前美聯儲主席艾倫•格林斯潘（Alan Greenspan）在《財經》年度經濟展望會議上說：“央行發行數字貨幣毫無意義”“本國貨幣由主權信貸支援這是其他組織無法提供的““美國的基本主權信用遠遠超出了Facebook的想象。”

今天上午，11月12日，一場精彩紛呈的對話在以“不確定時代的變與不變”為主題的“《財經》年會2020：預測與戰略”上演。

美國聯邦儲備委員會前主席Alan GREENSPAN（艾倫•格林斯潘）與清華大學國家金融研究院院長、國際貨幣基金組織前副Quattroporte朱民，從人口老齡化、社會福利支出擠佔儲蓄投資、全球是否進入衰退期、中美貿易摩擦，聊到數字貨幣、央行獨立性等熱門話題。

央行發行主權數字貨幣是政治問題，數字貨幣或為央行預測功能帶來挑戰

對於備受關注的數字貨幣及其對央行的影響，格林斯潘認為，央行最主要的功能就是根據市場變化規律和貨幣流動性對未來經濟發展趨勢進行預測。 如果央行有足夠的預測能力，那麼就可以支援貨幣發展。

關於各國央行要不要考慮發行數字貨幣，格林斯潘表示，只有各個國家的央行才能發行貨幣，其他組織則是不可以的。但央行發行主權數字貨幣並非是經濟領域的話題，更多是一個政治領域的話題。

朱民解釋道，主權國家的貨幣和央行的權威是法律制定的，不需要通過數字貨幣來執行，而數字貨幣會引起央行在現有的現金貨幣體制下政策的困擾。

現場實錄

何剛：我來自《財經》雜誌，我知道很多人都在熱烈討論來自不同的數字貨幣，比如臉書，中國也有數字貨幣的想法，我想問一下，發展數字貨幣現在的挑戰是什麼？在未來，美聯儲是否仍然會在國際貨幣體系當中做主導？

艾倫·格林斯潘：全世界的央行非常懂市場變化的規律，以及貨幣的流動性，所以央行是能夠去預測的，如果他知道未來經濟發展的趨勢，或者發生了這種變化的趨勢，這個問題可能就相對來說比較簡單了，就是通過預測。我總是認為央行最主要的功能就是預測，或者是有一定的比較高的預測性，他知道現在經濟流動的一種狀況，如果可以解決的話，是可以解決的。如果央行有足夠的預測能力，經濟的知識，經濟的專業，是能夠支援我們的貨幣發展的，我不知道這是否作為一種答案回答了你，因為我就這個問題只能做這些評價。

朱民：您覺得央行是否也應該要發自己的數字貨幣，因為考慮到很多加密貨幣，以及Facebook的Libra。

艾倫·格林斯潘：這是一個很重要的觀察點，各個國家或者央行發行的貨幣，沒有其他組織，你剛剛講到Facebook，但我們講到的還是一種主權發行國，這可能是大家無法想象的，作為主權發行國，央行在這方面不會有任何的異議，這個並非是在經濟領域的話題，更多是政治領域的一個話題。

朱民：所以數字貨幣就不是央行要考慮的問題是嗎？後面有一個嘉賓想要問問題。

提問：我們是做投資管理的，公共部門的負債在過去的10年當中上升的非常快，尤其在2008年之後的金融危機，政府債上升的非常快，這個問題很多央行都會遇到，關於借貸率，巨集觀債的比例，這種政府債跟企業債是有一些差別的，您是否會認為政府債的積累會成為一個長期的挑戰或者問題？隨著經濟的增長，可能有更高的借貸率，大家覺得沒有什麼太大的問題，如果經濟不好會怎麼樣？現在政府債真的成為了大家關心的熱點，您覺得他是否會成為未來經濟發展的危險因素呢？央行如何出手能夠緩解政府債的比例？

倫·格林斯潘：沒有債就沒有這個問題，但是沒有債也沒有所謂的投資，因此我覺得回答這個問題的核心，就是要發現一個差別，你的企業股權和企業債之間的關係，這個問題是由來已久的，我覺得幾百年前就有這個問題了。但這個問題不是一個要解決的問題，而是一個權衡的問題，這大部分也是一個政治範疇的問題，很多主權國家都必須要應對管理債務的問題，你是如何管理自己國家的主權債的，對於你控制通脹率也是很關鍵的，你的信貸超過了儲蓄率，就會拉高儲蓄率。相反的，就不會出現這種事情，這個問題一直就是這樣的，也沒有其他的可能性了。

朱民：謝謝您。還有一個政治方面的問題，您最近和其他的前美聯儲主席一起呼籲獨立的央行建立的可能性，您認為這個央行的獨立性是不是現在正在受到侵蝕？您是有所擔心嗎？您認為央行如何能夠更好的加強自己的獨立性呢？

