1 月 15 日，由分散式計算網路 Blockstack 升級的 Stacks 2.0 正式釋出，此次升級之後，將允許開發者基於比特幣構建去中心化應用程式，幫助釋放比特幣鏈上價值。1月21日，“再見 Blockstack，你好 Stacks 2.0”線上直播活動中，來自分散式資本、Hashkey Capital和Spartan Group的投資界人士分享了他們對於原生比特幣+defi的可能性。

各位先做一下自我介紹吧。

Melody：我們是亞洲一家專門做財務諮詢和投資的集團，公司在18年成立。除了投資以外，我們也一直幫他們做亞洲這邊的佈局和投資的對接。

Rem:大家好，我是分散式資本的合夥人Remington。分散式資本是國內首家專注於區塊鏈的專業投資機構。我們對於各種應用協議的基建層都有支援，18年開始和Blockstack一起合作。

Rui：大家好，我是Rui，來自Hashkey Capital。我們是一家被背靠萬向區塊鏈，於2018年在香港成立的獨立品牌。我們當時認為公鏈賽道可能還會再出幾個獨角獸級的的公鏈，所以在2019年加入了Blockstack的大家庭。

首先，先問一個想大家都想問的問題，大家都是說這一波比特幣牛市是因為西方國家大型機構購買所開始的，而中國牛市尚未開始，你們怎麼看這件事？

Rem:第一，2020年西方確實出了一些新聞，Microstrategy、Square等比較傳統的機構進入市場，推動了比特幣的牛市。但是，從個人角度，我覺得比特幣本身是一個無邊界的生態。現在很難分什麼是西方的牛市，什麼是中方的牛市。我覺得牛市整體來講是有良性迴圈的。

大機構入場導致散戶對於整個資產信任度增加，然後吸引新的散戶進入市場。散戶越多，整個市場規模增長，也會再吸引更多的大機構入場。去年新加坡的星展銀行推出了交易所，據說渣打銀行也會推出一些託管業務，這些訊號表示機構不僅僅在投資比特幣，也在佈局整個比特幣生態服務和基礎設施。整體來說，我是長期看好比特幣的良性迴圈的。回想13年和17年這幾波小規模牛市，我們會發現牛市可能是中國市場單方面帶動的。但是，隨著比特幣整體規模變大，就不會將國界分得這麼清楚了。

Rui:我其實蠻贊同Rem的說法。我覺得區塊鏈就不應該分邊界，但是鏈內跟鏈外的互動還是分邊界的。國內的一些基礎設施跟國外的比（包括美國、歐洲和新加坡）還是不一樣的。我覺得像這種機構行情，最核心的點是在於它有一個穩定的出金渠道，這個渠道可能是美國的灰度。如果機構想買的話，可以直接在灰度開戶，把錢存進去直接兌換成GBTC。雖然GBTC不能在一級市場交易，但是在二級市場上有不錯的流動性。

我覺得西方大型機構能夠入場也是因為他們國內有明確的監管路子以及繁榮的基礎設施通道，國內達到這種水平可能還需要一定時間。而且像海外有像Coinbase這種面向C端的交易所，能夠讓使用者更快地用USD直接入金到BTC，國內做到這種程度尚需一些時間。再者，我們發現在亞洲交易時間，整個價格趨於平穩；在歐美交易時間，價格會上升比較多，歸根結底是因為整個市場的結構會有一些改變。

2017年，市場結構可能更多的偏中國韓國的一些亞洲國家，但是到2019年尤其是2019年2月份到4月份3000~14,000的行情，其實是有點往歐美機構發展了。像這一波行情更有美國大機構的入場，整個市場結構是有一定變化的。中國在這一波行情當中走出了一些專案，我覺得這些專案會推動中國投資者逐漸地去加入到牛市當中。隨著國內入金環境、託管服務以及監管的改善，在未來的發展路徑上一定有中國的影子在裡面的。

