刺力度的相聲作品，其實也很難得了。
苗阜：不容易。原來我不理解，中央電視臺一位領導給我講了故事，我就明白有多難了。他說黃宏老師和宋丹丹老師當年那段《超生游擊隊》特別別火，而且那還不是春晚……
問：那是元旦晚會。
“那天表演效果最好的是我和王聲”問：你們參加北京春晚就沒有那麼大的顧慮是吧？他們是怎麼找到你們的？
苗阜：最早得益於李金斗老師。當時他是北京曲協主席，他搞過一次北京小劇場發展研討會，在陝西請了兩個園子，一個是我們，一個是王木犢劇場。李金斗老師在西安看過我們的節目，感覺我們青曲社做得還不錯，就請我們過去座談。後來在北京第四屆青年相聲節的時候，李金斗老師邀請我和王聲參加。最後一場是全國名家展演，人家那真都是名家，那一場的底是馮鞏，其他演員還有大兵他們，只有我和王聲是……按照現在的說法是素人。
問：對全國人民來說相對是生臉兒。
苗阜：但那天表演效果最好的是我和王聲。
問：你們說的是《歪批山海經》？
苗阜：對。臺下當時有很多人，有電視臺的，廣播電臺的，結束之後很多人就開始邀約。剛好北京喜劇幽默大賽有一組演員臨時來不了，就把我和王聲添進去了，我們是最後一場最後一個節目。觀眾現場評分，最終我們的得分到現在也沒人破，594分，滿分是600。我們前一個節目演完評分589，已經非常高了，是嘻哈包袱鋪演的小品，幾位演員下來走路勁頭兒都不一樣了。
問：他們感覺第一穩拿了。
苗阜：我和王聲相視一笑，我們倆沒打算拿獎，能在這裡錄個節目就挺不錯了。所以我們在臺上也非常放鬆，而且北京臺最大的好處是不給你限時，演員完整表現就行了，最後播出的時候那個節目也實打實沒有剪，將近20分鐘。這個節目在當時等於就留了一個特別好的扣兒。但當時北京春晚並沒有請我們參加，最早請我們的是湖北衛視春晚。
問：是哪一年呢？
苗阜：就是那一年。
問：但是北京臺春晚播出早是嗎?大年初一。
苗阜：北京晚，湖北衛視是臘月二十八。
問：在湖北衛視錄的是什麼節目？
苗阜：一模一樣的節目。錄湖北衛視春晚，那天我們接的是鄭鈞。
問：也是西安老鄉。
苗阜：對。我們就演《滿腹經綸》，那是正經原版，一個字沒改。在演藝中心錄完我們拉著行李往外走，北京衛視電話來了，說想請你們上北京衛視春晚。我說好啊，放下電話我想起個事兒來，就又給人家打回去。我問在一個電視臺錄完的春晚節目別的電視臺是不是就不要了，他說什麼意思，我說我剛在湖北衛視錄完這個節目，他說那確實就不行了，我說那很遺憾，錄不了了。過兩天北京衛視又打電話來說，能不能改改，他們去找了湖北衛視，商量好湖北衛視把這個節目叫做《學富五車》，其實是一個節目。
苗阜：央視是另外一版，那個節目是重新寫的，內容和《滿腹經綸》沒有關係。到北京衛視錄春晚的時候，節目裡前面那些愚公移山啊葫蘆娃呀都是現改的詞兒，那兩天我還發高燒。就在這個時候天津衛視又打電話，希望要這節目，我跟人家說明情況，這段子已經錄了倆衛視春晚，湖北衛視錄了完整版，北京衛視保留了後半截。天津衛視來了一句，那前半截不是還在嗎？
問：電視臺也真行。不過這也說明他們求賢若渴，好節目還是難得。
苗阜：所以李金斗老師請我們演出那場，對我們來說意義非凡，是機會。
問：對於演員來說，很多時候不知道機會什麼時候到來，你非常看重的一件事情，到最後可能才發現並不是機會。
