市場巨幅震盪，“良心投資人”楊東創辦的寧泉資產逆勢發行產品，並非常罕見在興業銀行路演，稱資本市場都充滿了不確定性，但是看長遠，A股市場未來3000點是大概率看得到的，這次下跌得越多，對未來越有利，可以更多從機會的角度去看。
楊東在本次路演表達了對A股市場的謹慎樂觀，對H股市場的看好，以及對目前轉債市場的謹慎。並且提出，“總的來說，我們是對科技股不太感冒的。”
6000點勸贖、5000點高喊風險的“良心投資人”楊東是原興全基金公司總經理，其曾在2018年12月在市場最悲觀的時候給投資人寫信，樂觀地說“傾向於看好後市表現”，隨後的2019年迎來基金收益的大年。
據介紹，寧泉資產將在本月23日開始發行一款封閉兩年的權益產品。楊東對產品的發行時機和品種選擇上，會為投資者做擇時，其近期剛剛結束了一款可轉債產品，而選擇發行權益產品，其往往用行動表達自己的觀點。
他在2007年6000點的瘋狂時寫信給投資者，再三提醒股市可能大幅調整，並且不顧自己利益，提出“如果您是處於風險因素，贖回了基金，我們也能理解。”隨即，A股一路狂跌，從6000多點跌至1600多點。
2015年的5000點前，興全基金旗下所有權益類基金一季報由楊東親自寫，其中提到“可能很快會來臨的再一次泡沫的破滅”，“這一次的股價崩潰對投資者的傷害甚至可能超越2008年”，之後A股迎來股災1.0、2.0、3.0和熔斷。
楊東因此成為中國首個也是到目前惟一一個敢於放棄公司短期利益勸基民贖回的公募基金總經理，他對市場判斷的前瞻性為市場熟知，並被稱為業界良心。
2017年年初，楊東離職興全基金，不久後創辦私募機構寧泉資產。據寧泉資產基金經理餘璟鈺介紹，寧泉資本目前管理的資金大概在70億左右。
小雅先把楊東的演講實錄和問答實錄整理出來，全文奉上。
楊東：現在更多從機會的角度來看A股最近的資本市場變化比較快，震盪激烈，大家也看到春節以後先是武漢疫情，之後股市慢慢恢復。我記得大概兩三週前我們的產品還創出新高，隨著疫情在國際上的蔓延，又出現了驚心動魄的局面。可能最近外盤的大家也看到了，美股這麼劇烈的變化，我們又一次見證歷史。
但後面的形勢會怎麼發展，已經會到什麼程度？這個東西現在都很難有什麼確切的判斷。我想說的就是，有一些東西我們還是基本上能夠比較確定的。
如果是站在單純站在我們這一次產品投資者的角度，我覺得其實跌的越多，對大家越有利。我現在我還擔心說，一個月以後，是不是這個坑很多又要收回去了？實際上股市來說，危和機其實有的時候是相應的。
另一方面我也想說，大家能體會到股市確實是波動比較大的。波動有時候也是我們獲取收益必須要承受的一種代價。否則股市也沒有理由能夠提供一個較好的收益。
但是反過來說，這種波動可能對普通投資者就有不同的意味，有些投資者可能對這種波動的是很敏感的，覺得自己無法承受這些，那麼他可能就不太適合購買股票或者購買股票類資產。
還有一個，有些東西我覺得大家可以看得長一點，看得遠一點。那麼，有很多不確定的東西，實際上就沒有太大的影響。
比如說，如果我們相信將來市場還能再看到3000點的話，我是很確信這一點。那麼現在跌的越多，豈不是更好？
反過來說，它還要跌多久？它還要跌多深？我如果相信將來能回到3000點，無非就是我怎麼樣有更好的切入點，怎麼樣能更好的利用這個機會？如果從這點來想，如果你現在還沒有入市的話，或者說現在我們的產品還沒發行，我覺得更多可以從機會的角度來看。
我先說一些這些，一會可能我們還有一個跟大家的一些互動交流。
問答環節：
選在比較好的位置發產品問1：在具體的產品執行，包括您的投資當中，是怎樣把穩字做到的？
楊東：穩實際上是最後的結果。我們也不敢說，我們是不是一定就能實現穩。
有的時候，穩也要相對大盤來說，如果大盤起伏很大，可能我們的起伏也會有相應變大了，這是毫無疑問的。
