今天，重溫投資大師彼得林奇最經典的訪談，給暴跌後難受的你壓壓驚。

心情好起來吧，你若安好，便是晴天。

本文精譯自PBS 對彼得·林奇的採訪，PBS 是美國公共電視網（PublicBroadcasting Service）的簡稱。經我們與PBS 的郵件確認，此次採訪的播放時間是1997 年1 月14 日，不過從採訪內容推斷，採訪時間應該在1996 年年中。

1、對投資的看法：

（1）賣出賠錢的股票，讓賺錢的股票多跑一會兒；

（2）股市上有許多牛股，你要做的就是找到其中的幾隻就行了，必須要讓你的牛股彌補你的錯誤；

（3）10 次投資能投對6 次就很優秀了，10 次對9 次是不可能的；

（4）在投資上不能等到徹底想明白再行動，必須得承擔一些風險；

（5）考察的公司最多的人將在投資這場遊戲中取勝。

2、對1987 年股市崩盤的看法：

（1）股市崩盤的原因是市場漲得太過頭了，無論是從歷史經驗來看，還是從市盈率、股息收益率等所有統計指標來看股價都高得難以置信；

（2）股市在1986 年9 月到1987 年9 月的12 個月裡先漲了1000 點，然後跌了1000 點，可人們只記住了下跌；

（3）1987 年的股市崩盤並不可怕，因為企業的基本面非常健康。

3、投資者應該如何應對股市下跌：

（1）1900-1995 年，美國股市經歷了53 次跌幅超過10％的下跌，平均每兩年發生一次，這些下跌中跌幅超過25％的熊市有15 次，即平均每6 年就會遭遇一次熊市；

（2）股市是會下跌的，至於什麼時候下跌沒人知道，如果投資者不能承受這一點就不應該進場；

（3）時間對投資者有利；投資者不應該擔心一時的下跌，而是應該考慮股票10 年、20 年以後的情況。

13年，1000美元變成2.8萬美元

PBS：你執掌麥哲倫的時候多大？

林奇：那是1977 年，當時我33 歲。當我接管它的時候，基金的規模是2000 萬美元。

PBS：股市在1977 年到1982 年間實際上沒怎麼漲，可你的基金卻表現得很好。你是怎麼做到的？

林奇：我覺得，靈活是一個關鍵因素。我的意思是，我什麼股票都買，有工會的公司、鋼鐵公司、紡織公司，這些股票全都在我的投資範圍之內。

我一直認為，到處都有投資機會，我自己親自研究我投資的股票。在我買的第一批股票裡面有一隻是塔可鍾，當時人們根本不考慮像塔可鍾這樣的小餐飲公司。所以，我覺得當時我們表現不錯就是因為我們會看各種公司。

我一直認為，如果你考察10家公司，你可能會找到一家有意思的股票，如果你考察20 家，可能會找到2 只，考察100 家就可能會找到10 只。考察的公司最多的人將在投資這場遊戲中取勝。這一點一直是我的投資思想。

PBS：假如我在你執掌麥哲倫的第一天投入1000 美元，在你退休這一天，我會獲得多少回報？

林奇：1977 年5月31 日，如果人們在麥哲倫投入1000 美元，13 年後，到1990 年5 月31 日我離開這天，這1000 美元將變成2.8 萬美元。

PBS：談談1986 年到1987 年的變化。

林奇：人們對待股票的態度從1960 年代到1987 年經歷了一個完整的週期。最初人們痛恨股票，鄙視股票，如果他們在聊天中知道你是做股票投資的，他們立即改變話題，根本不聊你的職業；

後來，股市開始上漲，人們開始逐漸認真聽你談股票，再到後來人們知道你是做股票的，他們會問你，“你看好哪隻股票？”，你去參加宴會，所有人都在談論股票；

到最後，人們會向我推薦股票，不僅如此，我檢視他們推薦給我的股票，這些股票三個月後都漲了。這是一個完整的投機週期。

1987年的股市崩盤

PBS： 1987 年股市崩盤的時候你在哪裡？

林奇：我和妻子當時正在愛爾蘭度假，這是我們八年以來第一次度假，我們是在崩盤前一週的週四出發的，我們出發這天股市下跌了55 點，那是我們第一次去愛爾蘭旅行。

第二天週五，由於時差原因，我們在愛爾蘭的一天快結束的時候，我打電話回公司，得知股市又跌了115 點。於是，我告訴妻子，“如果股市下週一還在跌，我們最好回家。現在已經週末了，週末還在這裡過。”結果，到了週一股市暴跌508點，我們就回去了。