苗阜：對，我和王聲從來沒有想過靠這個節目能火。我們原來有很多作品，包括《杯酒人生》。昨天還有人跟我談《杯酒人生》拍成電影的事情，因為那個節目比較深刻。還有後來我們寫的《道德經——老子老子》，去年我們寫的《朦朧詩》也不錯。師勝傑先生是去年去世的，我和王聲還改過一批師勝傑先生的節目，比如《戀愛歷險記》。我和王聲改的時候，師勝傑先生還活著。
苗阜、王聲與病中的師勝傑
問：段子給他聽過？
苗阜：讓他看過，老頭兒比較滿意。
問：細節當然有時代侷限性，但《戀愛歷險記》現在聽都覺得好玩兒。
苗阜：我們都改成現代版了。最早那是田連元先生一個評書小段兒，叫《九枚硬幣》，師勝傑先生感覺特別好就改成相聲《戀愛歷險記》。我和王聲把它改成九十塊錢談戀愛，叫《新戀愛歷險記》。
問：這新段子現在說過了嗎？
苗阜：說過了。但我們做版權保護比較嚴格，我手裡有將近2000個小時的節目。這節目第一次正式亮相，是師勝傑先生去世的第二天。師勝傑先生是我乾爹，去上海參加專場的飛機上我得知老頭兒走的訊息，那之前我曾經在哈爾濱陪院，我給乾爹唸叨過一遍，老頭兒說不錯。但後來我一直沒有演，到老頭兒走那天我一晚上沒睡，把王聲叫到房間對了一晚上活，第二天登臺演出，當時已經40多個小時沒有睡覺。
問：也是一種紀念。
苗阜：對，向經典致敬。我們把原來段子裡的公園改成陝西秦嶺野生動物園，門口找人找不著，翻牆進去看見熟人了，那裡正好是老虎山，一低頭髮現姜昆先生在老虎洞裡呢。
問：嘿，兩方面同時致敬，而且這兩位也是很早以前的搭檔。
“我和王聲合作起來感覺很舒服”問：那咱們從頭聊吧。您最早對相聲產生興趣是多大？
苗阜：我7歲登臺，王聲是6歲登臺。
問：但他最早說的不是相聲，是評書。
苗阜：對，王聲正兒八經說相聲是跟我合作以後，在那之前他說的幾乎都是評書，偶爾說相聲。
問：包括現在他一直還在說書。
苗阜：對，每週有幾天固定說評書。
問：說明他對評書是真愛。您小時候也是透過電視還是廣播接觸相聲？
苗阜：廣播居多。我是銅川人，銅川是能源型城市，是陝西第二大省轄市，文藝比較繁盛，《唱支山歌給黨聽》是銅川人寫的。我媽是鐵路系統的，我爸做商業，家裡想讓我進一個好學校，而礦務局子弟學校最好。
問：王聲老師是礦務局子弟。
苗阜：對，他是大院的孩子。我是地方的孩子，跟大院裡的孩子總玩兒不到一塊兒，他們也排斥我，想進入這個圈子怎麼辦呢？我就展示自己。我們學校文藝活動搞得特別多，鋼琴、小提琴、管絃樂。我從小跟著外婆長大，我姥姥今年100歲，帶我的時候就70多了，老人節儉慣了不可能給我花錢報班，那我學習什麼才藝、展示什麼呢？相聲最方便，聽匣子（收音機）就行。馬季先生，李伯祥先生，那時候我聽他們的段子，邊聽邊學，7歲就開始說。而且當時銅川的相聲氛圍也特別好，有周立文先生他們這一批人。銅川礦工多，隔幾天就搞文藝演出，包括消夏晚會和廣場演出。
問：都是群眾藝術對嗎？
苗阜：群眾演出特別繁榮，氛圍特別好，我跟他們也學。到現在看，目前陝西省說相聲的五個人拿過全國或全軍金獎，五個人全是銅川人，所以這個傳統基因是有的。王聲是我們學校的標杆，6歲就拿了全省少兒曲藝大賽金獎。
問：那會兒他講的還不叫評書。
苗阜：叫故事。他學王木犢，那是王木犢最火的時候。王聲那時候是我們學校的書庫，從小他就愛看書，現在也是一樣，我們去哪兒演出找不著人，就是去書店買書去了。那時候小孩兒看兩套書，一個是《七龍珠》，一個是《聖鬥士星矢》，王聲是最早把書收集全的。現在我們學校檔案室，還留著王聲6歲獲獎時的獎狀。
王木犢原名石國慶，陝西獨角戲和喜劇演員
