封面圖 | 吳軍
採訪結束是美國東部時間晚上 12 點，吳軍沒有絲毫倦意，語氣溫和地說了一句：「好，我去幹下一件事了。」惜時如金，勤奮認真，一如多年來外界對他的印象：
科學家， Google 中、日、韓搜尋演算法的主要設計者；
投資者，活躍於矽谷，豐元創投創始合夥人；
持續不斷的觀察者與輸出者：著有《浪潮之巔》、《數學之美》、《文明之光》等多部暢銷書，多次獲得「文津圖書獎」、「中華優秀出版物獎」等圖書大獎。
但這些形象仍然略顯模糊。
1993 年，吳軍畢業於清華大學電子工程系，獲碩士學位，留校任教。3 年後，吳軍赴美留學，在約翰·霍普金斯大學攻讀計算機科學。2002 年，吳軍博士畢業，進入 Google ，成為早期員工。
這段經歷在《浪潮之巔》前言裡也有些影子，「對於一個弄潮的年輕人來講，最幸運的，莫過於趕上一波大潮。」進入 Google ，站在技術革命的浪尖上，吳軍得以感受技術和商業雙重浪潮撲面而來的震撼，他迅速跳脫象牙塔的侷限，在市場需求推動下搭建 Google 中、日、韓搜尋演算法，同時也受 Google 工程師驅動型文化的影響，研讀大量一手市場資料和公司財報。
如今他頻繁被人稱讚「跨界成功」，但唯有他自己知道，成功並非一蹴而就，底下是無數日夜不懈努力的結果，就像蓄水池，只有達到自己認可的水位，他才允許精力溢位，轉向下一個渴望探索的領域。
寫作更像是吳軍「蓄水」過程中，思考成果的集結輸出——按費曼學習法所說，習得某個知識最好的辦法，就是用簡單的語言，講給小孩子聽，在這過程中不斷髮現自己的疏漏，最終完全掌握。《數學之美》科普數學原理，《浪潮之巔》剖析公司興衰、科技與商機背後的規律……一本一本寫下來，今年他完成了《資訊傳》，以日常生活中最常見、也最難說清楚的「資訊」為主線，串起半個多世紀以來，資訊發展與商業進步交相輝映的歷史。
趁著《資訊傳》推出之際，風馬牛採訪了吳軍博士，請他聊聊對風險、謠言、長期主義和教育焦慮的看法。
以下是與吳軍的對話。
01
科學家對人類的貢獻比政治家大得多
風馬牛：目前全球疫情還很嚴重，您也是在這期間完成了《資訊傳》。這本書裡您多次提到夏農，他也生活在一個劇變時代下，所提出的新思維給人類帶來了很大改變，您覺得這次疫情會給我們的思維方式帶來怎樣的改變？
吳軍：我覺得首先是對風險的防範。以前我們也說防範風險，但大家想到的一般是經濟、金融上的風險，對社會上其他風險還是比較忽略的。在此之前，沒有哪個國家或組織提示說，將來會有類似這種全球公共衛生的危機。
除此之外，疫情也告訴我們，原有的產業鏈設定本身也不是很安全，比如我們過分強調了相對價格或者比較價格的優勢，忽視了安排產業鏈時要有一些備份。全球化的時候，大家想的都一樣，都是利益、掙錢，沒人想到有一天因為某個地方疫情出問題，供貨會供不上來，很少有人考慮到。
風馬牛：對您個人而言，感觸最深的是什麼？
還有一點感觸是，結束疫情最終要靠疫苗，真正到了這時候你會發現，政治家甭管表現好和壞，影響都不是很大，疫苗出來以後，這個問題就解決了。所以我有一個觀點，推動科技進步的科學家對人類的貢獻，比許多政治人物大得多。
02
如果只有資本這一種力量，優勢一定越來越聚集
風馬牛：我們都知道《數學之美》、《浪潮之巔》是您當初寫的谷歌黑板報集結而成的，這些年也出了很多書，今年還有一本《資訊傳》。您寫作時，很喜歡搞清楚一件事的來龍去脈，這和您的學術訓練有一定關係嗎？
吳軍：現在的媒體和 50 年前的媒體相比，媒體人的責任已經不一樣了。現在媒體的文章更主觀，完全按照自己的喜好來解讀一個問題。這就要求我們研究公司的時候，都得讀原始材料，要問這個是從哪來的。後來跟一些從事生物工程、製藥的人聊，即便論文已經發表了，這些工程師都得自己重新做一遍實驗，不是信不過這些科學家，而是人免不了因為利益相關，對壞的事情不自覺淡化，對好的會誇張。平時糊里糊塗也沒關係，但如果到了要寫書，或者做產品的時候，事情就必須真的搞清楚。
吳軍：確實是有這個問題，老看那些個性化推薦的內容，你會以為世界上就那麼點事兒。解決這個問題其實很簡單，把手機上 cookie 這些東西刪了就行。
風馬牛：大家都會用智慧手機，但很多人並不知道有 cookie。
吳軍：能意識到這個問題，對我們來講就不是問題，關鍵是好多人意識不到這個問題。
風馬牛：這對不知道的人影響更大。有什麼辦法嗎？