艾倫·格林斯潘：這點還沒到呢，但是你要記住，美聯儲是美國國會通過立法來建立的，是美國政府批准簽署了這項法案，這叫《美聯儲法》，所以才形成了美聯儲的這個體系，它的根就是政治來的，最終政治的確要產生一些影響的，我短期並不擔憂，因為可以很清楚的看到，現任的美聯儲主席的一系列操作，都是我們能夠理解的，當你當了這個主席之後，有很長的一段時期來繼續平穩這樣操作，除非你個人推翻了，比如說這個國家的歷史和政治的傳統，其實並沒有特別大的偏離的空間，所以在短期是沒有問題的。不過這個問題，還是依然會有人提出，但只要美國憲法還在，還有效力，而且憲法很難改，這裡就不會出現大的問題。但肯定政客會一直把這個鍋都扔給美聯儲，除了自己不背鍋，其他人把鍋都扔過去，但這種事情美聯儲的主席，我們早就適應了，早就習慣了，除非發生美國政治體系大變化。我其實並不擔憂我們貨幣供給的操作，還會繼續保持穩定下去。

朱民：是，維繫央行的獨立性是管理巨集觀經濟的關鍵所在，謝謝格林斯潘先生非常精彩的發言，現在是10點過2分，我們的時間到了，就不了說，謝謝您。您氣色非常好，我下次去華盛頓的時候，就去您的辦公室，您剛才說的可以讓我蹭兩次飯。

朱民：我們有一個很精彩的艾倫·格林斯潘的演講，如果能夠給我三分鐘的話，我願意把他講的東西簡單歸納一下。

第一，2008年以來，我們觀察到全球的投資都在下降，投資疲軟，以美國為例，今天美國的投資與2008年比，按GDP的比重低了3個百分點，投資疲軟是經濟增長緩慢、勞動生產率緩慢、工資增長緩慢的一個特別重要的原因，為什麼？他給出了一個特別有意思的解釋，因為人口老齡化，人口老齡化以後，儲蓄下降，社會的養老等等支出上升，就是個人的整體儲蓄+社會養老保險支出加總的水平沒有變，但它的結構變了，儲蓄壓低使得投資只能下降，全球都面臨這個結果，因為老齡化是不可避免的，投資會繼續在低位，而且會繼續下降，所以我們很可能會在長時期處於低增長的格局。這還真是一個很有遠見的想法，很厲害。

他說唯一能解決這個問題的是瑞典模式，但瑞典模式和今天幾乎所有國家的養老模式不一樣，我們沒有財務資金能把我們從今天的模式轉到瑞典模式，所以這對未來養老金的改革是個特別重要的事情，如果這個不改，投資就會繼續低迷，這是一件很大的事情。

通貨膨脹持續低迷，他認為最根本的原因跟投資有關，投資低迷，勞動生產率低，使得工人的工資上不去，通貨膨脹上不去。所以，如果勞動生產率持續低迷的話，工資水平上不去，通貨膨脹還是上不去，所以我們也會在相當一段時間裡處於一個低的通貨膨脹 的情況，低通貨膨脹、低增長，利率水平已經很低，還在往低走，那就是典型的日本式衰退。我問他世界是不是在進入日本式衰退，他沒有直接回答，但他認為低通脹、低增長、低利率的格局是存在的。歐洲處於一個不平衡的狀況，因為北歐，特別是德國的出口不斷盈餘，盈餘的收入就變成資金輸入到南歐，使得歐洲產生了兩個板塊，盈餘國和赤字國，這兩個板塊之間的互動差距越來越大，這是一個不平衡的結構，這個結構和2008年以前的全球經濟的不平衡是非常相近的

中美貿易摩擦在美國，不在中國，美國今天在關稅收入的總量上已經超過了中國的關稅收入，這個結構是不能想象的，他說關稅收入等於向企業和居民收稅，很悲傷現在的政策決策者並不懂這些基本的經濟規律，所以貿易戰可能還會繼續維持。

何剛問他怎麼看數字貨幣？他認為央行不見得要考慮數字貨幣，主權國家的貨幣和央行的權威是法律制定的，不需要通過數字貨幣來執行，而數字貨幣會引起央行在現有的現金貨幣體制下政策的困擾，這也是很有意思的。因為對數字貨幣的爭議是很多的，世界上越來越多的央行，包括我們的中國人民銀行，都在研究數字貨幣。所以，他的結論也是很有意思的。

央行的獨立性當然是巨集觀架構裡特別特別重要的一個方面，所以維持央行的獨立性，還是特別重要的。他並不認為美國現在的央行獨立性很糟，但隱含的是央行的獨立性已經遭到了侵犯。

這是一個非常精彩的演講，一個90歲的老人，一個退休的前美聯儲主席，他的人生的經驗和我們分享他對世界的觀察，講的非常精彩，再次感謝大家參加這個論壇。謝謝大家！