問：也就是說，並不是像一般人想的，陝西的相聲氛圍遠不如天津和北京，其實並不是這樣的。
苗阜：陝西的相聲氛圍特別好。而且解放前好多老先生都在西安演出過，張壽臣先生、馬三立先生、侯寶林先生、張傑堯先生。
問：張傑堯先生在西安待得時間最長。
苗阜：對，《關公戰秦瓊》就是從西安發展起來的。西安的遊藝市場特別紅火，包括它在內當時全國說相聲有幾個地方，瀋陽的北市場，天津的“三不管”，北京的天橋，河南的相國寺，山東的曲山藝海。李潤傑先生開山門是在西安，大徒弟趙桂蘭就是在西安收的。
問：那時候他們來內地是為躲避戰亂對吧？
苗阜：1937年日本侵略中國，他們內遷到這裡。張玉堂先生功勞最大，後來西安說唱團也是他創立的。這兩年說唱團做得不太好，政府部門找到我說，這麼大的國營團體不景氣，看我能不能收購。我不想收，大包袱，我做了好長時間的思想鬥爭，還是收吧。當年張玉堂先生他們把這個攤子撐起來，現在他的兩位公子還在我這裡演出，我說不能讓這樣的團體涼了。其實七十年代末西安說唱團火過一段時間，兩個相聲劇在全國打響，馬季先生他們都來西安學習。東北的楊振華先生首創吉他相聲之後，西安跟得也比較快。但是到後來，就慢慢沉寂了。
問：全國其實也是這樣，九十年代之後相聲就開始走下坡路。
苗阜：對，所以我參加工作要走這條路我媽死活不同意。他說你到鐵路系統是鐵飯碗，說相聲有今天沒明天的。後來我先聽老人的，先進了鐵路系統，後來我瞞著我媽考文工團。
問：這個文工團叫什麼名字？
苗阜：西鐵文工團。
問：也是鐵路系統的，有點兒像侯耀文老師他們的鐵路文工團？
苗阜：那是中鐵。
問：有隸屬關係嗎？
苗阜：沒有。我們文工團的小品做得特別好。
問：像郭達老師他們……
苗阜：他們原來跟我們都有合作，他們有些小品是我們團寫的。全國總工會後來在全國命名了三個示範單位，北京比較突出的是合唱，上海突出電影，西安就突出小品，正式命名叫全國總工會小品培訓示範基地。就因為這個我們這裡專門設立一個團，我現在還在這個團，我是藝術總監，以前還當過一段時間團長。在那個時期考這個團是特別難的，那時團裡的小品最火。我考進來之後經常下基層，說相聲、演小品，反正都是語言類節目。慰問演出的情況您也知道，那時候我相聲、小品什麼都演，有個外號叫“苗半臺”。最開始我們還不是正式的團體，屬於工會管理的群眾組織，後來委託我建團，連我一共才五個人。給我20萬建團款，就這點兒錢，我一毛錢一毛錢地算賬。
問：那時候您跟王聲老師就開始接觸了嗎？
苗阜：那時候我們已經開始搭檔了。我們這個團能建這麼好得益於青曲社，因為我有青曲社的建團經驗。
問：青曲社其實是2007年建立的。您和王聲老師開始合作是從……
苗阜：2006年。陝西電視臺國慶有個特別節目叫《捧逗先鋒》，是個相聲節目，相當於《國慶七天樂》。我先跟團裡的搭檔一起說，後來他有事兒實在錄不了，別人給我推薦了王聲。
2019年，苗阜、王聲表演相聲。楊明拍攝
問：他當時的狀態……
苗阜：陝西師大剛畢業。
問：沒有在任何團體？
苗阜：沒有。原來有個大學生組織，就是西安大學生相聲班社，他參加演出，有時候也主持個婚禮什麼的。有人推薦說這人不錯，跟我年齡相仿，文化水平比較高。當時已經錄了三天，還有四場演出。實話實話王聲當時說相聲還有點兒青澀，畢竟他那時說相聲還是少，說評書多，但是他有另外一股勁兒，我們合作起來感覺很舒服。錄完節目慶功的時候我倆聊天兒，就在陝西電視臺旁邊的八里村夜市，一起喝啤酒越聊越近，最後才發現我們曾經是小學同班同學，他就是當年那個獲金獎的人。