Melody：你覺得大家已經說得很全了，我可能還要再提一點，國內尚缺監管方面的友好度。去年是監管比較緊的一年，如果沒有幾個交易所的事件，大家不會這麼緊張。國外的監管確實朝著更透明更清晰的方向在走，國內可能不會。即使是說中國的資金可以以境外資產的方式進入比特幣，但是境內近期不會有特別合法的資金入場。

所以從去年到今年的行情起來，很多都是國外的一些大的family office（可以理解為家族信託）、家族企業以及機構在屯比特幣。我們知道很多family office一直在買，確實是國外的整個敘事非常成熟，大家也認識到這次QE帶來的影響。有了上次（牛市）的經驗，現在很多的西方機構都很認同就比特幣的功能。

你們認為比特幣的持有人怎麼樣更有效的去利用手上的比特幣?

Melody:據我瞭解，很多美國機構或者家族企業買了比特幣就是去做託管的。他們對於做比特幣上的一些業務和應用的基準還是很高的。可能直到有一天Gavin Wood建議他們去買BTC上面的衍生品，他們才敢去買。我知道一些家族企業只去透過非常大的私人銀行去購買比特幣，而這些私人銀行還不敢去做衍生品。所以現在買BTC衍生品的機構風險承受能力還是比較高的，而大多數機構還沒有到達這個階段。我所說的機構是指這種大的銀行、企業或者家族企業，而不是OTC desk或者專門做交易的團隊。

對於散戶來說，大家要看一下自己具體的風險承受能力。我身邊的人持有比特幣，不會把所有的比特幣拿出來去進行產出。即使是理財或是透過OTC desk交易，中心化的風險還是有的。所以他們只會拿出來一小部分做這方面的理財。

Rui:我大概再說一下，市場上的機構分兩種，一種是美國這邊新入場的機構，他們的訴求是做一個像宏觀對沖或者說是資產配置的東西。既然如此，他們肯定是不會拿這個錢去挖礦或者使用defi類的產品，因為這種金融產品會面臨風險：首先是程式碼問題，其次是預言機風險，最後是流動性風險，這些風險是沒有辦法去衡量的。

然後他們也沒有合規渠道去做這件事情。其實大機構做事都是要走合規的，如果機構做不到合規出事的話，誰來背這個鍋？如果做到合規的話，託管要往defi發展，但是瞭解下來整體進展得不是很順利。

另外一種持幣大戶就是國內的礦工，礦工無可否認對於比特幣世界的影響是非常巨大的。他們持有了很多幣，且大多對比特幣有一定信仰。他們可能會拿出一部分幣出來做創新。其實，他們也在跟著市場的潮流走，之前像神魚那些大礦工都會玩defi。總之，defi可能還是會面臨各種稽核，對安全性以及流動性會有非常高的要求。

目前，大家對比特幣還是類似大眾資產的思路——以資產配置為主。我建議散戶做一些穩固的幣種理財。其實比特幣的價格無論是從10年前、5年前還是3年前到現在都是一個很大的漲幅，我們相信作為新一代抗風險抗通脹的產品，它的價格在未來的3~5年內是可以追平黃金的。我覺得比特幣衍生品的機會是可以參與的，但也不是必要的，參與的前提條件就是你考慮好安全的問題。在這個行業裡，我個人覺得拿穩比特幣，就是吃準了行業最大的紅利。

Rem:前面兩位已經說得挺全的了，因為我個人背景比較傳統，對於交易不專業，也不敢給太多的建議，但是可以做一些簡單的觀察。

我覺得第一從機構的角度，剛才兩位也提到了，可以分兩類：一類是圈外的人，圈外的一些大機構在前一兩年慢慢地進入市場。因為這些圈外人之前跟數字貨幣接觸不多，可能是很基本地持有比特幣。相較於傳統理財或者國家債券等其他的投資方案，他們持有比特幣的收益可能已經很多了。