所以，我的基金在兩個工作日裡縮水了三分之一。按照這種速率，這周肯定很難過。這就是為什麼我決定回去的原因，就好像我能做什麼一樣。

我說好像，意思是在市場的這種崩盤中你幾乎無能為力。但是如果有投資人打電話過來問，“林奇正在幹什麼？”他們肯定不想聽到這樣的回答：“林奇正在打Golf。”他們肯定更想聽到我正在看盤，研究對策。

PBS：1987 年的股市崩盤為什麼會發生？

林奇：我覺得人們對1987 年崩盤的研究不夠充分。我認為，我們真的必須從正確的角度來思考這次崩盤。

1982 年的時候股市是777 點，然後一路漲到1986 年，漲到1700 點。股市在四年裡從777 點漲到1700 點。然後，股市在9 個月裡又漲了1000點。所以，1987 年8 月股市的點位是2700 點。股市在9個月裡上漲了1000 點，然後在2 個月裡下跌了1000 點，在這兩個月的最後一天跌去500 點。

所以，如果市場在1700 點盤整，沒有人會擔心，但是市場在9個月裡上漲了1000 點，然後在2個月裡下跌了1000 點，其中有一半是在一天裡跌去的，人們會說，“這下完蛋了。”

這兩種走勢不同，但股市的點位一樣。所以真正的問題是，市場就是漲得太過頭了，一直漲，漲到了無論是從歷史經驗來看，還是從市盈率、股息收益率等所有統計指標來看都高得難以置信的價位，但人們忘記了在1986 年9 月到1987 年9 月這12個月裡市場的點位基本上沒變。

股市在此期間漲了1000 點，然後跌了1000 點，可人們只記住了下跌。他們認為，“天啊，這是崩盤。全完了。股市會跌到200 點。”但股市沒有跌到200 點。

這是非常獨特的情況，因為公司的業績很好。你打電話給上市公司，他們都會說，“我們搞不明白股市為什麼會跌成這樣。我們的業績很好。我們的訂單很充足。資產負債表沒問題。”

PBS：這是不是你投資生涯中最可怕的經歷？

林奇：1987 年其實沒那麼可怕，因為我專注於股票的基本面。我會打電話給上市公司，詢問他們的情況，研究他們的資產負債表、業務和商業環境。

股市暴跌有點可怕，但你要問自己，“下跌是否將影響廣大消費者？是否將導致人們不再買車、買房、買家用電器，不再去餐廳吃飯？”你要擔心的是這些。

事實是，1987 年的大跌和1990 年完全不同。在我30年密切觀察股市的過程中，1990年的大跌是迄今為止最可怕的階段。

PBS：1990 年有什麼可怕之處？

林奇：1990 年距今差不多整整六年。1990 年夏天，股市在3000 點左右。當時經濟狀況還不錯。薩達姆決定入侵科威特。我們面臨的情況是科威特遭到入侵，布什總統為保護沙烏地阿拉伯派遣了50 萬士兵前往沙特。

人們當時非常擔心，“伊拉克戰爭是否將演變成另一場越南戰爭？”軍界的許多有識之士說，“這將是一場艱苦的戰爭。”伊拉克當時的軍隊數量在世界上排第四。他們在和伊朗的戰爭中打得真的很好。伊拉克人非常彪悍。這將是一場漫長而又艱辛的戰爭。因此，人們對此非常擔心。

另外，我們當時還遇到了一場嚴峻的銀行業危機。紐約市的所有大銀行、美國銀行等等，美國的真正基石全都深陷泥團。這和一些鐵路公司陷入麻煩有天壤之別。銀行業的情況十分危急。

你不得不希望銀行系統能夠挺下來，並且美聯儲能夠明白花旗銀行、大通銀行、Manufacturers Hanover、美國銀行對美國的重要性，希望這些銀行能夠倖存下來。

另外，當時經濟出現了衰退。和1987 年不同，1990 年你打電話給公司，他們會說，“我們的生意開始下滑。庫存開始堆積。我們的業績不是那麼好。”

所以，當時你必須要對所有這些情況有信心，你必須要相信不會爆發重大戰爭。1990 年你真的必須要對美國的未來有信心，而1987 年經濟的基本面很好。

投資者應該如何思考與應對股市？

PBS：牛市在1982 年發軔，當時的環境讓人吃驚嗎？

林奇：1982 年是美國非常可怕的一個時期。二戰之後，我們經歷了9 次經濟衰退，1982年是所有這些衰退中最嚴重的一次。當時通貨膨脹率高達14％，基本利率20％，長期政府債券的收益率是15％，情況非常糟糕。