問：在那之前你們倆都沒有想起來？
苗阜：因為他父親工作調動，五年級王聲就轉學從銅川到了臨潼。
問：王聲老師的頭髮是怎麼回事？那會兒他有頭髮嗎？
苗阜：有有有，我們剛合作的時候他還是板寸。他頭髮挺多的，現在這樣是為了省事，在家沒事兒就自己拿推子推。當時這麼一說我一下子都想起來了，當年他獲獎還給了個雅馬哈電子琴。
問：奢侈品了。
苗阜：絕對奢侈品。從那時候起，我倆就開始正式搭檔。團裡我當時的搭檔是完成工作任務的，但我和王聲就是一起幹事業的。這麼多年，王聲忍受了我很多臭毛病，我也忍受了他很多壞脾氣。
“經濟問題對我倆來說不是問題”問：相聲搭檔是像你們這種性格互補、互不干涉的多，還是倆人志趣相投、形影不離的多？
苗阜：我覺得什麼事情都在一塊兒長不了。互不干涉原則很重要，事業在一塊兒，生活有各自的圈子。對這個我剛開始也接受不了，我做所有事兒都拉上他，後來發現我是錯的。比如我們的《苗阜秀》，最早的策劃案定的是《喵汪秀》，倆人一起參加。他不同意，他又不好意思駁我面子，就找了很多種藉口，我就想不通。後來我發現我錯了，從那時候我就明白，各自得有各自的圈子。
問：王聲老師的性格，以及讀書思考的習慣，可能更適合搞創作，您更適合在外圍多張羅一些事兒。
苗阜：我們搞創作一般是我先拉大綱，因為我接觸的人多，接觸的事兒多，靈感也多，王老師再給它細化，從文學角度給它昇華。再比如王聲愛踢球，我從來不愛運動，我好喝酒他不好，互相跟著都不合適。我們所有東西都放到明處，最早的時候我就害怕出現一個問題，很多相聲搭檔都是因為經濟的問題分開，對我倆來說這個問題不是問題。最早我們還一起主持過婚禮，那時候總共掙300，我們倆一人150。每次演出結束人家給個信封，我把信封交給王聲，讓他把我的錢點出來給我，從那時候就這樣。現在更不牽扯這個問題，我們倆的賬都進公賬，然後再分給我們，更透明瞭。有一次我們掙了1萬塊錢，那時候還沒火呢，節目是王聲寫的，我就給了王聲6000。
問：包括創作費。
苗阜：王聲跟我翻臉了，他說咱哥兒倆永遠是五五分。當時我挺感動，但後來我一想，上當了。開玩笑，我倆永遠是這樣，原則的東西永遠不能碰。過去有什麼演出，王聲不去我就推了，但後來我和王聲商量，有些演出還是不能推。現在我們就養成習慣，有演出我第一時間給王聲打電話，問他能去不能去，比如心連心藝術團慰問西藏，他說我去不了我高原反應，他去不了我再帶徒弟去。北京有演員出現過那種情況，掙錢的演出帶徒弟去，因為自己分得多，政治任務演出帶搭檔，鬧得不很愉快。我們倆不牽扯這種問題。
2019年，苗阜、王聲表演相聲。本文作者拍攝
問：你們倆平時表演文哏的作品居多，您覺得你們的文哏和馬三立、蘇文茂先生他們那個時代的文哏作品，區別在於哪裡？陝派的表演特點，即使說文哏也要有“大咔嚓”的包袱兒是嗎？
苗阜：有設計。有很多人問京派、津派和陝派相聲的區別，陝派相聲是我提出來的，現在西安滿大街都是陝派。
問：其實你們最早提的時候在全國有爭議。
苗阜：我當時就說，陝派是我的夢想，到現在也沒有實現我的目標。
問：西安當年有50個園子的時候也沒有提這個？