吳軍：媒體的多樣性很重要，要防止一家獨大。美國現在 48 個州對 Facebook 提起反壟斷訴訟，這是很有必要的，必須要有一些強制性的外力維持平衡。我們宇宙中有 4 種基本作用力，如果只有一種的話，宇宙一定是縮成一團。如果只有兩種，它也不平衡，要麼縮成一團，要麼像爆炸了似的。4 種力量的平衡，才會有星球。所以需要有規則，相當於是一種外力，能夠維持平衡，如果全部自由發展，實際上就只有資本說話這一種力量，最終優勢一定越來越聚集。
03
真正的長期主義一般人做不了
風馬牛：您做過一段時間的二級市場投資，現在做早期投資，您怎麼看類似特斯拉、Zoom 這樣今年走勢特別好的股票？
吳軍：Zoom 是一家很好的公司，還會發展。特斯拉現在肯定估值過高了，我朋友有一種觀點，他認為特斯拉的價值是 0 。我說為什麼是 0 ？他說全球整個汽車行業的淨利潤是 0 ，一些公司，比如大眾、豐田，這是盈利的，另一些公司，像福特和通用這樣的，基本不盈利，所有這些公司淨利潤加起來基本上就是 0 。而汽車公司股票的市值只反映了固定資產，過去半個多世紀就是這樣，哪怕將來電動汽車取代了所有的內燃機汽車，只要它還只是一輛汽車，這些公司的市值加起來，刨去它的固定資產，那都是 0 。特斯拉今天的市值比全世界所有汽車公司都大，但幾乎沒有固定資產，所以他認為特斯拉的價值是 0 ，這是他的一個觀點。
從另一個角度說，我這個朋友看問題的思路是大家應該有的，看這一家公司有沒有意義，不止看最近業績漲不漲，要看它最終目標實現的那天。我們老講長期主義，長期主義不是 10 個月、 20 個月，或者 3 年、 5 年，可能要看 10 年以上，看它最終能走到哪一步。如果繼續做汽車行業，就還是個製造業，它需要重新定義一個生意，重新定義一個聲音。
風馬牛：那您怎麼看長期主義這樣的投資理念？
吳軍：真正的長期主義一般人做不了。我們幾個朋友也拿出一些錢給基金投資，但是我們個人投資效果比基金表現好很多。原因很簡單，我們投進去的錢沒指望著花，就會投那些十年後才管用的事兒。不管是一級、二級市場的基金經理也好，所謂風險投資的合夥人也好，老闆都得考察他們的業績，三年五年投不出真正的技術發展。對於很多人來說，他有謀生的壓力，做不到真正的長期主義。
要真想做長期主義，自己得有一定的條件，還得對某件事有熱愛，可以放棄一些東西，花個 10 年 20 年就做這件事，最後做成一件大事，包括像屠呦呦這樣的學者都是如此。這才是我們說的長期主義，如果說 20 多歲的年輕人馬上想有房有車，就沒長期主義可談了。
04
好多企業到死都不知道怎麼死的
風馬牛：現在是資訊時代，您覺得我們最重要的常識是什麼？
吳軍：首先大家要尊重物理常識。比如不管電動汽車還是內燃機汽車，熱效率不可能達到 100% ，一定有損耗，這是基本的物理學常識。資訊產業也有基本常識，舉個例子，資訊壓縮得太厲害，哪怕演算法水平再高，也一定丟失資訊，不可復原。
大概 2007 、 2008 年，中國出現了很多影片網站，因為頻寬流量費用太高，賠錢賠得一塌糊塗。有兩家企業找到我，讓我介紹技術好的人，說影片大小壓縮不下來，壓下來以後就有色塊，沒法看。我說這叫做緣木求魚，根本做不到。這是資訊理論的常識，壓到一定程度，資訊就丟失了。花了那麼多錢找工程師做這種做不到的事，不是自己耽誤事嗎？他們的商業模式一開始就制定得不對，永遠虧錢，好多企業到死都不知道是怎麼死的。
風馬牛：他們認為常識是一種可以解決的難題是吧？
吳軍：對，他以為咱們這速度總有一天能夠達到光速，根本達不到，那是一個物理極限。
瞭解常識，尊重常識
吳軍：至少三個。第一個，晶片的老祖宗羅伯特·諾伊斯說過，半導體成本低得不得了，就是沙子和銅線，低到了修一個電器都比造電器還貴，那它值錢的是什麼？是誰能把沙子和銅線變成電子元器件，這是關鍵工藝，工藝背後是技術。實際上半導體制造，大家買的光刻機都一樣，都是從美國、荷蘭或者日本那幾家公司買，臺積電用的和大陸這些企業用的都是一樣的，關鍵在哪？臺積電能保證， 5 奈米、 7 奈米這種技術要求很高的晶片，成品率能做到 80% 以上。但大陸一些企業，哪怕十幾奈米的晶片，成品率一半沒有，沒法在市場上競爭。