當時的經濟狀況真的是處於自由落體狀態，人們確實非常擔心，“美國經濟難道就這樣沒希望了嗎？我們到底能不能遏制通脹？”有許多時候，情況撲朔迷離，這時候你必須要對自己說，“我有信心，我相信股票，我相信公司。他們能控制通脹。

現在是反常情況。兩位數的通脹是罕見的事情，不會經常發生。”事實上，我們的一位投資人寫信告訴我說，“你有沒有發現你投資組合中一半的公司現在都在賠錢？”

我查了一下，發現他說的是對的。但我對此做好了準備。我的意思是，“一旦經濟恢復正常狀況，這些公司就會有很好的表現。以前的所有衰退我們都成功渡過，沒道理這次就走不過去。”後來經濟擺脫了衰退，而一旦我們恢復正常，股市就開始上揚。

PBS：沒有人告訴你將發生經濟衰退？

林奇：要是能知道什麼時候發生衰退就好了。我不記得有誰預測到1982 年我們的通脹率將達到14％、失業率達到12％、基本利率高達20％，這一年的經濟衰退是大蕭條以後最嚴重的。

我不記得有誰曾經預測到上述任何一點。衰退就這樣發生了。經濟狀況就是那樣，非常糟糕。我不記得有誰告訴過我會出現這些狀況。所以，所有這些東西我都不擔心。我經常說如果你每年在經濟上花13 分鐘，你就浪費了10分鐘時間。

PBS：人們應該想什麼？

林奇：人們應該想正在發生的事情，而不是預測未來。如果你持有汽車股，你應該對中古車的價格非常感興趣。如果你持有鋁業的股票，你應該對鋁的庫存非常感興趣。如果你持有的是酒店類股票，你應該考慮有多少人正在建造酒店。

這些都是事實。人們喜歡談論未來將發生什麼，或者經濟衰退的平均持續期是兩年或天知道是多少年？沒有任何理由證明某次經濟擴張不可能持續更長時間。

我的意思是，我考慮的是事實，而不是預測未來。預測是水晶球之類的東西，這行不通，徒勞無功。

PBS：小散戶在股市上和大機構玩有獲勝的機會嗎？

林奇：人們總是說小散戶在股市上沒有獲勝的機會。這有兩個問題。首先，我認為小散戶有獲勝的機會，第二，問題是不論他們是否覺得他們有沒有機會，他們還是投資了。我的意思是，如果他們如此深信自己在股市上沒有獲勝的機會，他們應該以不同的方式投資。

小散戶在投資方面和在其它方面的做法不同。他們買房子的時候會很認真，考察周邊的學校和街區以及排水系統等等。就算是買一臺冰箱都會做一些功課。可是他們在投資上不一樣，聽到一隻股票就立即買入，結果他們得到的回報證明小散戶的股市上的表現很可憐。

如果你在購買汽車或房子上犯了錯，你不會將這個錯誤歸咎於職業投資者。但是如果你的投資研究沒有做到位，你購買了沒有銷售收入、沒有利潤、財務狀況非常混亂的股票，後來股價下跌，你卻說，“這都怪職業投資者的程式化交易”，其實這是因為你沒做功課。

所以，我勸人們，他們可以在股市上投資，可以獲得很好的回報，但他們必須要作一些事情。

PBS：談談擇時。

林奇：市場本身很不穩定。20 世紀已經走過了95 個完整的年頭，現在是1996 年年中，股市下跌了近10％。

在到目前為止的95 年裡，我們一共經歷了53 次跌幅超過10％的下跌，不是有53 年下跌。市場可能在一年裡上漲26％，然後出現了10％的回撥。也就是說，95年裡出現了53次下跌，平均每兩年發生一次。

在這53 次下跌中，有15 次下跌的跌幅高於25％。這麼高的跌幅就是熊市。所以，在95 年裡有15 次熊市，即差不多每六年就會遭遇一次大跌。

好像沒有人知道股市什麼時候下跌，至少如果他們知道，他們也不會對任何人講。我不記得有誰做的市場預測正確的次數高於一次，但人們做了許多預測。所以，下跌是會發生的。

如果你在市場，那你一定要明白市場是會下跌的。每隔幾年市場就會出現10％的回撥。回撥是迅速虧許多錢的委婉說法。熊市是跌幅達到20-30％的下跌。這些是會發生的，至於什麼時候開始發生，沒有人知道。如果你不能承受這一點，你就不要入市。