苗阜：沒有。西安最早的園子是我師爺開的，叫紅星曲藝研習社。我們最開始提陝派的時候爭議非常之大，其實要形成派，必須是擁有眾多的代表人物，眾多的代表作品和傳承有序的關係，現在還達不到，但我們的夢總得做，要不然朝著哪個目標走呢？各地的相聲一定會揉進各地人的性格，陝西人的性格本來就是“生冷蹭倔”，天津相聲裡那種“小夾磨”勁兒，在這裡不認。京派相聲帥氣、大氣，人家是皇城根兒，西安是“廢都”文化，天津是外來文化、碼頭文化，市井氣比較重。王聲是漢語言文學和語文教育專業出身，我個人從小就喜歡歷史文化，到現在我記別的記不了，碑文和故事記得特快。您看我們倆的表演，開始的風格大部分是先“撲盲子”，根據觀眾的情況“撲”著走，當然這是在多少年的經驗的基礎上進行，在這種表演風格下後來形成很多作品，包括《歪批山海經》也就是後來的《滿腹經綸》。《滿腹經綸》是節目播出之後，我才知道的名字。
“到大年初三我知道我火了”問：你們錄的時候還不叫《滿腹經綸》？
苗阜：那時還叫《歪批山海經》。當時咱人微言輕，北京臺也不徵求我們意見，最後這個名字是北京臺起的。現在我和這位起名字的編導是好朋友，我還經常說他給我們的作品起了一個好名字。
問：但湖北那場動靜不大，是嗎？
苗阜：不大，那時候人們都忙忙叨叨的，還沒有過年的氣氛。初一晚上我爸說那恭喜你一下咱們開瓶兒茅臺，我平時一口茅臺不喝。
問：喝不慣醬香。
問：那就說明數量極大。
苗阜：幾十萬。那天我就不停看手機，清空以後過一會兒又兩萬、三萬，就這速度。這是初二，到初三我就知道我火了。記者初三上班，打那天開始採訪電話多到手機只能插著充電器接，沒完沒了。北京臺編導一弛後來跟我說，當時很多電話打到北京電視臺，第一句話是，你們北京臺春晚今年辦得很不錯，第二句話就是，苗阜電話多少？後來接電話的拿起電話直接說，苗阜電話我給你發過去。從初三一直到初八，電話就沒停，初八晚上我接到中央臺電話，邀請我們參加元宵晚會。
2014年北京春晚上，苗阜、王聲表演《滿腹經綸》
問：坐上火箭的速度。
苗阜：正月十一我和王聲到北京，我跟晚會導演組說寫新節目來不及了。在辦公室，他們把當時網上能找到的我們的節目影片全部找出來，一個一個挨著放。我和王聲拿著紙和筆記，他們一邊看一邊說，我要這個包袱兒，我要這個包袱兒，您注意這都不是一個活啊。他們說，希望你們說的段子裡有這些包袱兒。我和王聲住到影視之家，倆人都蒙了，一天時間寫了段新活，把這些包袱兒放了進去。
問：啊？這樣啊。
苗阜：那時候沒腕兒嘛，春晚劇組公佈了一個郵箱，我們就郵件報的。
問：那基本是石沉大海吧。
苗阜：石沉大海。那年還是北京衛視春晚的翻身仗。我老感嘆，時也命也運也。
問：你們這作品裡有唐山話、河南話，最後是寶雞話，你們當時有沒有想，寶雞話對於全國大部分人來說習慣不習慣？
苗阜：這個段子我們在陝西演的時候，裡面全是陝西省內各地的方言，陝北話、關中話、寶雞話，我們叫東府西府。在北京衛視改完之後，陝西省內的話只留了寶雞話。
問：加上的是全國人們更為熟悉的方言。
苗阜：對。
苗阜：其實不難。我一直認為現在很多人在偷懶，相聲說的本來就是老百姓的話，我站臺上給你講“十九大”你恐怕也聽不進去。演員得琢磨人物，得把人物帶進來。而您說到的娛樂化問題，這是我深惡痛絕的一件事。
問：您覺得相聲娛樂化的趨勢可以逆轉嗎？
苗阜：可以逆轉，最起碼它得迴歸。我現在特別害怕年輕觀眾看到一些表演認為這就是相聲，其實那什麼都不是了。當年我和王聲寫過一篇文章叫《這年頭，我們說相聲》，開頭引用臺灣李立群、馮翊綱相聲瓦舍的一段臺詞，還說到我們特別害怕多年後爺爺領著孫子進博物館，孫子問爺爺什麼是相聲，相聲是這張光碟、這盤錄影帶、這本書，還是磁帶？我為什麼不參加現在非常火的綜藝節目？第一季《歡樂喜劇人》他們就邀請我，那時候沈騰都沒有火透呢，我堅決杜絕。第一季節目的製片人是我師兄弟，堵到北京北展後門跟我說，我還是堅決不去。我說，綜藝節目不能讓人好好說相聲，即使我好好說了你們也會剪得亂七八糟，而且相聲和小品放到一起沒有可比性。有人告訴我會名利雙收，名利雙收我也不去，人總得知道自己要什麼，幹什麼。