第二，剛才Rui也提到，現在很多這些基礎設施，尤其是合規的基礎設施還沒完全搭建好，但是這兩年在積極搭建中。美國的Anchorage上週成為了全美第一家美國聯邦政府授權持有數字貨幣的持牌銀行。之前，包括很多合規交易所都是扮演貨幣服務商的角色，而不是銀行的角色。現在，不僅僅是數字貨幣（尤其是比特幣）的銀行牌照會批下來，合規機構也開始可以提供一些基於BTC的服務，所以我覺得未來肯定還是會繼續往這個方向走的。

第二類機構指的是已有的幣圈機構，包括礦工、OTC desk以及交易數字貨幣的基金。對於這些機構而言，除了持有比特幣之外，也可以做其他衍生品（包括抵押借貸以及期權等等）。同時，他們也透過一些cefi機構做借貸業務。所以儘管衍生品屬於比較早期，但是我們確實看到有一些小規模的產品在往這個方向走。

Rem:就散戶這一塊，我不太敢給太多的建議。但之前比特幣一直是數字黃金的概念，它與以太坊等公鏈的生態是有較多區別的，這導致持有的比特幣不一定能在以太坊上面操作。其實，去年以太坊帶動defi的這一波促使有些團隊做了解決方案，比方說wbtc、tbtc等等。這些方案實現了簡單的跨鏈的資產價值轉移，也導致有些人手上持有的btc也可以參與以太坊上的defi的一些應用。

Rem：我們今天在這裡討論的Stack2.0也在往這個方向走。Block Stack讓手上的比特幣不再不只是數字黃金，而是可以將它運用起來，去跑不同的智慧合約。所以為什麼我們看好Block Stack裡面的生態：第一，全世界已經認可比特幣了，認為比特幣是最穩定經驗最豐富也是最安全的區塊鏈網路；第二，任何人在比特幣上加上了智慧合約層，就是帶動了比特幣的價值，讓比特幣的價值有更多的運作方式。

你們覺得比特幣上的Defi應該是什麼樣子？

Melody:我覺得剛才Rem講得非常好，比特幣已經成為了大家進入數字資產的入口。那麼接下來大家有了這些比特幣以後，會看什麼？第一，我覺得大家看完比特幣之後，都在看以太坊。現在西方的大機構除了比特幣什麼都沒有買，我想這種狀況今年肯定會有很大的改變。

第二，以太坊會不會是成為唯一的承載整個未來去中心化金融應用的主體鏈？其實我覺得在現在看來，它的網路效應是非常強的。我在推特上面看到，三四個月之前，大多數以太坊的專案還是單個在做；而這一兩個月大家都開始合作，真正的可組合性越來越明顯。其次，以太坊專案的創新速度非常快，所以我覺得Stack 2.0在這個節點去釋出是非常好的，不過還是有很多需要跟進和追趕。

我覺得如果比特幣沒有更多的創新，沒有原生的應用長在上面，而是依賴另外一條鏈去增加能量的話，是特別可惜的。所以我希望哪怕在比特幣上看到和以太坊類似的應用也是極好的。Blockstack既不過分地佔用比特幣的資源，又是把很多安全性和雙邊性設定在比特幣上面，給整個這條鏈增加了很多可以想象的應用場景。

Rui：我這邊補充一下，在我的認知裡面每條鏈有每條鏈的風格，或者是說最終的應用場景。Blockstack可能更多的是藉助比特幣公鏈的安全性以及它最終確認的方式，去跑一些比特幣上原生的安全的應用。

很多人覺得即使現在的跨鏈橋接的方案趨向去中心化以及有效率，但是本質上是有安全性缺失的。無論是wbtc還是renbtc這些解決方案，多少都可能出現問題的。我其實覺得Blockstack這種依託比特幣去跑的二層網路方式，是一個很好的方式。

再說應用，我覺得未來整條鏈上的生態能不能起來，是要看有沒有一個爆款應用的，比如uniswap帶動了很多長尾資產在以太坊上的發行。我覺得比特幣或者是Blockstack上也需要一些爆款或者優質的應用。核心在於兩點，一點就是資金效率，第二點就是賺錢效應，這兩點也是去年defi告訴我們的。只要做好賺錢效益，如果你的專案上只是做一些創新，也能夠獲得成功。