工藝需要工匠精神。臺積電原來有一個 CTO ，在斯坦福當過教授，他說像臺積電這種企業裡，在生產線上調光刻機裝置的工程師都是博士畢業以後，有十幾年的工作經驗，這十幾年就在做這件事。所以稍微有一點不對，工程師就知道大概哪裡出了問題，他們都很有經驗。這是一個有長期經驗的企業，培養出來的工匠精神。大陸各種機會太多了，你見過哪個工程博士畢業，在一線幹活超過 4 年的，就算他同意，他的丈母孃都不同意，會埋怨他怎麼還是一個 individual contributor ，一個自己管自己的人，連個經理都不是。
第二個，測試很重要。整合電路里大概有一半不是完成功能的電路，而是為測試準備的電路，晶片一旦有問題，馬上就能知道。如果沒有測試電路，晶片封裝之後才觸發問題，是沒法重拆下來的，只好把整個產品扔了。比如一塊有 60 億個電晶體的英偉達晶片，壞一點可能就完蛋了。
第三個，今天中國大陸晶片總產量不低，低端晶片都沒問題，真正有問題的就兩個，儲存器和處理器。先說處理器，處理器關鍵是要形成一個產業鏈。比如說 Intel 處理器和微軟高度耦合， 因為 Windows 的開發團隊會派人到 Intel 設計團隊裡，處理器一變化，馬上去最佳化自己的作業系統。所以處理器和作業系統這些是高度相關的，要對智慧財產權有足夠多的尊重才行。如果大家都 copy Windows ，不給錢，就出不了微軟這樣一家公司，也出不了足夠強大的處理器，這是很大的問題。另外就是儲存器。儲存器是整合度密度最高的晶片之一，投資巨大。今天一條新的儲存器生產線價值差不多是 200 億美元，初期投資還不光是這 200 億美元，技術投資也是巨大的，單靠國內某一家企業很難實現。
05
不要覺得現在壓力大，將來壓力更大
風馬牛：現在因為生存壓力比較大，大家提倡做一個「斜槓青年」。您職業生涯中也做了很多跨界的事情，您怎麼看「斜槓青年」這個詞？
吳軍：做好什麼事，需要差不多 1 萬小時。一門課考 100 分，比 5 門課考 90 分不知道強多少。任何一個產品如果你做得足夠好，利潤是其他人的 10 倍。蜻蜓點水的方式一定掙不來大錢。你做任何東西，得奔著專業水平去，用專業的方法來做，得到專業人士的認可，然後才能夠跨界做幾件事，每樣會一點沒用。喬布斯不是說過嗎， 一個一流工程師頂得上 50 個二流工程師。要說現在壓力大，將來壓力更大，唯一生存之道就是在你的同齡人中，你做得比別人優秀，只要做到這一點，根本不需要精通很多領域的事。
1 萬小時定律：卓越需要持續不斷的努力
吳軍：有三點建議。第一個，我總這麼說，每一個孩子都是上帝給的禮物，他都有他的天分。作為家長，如果真想對孩子好，就去挖掘他的天分，天生我材必有用，你不要老想走別人走的路，別人成功的經驗對你自己的孩子來講，可能是個陷阱。
第二個，父母應該以身作則，培養孩子終身學習的習慣。前兩天有一位家長給我寫郵件，說孩子做作業極不認真，怎麼辦？我馬上問她，孩子寫作業的時候你在幹嘛？她說孩子爸爸在忙他的事，有時看看網劇，有時看看手機，我在孩子旁邊玩玩手機。我說行了，你們倆在玩手機，你憑什麼叫孩子做功課？如果家長真的是為孩子好，大人應該有點大人的樣，換位思考一下，想想孩子天天心裡怎麼想的。
前幾年我還跟我太太講，我爸他是國內第一批做太陽能的，那時候做實驗的自動儀器不是那麼好，他要手動記錄每天的天氣情況。大年三十晚上，北京怪冷的，他還得到實驗室去記一個數據再回家。如果大人天天是這樣一個生活狀態，孩子就不會在那偷偷看電視、玩手機了。所以家長別老逼著他，要培養孩子的興趣，讓他終身學習。說實在的，我看過很多清華北大的學生畢了業以後不讀書的，你們家孩子如果畢業後還繼續學習，用不著三年就超過那些所謂名校畢業的。這個不用太焦慮，終身學習很重要。
第三個，我覺得孩子除了書讀好，將來成為一個好孩子特別重要，比成為一個學霸更重要。孩子從小能夠體會到，來到這個世界，是要好好生活，做一些感興趣的事，也能幫其他人做點什麼，要有這種心態。而不是說來到這兒前 18 年是吃苦，接下來大學 4 年還是吃苦。吃完苦了，就指望一夜之間有房有車，發現社會沒有給房給車，整個價值觀就都虧了。我覺得這個是孩子成長中最需要解決的問題，比單純說成功不成功更有意義一些。
風馬牛：還是要保持獨立思考的能力，不能多數人想讓你怎樣，你就怎樣。
吳軍：是的，你有再多房子，也只能睡一張床，買再多車，也只能開一輛車。
吳軍：好，我去幹下一件事了。
本篇作者 | 毛洪濤 主編｜王滔
編審｜陳潤江 顧問｜王淑琪