《歡樂喜劇人》片頭標識
問：當時你們已經火了，按理說你們只要參加，知名度肯定還會往高拔。
苗阜：對。《歡樂喜劇人》第二季的時候又找我，說你看怎麼樣，我們第一季火了吧，這一季該來了吧？我說對不起，還不去。後來我也一直沒有去。去年有檔節目叫《相聲有新人》，導演給我經紀人打電話，說讓苗阜老師來，給七位數。
問：《相聲有新人》您作為什麼身份去呢？
苗阜：導師。
《相聲有新人》節目照，右起依次為張國立、郭德綱和程雷
問：只能作為導師。
苗阜：讓我跟郭德綱老師坐一塊兒，他們就想要這效果。網上當時已經炒成那個樣子，我還是堅決杜絕。
問：對娛樂化傾向您一直保持清醒對嗎？
苗阜：青曲社後臺原來掛了四個字叫尊師重道，後來我又添了四個字，居安思危。我們吃的、用的、穿的，就連內褲都是相聲給的，我們得為它負責。我聽到過很多采訪，有演員說我沒打算長期幹相聲，以後我會轉型，這話已經非常暴露了吧？這說明他根本就不是為相聲來的。有人問我，你們為什麼不把你們原版的影片放到網路上，我說第一我版權保護，第二，有些團隊把影片放到網上是為了相聲發展嗎？有些人是為了火了之後幹別的，拍電影不比說相聲掙錢嗎？你看我拍過電影嗎？
問：我問過幾位年輕相聲演員，有人說需要藉助電影這種大體量的形式，然後反過來推動相聲。
苗阜：都沒有錯。我們剛起來的時候電影邀約不斷，每天的勞務費按百萬計，我都拒絕了。
問：剛才說《杯酒人生》要改成電影，您去演嗎?
苗阜：這個我一定參加，青曲社全員參加。
問：相當於你們的大電影。那這個電影為什麼不拒絕了？是因為屬於你們自己？
苗阜：本來我就準備把《杯酒人生》往舞臺上搬，我原來立下了一個flag但是後來沒有成，我說一定要在國家大劇院上演《杯酒人生》，因為當年我和王聲認為將來如果火可能會是因為這段相聲。
問：這個作品是你們下了功夫並且寄予厚望的。
苗阜：寄予厚望。所以我就想將來把他改成相聲劇，上國家大劇院。後來我花了60萬劇本費，請總政話劇團團長王宏老師給我們寫劇本。到現在還沒演，我一直還在改，一直在打磨。
問：您去年在國家大劇院演過《西望長安》是嗎？
苗阜：對。
2020年，苗阜、王聲等人出演話劇《西望長安》
問：葛優老師演過。
苗阜：對，演的就是西安的事兒。但葛優先生當時只演了其中一個片段，我這次是第一次全本演出。本來是正劇，我給演成喜劇了，形式上也發生很大變化，用了很多陝西元素，我還唱了一段數板說唱。
“我能有今天，多虧王聲潑冷水”問：跟姜昆老師聊的時候他說，很多人都覺得他年輕時候非常順，但他自己卻有很強的危機感，怕自己接不住自己。你們2014年火成那樣，有沒有想過接下來怎麼辦？
苗阜：我倒真沒有考慮到怎麼接的問題，我一向有個態度就是踏踏實實說相聲。當年李金斗老師跟我說過一句話，兄弟，一個是紫、一個是紅、一個是粉，你選哪個？我說我選粉，他說你是明白人。
問：連紅都不要當？這是三個階段吧？
苗阜：三個階段。他說的是保持的階段，老想紫著，老想紅著，得出事兒，粉著就行。王聲也是明白人。
問：在這方面他應該更……