我們會更加強調風險的控制管理。還有一個，在投資風格上我們相對也是比較保守一些，以前有一句話，在市場裡待的越久的，對市場就越是謹慎小心。這是理念上。
第2個，我們會更喜歡估值上有安全邊際的東西，像可轉債這些能夠幫助控制風險的東西，我們都是非常感興趣的。
問2：這次產品設計成兩年的封閉，對於兩年的封閉您是怎麼考慮的？
楊東：實際上，以後短期資金越來越不適合做股票投資的。從國外來說，後來在股市裡面的資金很大比例都是長線資金，這是由股市的特點來決定的。將來中國的股市起伏總的來講，可能也會不像以前那麼大。
第2個，你做投資的話，企業的基本面不會很短時間內就會發生天翻地覆的變化，很多時候你是需要等待的，如果說有些週期股，我們在他低谷的時候介入，你也不可能指望說，幾個月以後這個行業就迎來了景氣高峰，這都很難期望。
再比如，你買了一個低估值的股票，你覺得它的價值是低估了，但也不代表它的估值很快就修復了，有的時候，低估會持續很長時間。
為什麼設計兩年封閉？實際上是一個平衡，從投資的角度來說，資金越穩定，能夠越長時間保持穩定，對投資是越有利的。但是最後取得兩年，這也是考慮到一些實際情況。
當然，過去我們牛熊轉換也很快，將來可能節奏都變慢了，比如說，去年一年以前對吧？指數還3000多，現在2800。
一般來講，我們希望在一個較好的位置介入，最終獲益你能很多，跟大盤也肯定是息息相關的。時間很短的話，很可能大盤並不配合，也很難取得收益。因為股市不是一個線性的，它的收益有可能在一兩個月裡面就會體現很多，但也完全可能在兩三年內都不會有很好的。
把時間拉長了，實際上我們能夠更高概率的實現收益，其實將來可能需要更長的週期。
當然如何解決這個問題，比如說像巴菲特，它是一個公司制的，他的股東如果要退出，可以在市場上轉讓。這種，實際上它的資金池是永遠穩定的，它可以做很多長線的佈局。
我們現在很多還沒辦法做到，但我希望將來....現在也有這個趨勢，你看國內現在發行的封閉期、三年、5年的產品也越來越多，我覺得這是必然的。將來短線資金、短炒資金在這個市場裡面是會越來越沒市場，越來越伸展不開的。
港股在全球都是估值窪地問3：發行的產品的投資範圍可能會涉及哪些資產？您對這些資產是什麼看法？比如港股、A股、轉債等等這些，不知道您這次會怎麼打算？
楊東：我們這次發的是一個普通的股票類產品，除了 A股，港股肯定會涉及。可轉債我們也會涉及，股指期貨可能也會涉及。
總的來講，各類資產我們會權衡價效比，配置比例會有一些動態的調整，但是大頭應該是在股票市場上。
問4：對於港股這塊您是怎麼看的？我們可能會怎麼樣去介入港股？
楊東：如果從長期來考慮的話，我們覺得港股是一個比較好的估值窪地，但是並不代表說它馬上能取得收益。實際上，從這兩年來說，我們買的港股的收益還不如我們的A股，但長期來說，收益主要是在於企業價值的，那這種低估值是很有優勢的。
而且，實際上你看最近南下資金，一天都100來億，好像對價格的影響還沒有怎麼體現出來。
因為我們不知道什麼時候它可能會慢慢熱起來。我們現在還只能說繼續等待。但是如果我買的東西，本身它是估值比較低的，那麼，每一年它的增長，它的回報，我相信付出等待的時間，可能應該還是值得的。
股市有的時候充滿不確定性，也充滿了各種運氣。我們很難說什麼東西很快就會實現，這個不好說，但它是個窪地，遲早會被挖掘，只是什麼時間我現在不確定。我們也一直在說，港股在全球市場當中的估值都是明顯的估值窪地。
長期看好光伏產業問5：寧泉之前是比較看好光伏行業的，光伏行業在最近這一兩年也有不錯的漲幅。對於這支產品來說，建倉策略和板塊上會考慮什麼品種，會以什麼樣的節奏建倉？
楊東：如果價格合適，我們也還是會補的，但是可能畢竟價格不一樣的，也可能你的資產比例就不一樣了。
當然還有一個就是看市場提供的時機，如果回撥的特別多，很可能我們就會接受的多一點，如果沒什麼回撥，可能接受就少一些。如果有更好、更安全的，或者說上升潛力差不多但是更安全的，我們當然會做一些替換了。