你的投資期是1 年還是10 年或20 年？如果你現在投資股市，目的是一年後為念大學的孩子支付學費，這樣的投資是很愚蠢的，這和在賭場裡面賭大小一樣，因為股市在未來一兩年會怎麼走，你不知道。

在股市上，時間對你有利。在股市下跌的時候，如果你有錢，你不擔心下跌，你就可以加倉，你不應該擔心一時的下跌。你應該擔心的是10年、20 年股票會怎麼樣。

PBS：如果你在1966 年投資股市，需要15 年才能回本。

林奇：股市在1966 到1982 年間持平。但你還是獲得了股息，所以你的投資回報率依然是正的。除了1920 年代，這是20 世紀股市回報率最差的一個時期。

所以，儘管股市盤整了10 年，但公司依然在派發股息，有些公司的股息還提高了。你必須要考慮的問題是，“公司未來的利潤會如何？”

從歷史經驗看，公司利潤平均每年增長大約8％。利潤每年增長8％，9 年就會翻一番，18 年就會翻兩番。在過去25 年裡，公司利潤增長了6 倍多一點，股市上漲了6 倍多一點，股息收益率在2％到3％之間，所以每年的股市總回報大約是11％。

長期來看，公司利潤和股市回報之間的相關性高得匪夷所思。所以，你必須要問，“10 到20 年後會發生什麼？通用電氣、微軟、強生等公司10年後的利潤是否將比現在高？我認為是的。未來是否將出現聯邦快遞、康柏電腦這樣的新公司？我認為是的。”你要投的就是這樣的公司。

人們把全部時間都用在想“我應該在一年中的什麼時候投資？”這麼做太浪費時間了，沒用。我曾經做過一個非常有趣的研究，這是一次很好的訓練。在1965 到1995年的30 年間，假設你的運氣極好，每年都能抓住當年的最低點，並在最低點上投入1000 美元，這麼做30 年的年均複合回報率是11.7％。

反過來假設有些人運氣奇差，連續30 年每次都在當年的最高點入市，他們的年均複合回報率是10.6％。在一年的最低點和最高點投資所產生的回報率差別就這麼多。

還有一些人在每年的第一天入市，這麼做的年均複合回報率是11％。抓住最高點和最低點的概率幾乎是零，可人們卻投入了大量的時間試圖摸清市場的走勢、應該在一年的哪個時點買入。這麼做太不值得了。

PBS:難道他們就買入並持有嗎？

林奇：如果他們有信心，並且不著急用錢，他們就應該買入、持有，然後在市場下跌的時候，加倉。如果每次市場下跌10％，你都加倉，你的回報將比11％的平均值高。

人性在過去5000 年裡一直沒變，人們的情緒還是在貪婪與恐懼之間擺動。市場上漲的時候，大家都不擔心。一旦市場突然有個風吹草動，人們就開始緊張。

PBS：事實是，在我們生活的美國，許多人覺得他們沒有選擇，他們不得不入市。對於這些人，他們應該怎麼投資？

林奇：如果他們的心理承受能力不夠高，無法承受市場的波動，他們真的就不應該進入市場。他們可以投資貨幣市場基金或者購買國債。

我認為，未來20 到30 年裡，國債的回報將沒有股票高，但長期來看依然高於通貨膨脹，因此還是能讓投資者獲得正的實際回報。少賺一些總比賠錢好。

PBS：這些人應該如何教育他們的孩子，如何退休呢？

林奇：他們必須要提高儲蓄。美國民眾的儲蓄不足。我們整個體系在這個方面都在倒退。

如果你借錢消費，購置傢俱，這些消費可以扣稅，但是如果你存錢，你的儲蓄則會被徵稅。所以，人們早就摸清了這個系統，他們知道儲蓄得不到獎勵。

我們的系統讓人困惑。現在的資本利得稅率是美國曆史上最高的。日本的資本利得稅率是零，但日本的儲蓄率高達20％。我們必須要提高儲蓄率。但沒有人鼓勵儲蓄。

我記得我在大學裡學過，儲蓄等於投資。儲蓄資金全都將轉換為資本投資，資本投資將提高生產力，創造更多就業，改善生活水平。我們的儲蓄不足，我們必須得提高儲蓄，這是我們要做的最重要的一件事。