苗阜：他更明白。當我們知道自己火了的那一刻，王聲老師微博就停用了，微博內容全部刪完。王老師跟我說了四個字叫，愛惜羽毛。
2019年，苗阜、王聲表演結束走向後臺。本文作者拍攝
問：我看你們倆現在都不怎麼發微博。
苗阜：對，我也不怎麼發了，中間有段時間我發過一些。
問：您有段時期經常發一些驚人之語。
苗阜：總被人揪小尾巴，後來乾脆我也不發了。而且從那時候起，王聲老師的朋友圈也不發了。王聲拿牡丹獎那年，他的一篇採訪文章標題是《世上安得兩全法》。記者問到他人員流失的問題，每個社團都有人員流動，這麼多年青曲社其實很少走人，我覺得這方面我做得還不錯。經濟透明，我跟大家同吃同住，賬目都是公賬，我和大夥一起領工資。針對人員流動的問題，王聲說流水不腐，戶樞不蠹，天高雲散，方為江湖。當時這篇文章被列為範文，《中國藝術報》和《曲藝》雜誌都登了。
問：每次王聲老師小詞兒都整得特別好。
苗阜：頭一天採訪他，他說第二天再採，我估計回去整了一天詞兒。他平時不接受採訪。
問：包括青曲社“青雲直上、曲故情長”這八個字，也是王聲老師琢磨出來的對吧？
苗阜：最早我們叫陝西青年曲藝社。這是怎麼來的呢？王聲最早在西安大學生相聲班社，後來被開除了。
問：為什麼呀？
苗阜：過於耿直。現在常跟王聲接觸的人也都知道，他有時候說話你受不了。
問：有書生氣。
苗阜：反正他說話你受不了。
問：知識分子的習慣。
苗阜：對，有那勁頭兒。青曲社沒有他沒罵過的人，但他全是為業務，罵的時候罵得你狗血噴頭，回頭再聊別的跟這事兒沒發生過一樣。
2019年4月，王聲在劇場指導演員排練。本文作者拍攝
問：公是公，私是私。
苗阜：對，我特別欣賞王聲這一點。別人認為是缺點的地方，我反而認為是我兄弟的優點。
問：團隊裡得有這麼個人。
苗阜：對。我說我能到今天，多虧王聲潑冷水。甚至我提出一個概念，他一般是先潑冷水，然後再考慮冷水潑得對不對。這是玩笑話，但實際上確實是這樣。他還是比較冷靜的。
苗阜：業務上沒啥說的。這麼多年，我跟王聲搭檔是最舒服的，表演的時候我什麼話他都接得住，我經常還設計一些小包袱兒，提前不告訴他，我看他現場第一反應。包括《滿腹經綸》裡很多包袱都是現場砸出來的。比如裡面說到“那啥那啥那啥啥”，最早是我真忘詞了。
問：是嗎？
苗阜：那次是我們專場，頭天晚上我突發急性腸胃炎，休克了，沒血壓了，高壓才30多，在醫院搶救到凌晨4點，王聲他們都想到不能演就退票的事兒了。最後我還是堅持演了，但站臺上腦子是蒙的，得虧我們倆高度默契。我想不起詞兒就說“那啥那啥那啥啥”，王聲說您這個詩是包羅永珍。“娘娘風浪太大了”，這句詞兒也是現場碰出來的。因為那幾天我看報紙，河南和陝西爭炎帝故里，我心裡很彆扭，因為炎帝陵現在還在寶雞呢。到表演的時候我就說精衛是汪精衛，王聲接著現場發揮來了一段貫口，後來這段貫口也固定下來了。
問：那一段兒很漂亮，顯出來他評書的功夫。
苗阜：對。他說完這一段話，一說炎帝的女兒，我現場就想起白天看到的文章，就把炎帝是寶雞人，炎帝陵還在寶雞說了出來，這臺詞後來也保留了下來。
問：這才有了“娘娘風浪太大了”這句寶雞話，妙手偶得。
苗阜：靈感這東西到來的時候，比你刻意寫的東西要好。
“如果變化太大就不是相聲了”問：剛才沒有說完就岔開了，“青曲”這兩個字您再解釋解釋。
苗阜：陝西青年曲藝社這名字是我在長途車上起的。我坐著車王聲給我打電話說，他被相聲班社給開了。我說這怕啥呀，咱也弄一個，它叫西安是吧，咱叫陝西，它叫大學生是吧，咱叫青年，它叫相聲是吧，咱叫曲藝。