總體來說，還是要考慮投資的價效比，再來看我們具體佈局在哪些行業，我們會根據實際情況做一些調整，但是目前來看，我們認為，光伏行業長期看還是蠻有潛力的。
當然不是說對所有的光伏股票，我們說的還是一些競爭力比較強的龍頭公司。
每個行業都有做得好的，做得差的。在一個好的行業裡面，也不代表所有的公司都很好，有些公司實際上是沒前途的。實際上，光伏更明顯，因為光伏的競爭前些年實際上很激烈。
現在市場上跟光伏相關的股票至少大幾十只，但是大多數實際上不符合我們的投資標準，基本上我們還是要落實到它在行業格局中，還有它的競爭優勢。還有很重要的一個就是它的成本優勢。
可轉債目前的價效比不高問6：對於可轉債這類投資標的，您大概是個什麼樣的看法？
楊東：我們轉債產品去年是3月份成立，大概是在4月份開始運作，當時點位應該是在3100 、3200點。實際上，轉債市場在2018年年底、2019年1月份的時候是非常好的，但是我們這產品出來的時候，整個股市已經經歷大幅上漲了，很多轉債的漲幅也非常可觀。
當然，當時還是有一些轉債價效比還是可以的，我們說的價效比是相對於股票。
但是，從一年來說的話，整個股票指數是從我們當時那個時候是下降的，3100、3200點下降到了現在2800多，一定程度也影響了它的收益實現。因為轉債實際上你賺兩塊的錢，一塊是賺的正股上升的錢，一塊是賺的溢價擴大的錢。
實際上，我們有很多品種反而是賺的，實際上它的正股沒漲，反而是賺了溢價擴大的錢。那麼溢價擴大到一定程度，我們覺得，現在轉債市場的整個價效比不太好。
所以，不光是這個產品，其實我們在其他產品上，轉債配比也大幅度下降了，主要就是因為價效比不好，因為看到有些轉債最近好像已經到了300塊這樣一個非常高的位置，到了300塊的轉債，基本上跟股票是無異沒有區別了，那這些股票我們是肯定不敢買的。
反過來說，如果說風險過大的話，更不符合我們原來轉債產品的風格了。因為我們去年發的時候也是說轉債市場，相當於下有保底，上有彈性。
它如果沒有股性的話，可能投資的價值就會有所下降，我們本來希望利用轉債提供的債性保護，來以較小的下行風險來獲得收益。
轉債還有一個特點，大家也看到，130以上的轉債，如果上市公司強贖的話，溢價立馬就全部打0了，你付出了很大的溢價，但是如果這個價格又已經是一百三四十了，實際上你一旦強贖的話，是比股票還差的。
大部分自有資金做了跟投問7：寧泉有什麼樣的跟投機制？
楊東：我們寧泉的自有資金基本上都投在了各個產品裡面，大部分投在我們自己的產品裡面，也有些投給了一些其他的私募，我們是互相投資了。
之後我們的原則也是，除了必要的流動資金，其他全部投資，我們的大頭實際上老早就已經投掉了。因為我們不會讓錢簡單的現金存在銀行裡。
問8：方便透露一下整個公司大致投了多少？
楊東：我們大概投了5000多萬。
問9：您一向關注慈善，寧泉也參與了不少慈善？
楊東：前年去年都有開始做吧，但是目前來說規模還不大。
影響股市的因素很多，我們的經濟情況實際上這兩年都不是很好，但是有的時候股市也不差，所以，我們很難判斷說它會怎麼樣？影響到什麼程度？
但是如果我們看長一點，看遠一點，我覺得有些東西我們還是可以判斷和把握的。
我們覺得，將來指數應該3000點以上，大概率是看得到的。如果是這種情況，其實這次下跌的越多，對將來是越有利。
因為我們現在的產品還沒成立，是23號發行，如果對於空倉的，對於要提前要買股票的，肯定是這樣子的。
如何應對“黑天鵝”？問11：最近美股這邊可能歷史上三次熔斷，您覺得會對A股有很大影響嗎？
楊東：這裡面你還要考慮一個原因，就是它的影響是被充分的反應還是過度反應，還是反應不足，因為只有這個才是真正對股市最後一個問題。
從這點上來說，股市的判斷，所有的這些東西對股市的影響判斷實際上就更難了。