問：每個詞都壓它一頭。
苗阜：所以它叫西安大學生相聲班社，我們叫陝西青年曲藝社。後來我們有了自己的駐場園子，有了更多老先生，包括我的師父也在我們這裡。當年的一句玩笑話不能長期使用，我師父現在都84了（相聲名家鄭小山，2019年6月去世），當年也70了，王聲師父當年60多，還有40多的，還叫青年曲藝社不合適。當時我們簡稱陝青曲，在西安已經小有名氣，王聲說不行咱們把陝字去掉就叫青曲社得了。我說咱得有個解釋啊，他說好解釋，青雲直上，曲故情長。
問：你們門口招牌上青曲社幾個字是哪位寫的呀？叫胡什麼？
苗阜：胡城。他曾經是陝西省青銅協會的會長，原來是我們單位的文聯秘書長，那時候我們請不起大家。最近這麼多年多少人給我寫青曲社這三個字，姜昆先生也寫過，米南陽也寫過，很多大家都寫過，我都沒有換。
問：不準備換？保持初心？
苗阜：永遠不換。青曲社我們有副對聯，說學逗唱子虛烏有，酸甜苦辣一笑了之。這對聯我們也沒有變過。
青曲社舞臺。本文作者拍攝
問：問一個關於團隊梯隊建設的問題。對大多數相聲觀眾來說，苗王就是青曲社，青曲社就是苗王，而對其他演員缺乏認知。一個成熟的相聲班社的發展壯大，團隊整體能力的提升是關鍵，你們如何解決這個問題的？目前有沒有非常有潛質的新人可以在未來崛起？
苗阜：說起來很對不住孩子們，我和王聲杜絕他們上亂七八糟的節目，但是有一點我非常驕傲，青曲社這些年輕演員，全國任何一個團體咱放一起對臺演，從基本功來說能幹過他們的幾乎沒有。我還真是可以拍著胸脯說這話。這得益於這麼多年的嚴加管教，每天下午王聲帶著他們排練，他要求特別嚴格。全國年輕這一代拿牡丹獎的，只有青曲社。我和王聲早晚都會老去，我給自己定的目標是45歲退休，正常演出還會演，但不會像現在這麼拼了。今年我想讓團裡大家也都露露面，平臺有很多。另外最近我把《我愛我家》又重新看了看，這劇您也熟悉，120集我連著看了兩遍。
問：您這是要幹嘛？
苗阜：我準備恢復室內情景劇這種模式，自己做一部情景喜劇，帶觀眾，售票，拍攝。我帶這些孩子出去，就感覺他們基本功都好，但應變能力一般，所以管得嚴有好處也有壞處。他們平時都算比較安逸，今年年終獎是一人一輛車，我跟他們說到2020年有40個節目立得住的演員，春節前髮套房。今年電視臺邀約我已經放寬，孩子們該去就去。當然該把關我們還是要把關，我最害怕的是把相聲說壞了。讓現在的年輕人一看這就是相聲，咱對不起相聲。孩子們都火了那當然好，我們還省勁兒呢，但就害怕把路走歪。
2020年10月演出中，苗阜向觀眾鞠躬致敬
問：現在有一種觀點認為，過去小劇場說相聲面對的是懂相聲的觀眾，而隨著知名度的擴大觀眾群變壯大變複雜，在幾千上萬的大劇場就需要說皮薄餡兒大相對更通俗的段子，您認為這說得通嗎?
苗阜：有句話叫不忘初心，道德經裡有句話叫做，道也者，不可須臾而離也，可離非道也。如果變化太大那就不是相聲了，那玩意兒我也會，那多省勁兒啊，再省勁點兒上臺啥也不說褲子一脫大家都樂了，有用嗎？這對得起相聲嗎？而且連自己都對不起，一點兒挑戰性都沒有。沒難耐就是沒能耐，說不樂大家把原因歸結於觀眾，說觀眾沒文化，那不行。相聲是語言藝術，你看馬三立先生、師勝傑先生，他們的聲音是美的。哆來咪發索拉西，七個音符能譜出世間萬般音樂，中國這麼多語言，還出不來好作品嗎？錢壓奴婢手，藝壓當行人，自己對自己都沒有要求，那怎麼行？
苗阜接受採訪中。張望志拍攝
——end——