所以我們來講，一般不是很有把握，或者說我們不是很那個的，我們不需要把它作為我們的很重要的決策的變數來考慮。
外圍影響到我們的A股，在影響到個股，它傳導的鏈條其實還是比較長的，一個是傳導鏈條，同時你還要考慮在這種不利的情況下，國家可能會出臺一些什麼支援資本市場的經濟措施等等。
說到整個影響，它有可能現在已經被過度反應了，所以你還要考慮到這一點。從這些方面來說，要做這種判斷實際上是很難的事情。
我們肯定不是超人，實際上很多地方我們也和大家一樣，只能說現在看不清楚，不太確定。可能更多需要做的還是挖掘個股價值，去真正的落實到投資層面。但是實際上，做投資也不需要對每一個細節、每一個波動都能把握得很好，這是不可能的事情。
問12：您曾經在6000點5000點提示大家可能市場風險，您覺得將來怎麼樣去應對類似黑天鵝的事件，或者您既往是怎麼樣去應對的？
楊東：在《黑天鵝》這本書裡面，它是怎麼定義的？它是定義成這類風險是你根本預料不到的風險，叫黑天鵝。如果預料不到的話，實際上你就很難把它放在你的投資決策的變數裡面。
比如說我們現在投資，我不可能考慮說哪一天中國突然會發生一次大地震，我也不可能考慮說，我們投資的哪個重點股票，哪天會不會突然天上掉個雨絲，把它全部給砸毀了。
實際上，這些東西我們無法把握，也不應該根據這些來做投資。
但是，在整個股市的佈局上，實際上我們就應該考慮到，會有很多你意想不到的。要說這種風控，就是你冒的風險，或者說在最壞的情況下，不至於把你徹底打垮，不至於讓你的組合崩潰，也只能就在這方面了。
或者說你的持有的這些股票，他在應對各種突發的時候，相對抗風險能力強一些。
比如說，突發的預警，至少我們不會說在什麼時候都把槓桿放得很大，以至於一次就讓我們再也無法翻身了。
在股市裡面，長期生存很重要，只要你活下來了，你要相信，社會總還是在往更加繁榮更加進步的方向。
但是歷史上世界大戰、各種重大災禍、各種也頻繁的發生。我們只能說，經過這些衝擊之後，它還是會回到既有的軌道上去，但是你要把每一次的突發全部都預料到，以及預防到，這是不可能的事情。
可能在產品層面，還是要做好風險控制和內部的資產配置來應對，可能會產生很多的影響，不僅僅侷限於說是資金，後面還有其他的事情，我們只能一步看一步。在股市裡面做久了，基本上是沒有什麼東西是完全確定的，你必須假設說，都有不確定性的地方。
問13：您有時候在股指期貨上也會通過一些看空來保護整個組合的淨值，不要受太大波動？
楊東：會的，但這裡面也有一個平衡，因為你做任何一個決策的，不是沒有代價的，如果我要把風險給全部覆蓋掉了，有可能我的收益也就覆蓋掉了。在某個時候我想把線下儘量降低，可能也會犧牲掉進一步的收益，這裡面就是一種平衡，而且是有的優勢的。
有的時候，我們並不是說風險越小越好，因為為了未來的可能收益，可能我們需要冒點風險，是風險收益是本身我們承擔風險來獲得收益。
“對科技股我們是不太感冒的”問14：去年年底開始，科技股的漲勢非常迅猛，也有很多機構比較看好科技，您怎麼看？
楊東：總的來講，對科技我們是不太感冒的，但並不是說我們對科技漠不關心，實際上現在幾個重要的前沿科技方向、科技發展，我們非常關心，而且一直在關注、一直在研究。
但是落實到投資，實際上不是像現在一種簡單的邏輯，好像只要是科技行業的，都應該買這種，跟前幾年的一些，比如說是醫藥股什麼的都看好的邏輯一樣。
其實，本身科技股這個概念就是一個很模糊、很寬泛的，我的理解大概是估計是像it、電子、通訊軟體、還有半導體，這些可能是作為比較正宗的科技。
但是我想說的就是，任何一個行業，不是所有的股票都值得買的。每個行業裡面有做的好的，也有做的不好的。還有一個，就算是科技行業裡面做得好的，也不是任何時候價格都是值得買的。
如果它的估值貴到，這個風險收益是沒有意義的。
還有一個，不要認為傳統行業就沒有科技，很多行業從歷史上來說，實際上20年前，當時就大炒科技股、炒網際網路股，還炒高校的概念股等等。但是你現在來看的話，最後還有哪一個是真的成功的公司？我想過去幾乎沒有。
所以，它僅僅是一種簡單的邏輯，說我們中國的將來科技一定會，投資是遠遠不夠的。就像前幾年簡單的一個邏輯，說我們的醫藥消費，我們的老年化，藥會越用越多，所以一定要投醫藥股，我覺得也都太簡單了。
當然，有些人可能會說，反正你炒一下回頭就扔掉了，其實是換手率很高的，但是第1個，我們可能也沒有這種能力。第2個，我們也不要指望說，總能找到很多的傻瓜，最後再把你的貨接走。說起來容易，實際上操作上實際上是很難的。
很多人都想著，自己不會是最後一個，但實際上真正接棒的這些人都是這麼想的，最後再轉賣給別人的。
暗示消費行業也貴了？問15：很多人看好消費行業，認為消費行業會出很多非常大的牛股，包括海天、像茅臺等等的這些的，您是怎麼看？
楊東：消費行業確實有一些特點，使它容易出一些長期牛股，為什麼？因為消費行業本身的行業的變化相對比較小，比較穩定。就像人要吃飯，對吧？它跟科技股的是倒過來的，科技股變化太快，今天需要的東西，今天的技術方向，跟明天可能又往前就變了。
但是我覺得，把它過度的都是不對的。投資來說，當然是希望儘量買一些不太變化的、好的，但也不代表說，這些行業裡面的所有公司都值得投資，也不代表說什麼樣的價格都值得投資。
我們的整個投資框架體系，我不覺得對科技股就要換另外一種體系，消費股又要換一種體系，我們對所有的行業，差不多的一種體系。
我們的體系，其實就是價值投資。我們覺得買股票就是買一個企業，買企業的一部分，所有都取決於對企業未來的判斷，以及現在企業值多少錢。一個企業很好，但是無比的貴，我覺得也不值得買。價值投資回到本質，其實就是這麼一種理念。
A股有可能成為全球避風港問16：股市是所謂經濟的晴雨表，但是目前從尤其是A股來看，可能股市和經濟之間的關係並沒有很大，您是怎麼看這兩者之間的關係？接下來它們的關係可能以什態勢去演變？
楊東：長期來說，為什麼說股市是經濟晴雨表，因為長期來說，股票價格應該反映股票的盈利能力。應該講經濟會影響整個行業的，最後再影響到企業的盈利能力，最終影響到股價，是這麼一個邏輯鏈條。
但是這種影響不是同步的，就每一年來說，實際上你可能總結不出相關關係。
但是如果你放長了來說，有這麼一種傳到，當然 A股比較特殊，因為A股過去長期來說，資金的影響更大，估值實際上是很亂的，就更加體現不出經濟晴雨表的作用了。
但是如果是長期，一個成熟的市場，當股市的覆蓋率達到足夠資本化率，它應該是能夠成為經濟的晴雨表的。
可能短期在A股這邊其實還是沒有體現出來，現在還是不明顯，可能這幾年我估計現在影響股市的因素還是很多。經濟基本面只是一方面。
問17：最近市場大跌的時候，A股表現是相對比較堅挺的，大家會覺得中國市場會成為一個全球的避險市場？您怎麼看？
楊東：只能說有可能。
但是一般面對衝擊，即使是國外資金，可能首先的反應也是先抽逃的，到一定時候的話，因為抽逃出去的資金最終還是要配置的，它不可能放在銀行裡，現在在國外銀行可能還是負利率的，它最終還是要配置的。
到那個時候，我覺得中國市場還是比較大的吸引力。可能這一輪衝擊過後，全球資金面臨重新配置的時候，國內其實也是，現在這一衝擊，很多人就紛紛逃離股市，但是過一陣的時候，一樣還是要配置的，市場有的時候反應並不是那麼理性。
比如說2月3日那一天，聽說公募基金大概是贖掉了1400多個億。所以那天很多股票都跌停板上，根本量還出不來。但是又過了兩三週，很多爆款基金又開始頻頻出現了。
所以，可能市場會短期出現這樣非理性的下跌。當出現這樣的非理性的時候，對於投資來說，在差的時候，我們要看到好起來的時候，在好的時候，我們要看到以後會變差的時候，用逆向思維去做投資。