12月18日（週五）晚上19：30我們進行了果媽訪談錄第10期，這一次的嘉賓是美國產前和圍產期心理學教育者、德國積極心理治療諮詢師——謝菲老師，這一次她帶來的主題是：當媽媽後，你還知道怎麼愛自己嗎？

以下為此次直播實錄：

今天請到了我的好朋友謝菲，和大家聊一聊：當媽媽後，你還知道怎麼愛自己嗎？

謝菲：大家好，我是謝菲，很開心能有機會在週末的晚上和大家相聚在這裡，我覺得這是一件很幸福的事情，特別是今天是我的生日，很有意義。

我和果媽最早是亦師亦友的關係，在2010年，我是女性在孕產階段最重要時刻的陪伴者。在這11年的過程中，我以一個諮詢師、老師、姐姐的身份陪伴在媽媽們身邊，陪伴的過程中，我看到了成千上萬個女性用書籍、課程、各種各樣交流諮詢的方式，從一個沒有準備好的女性轉變成了一個優秀的女性。

我覺得女性力量的崛起對於每一個人來講都是與生俱來的力量，過去可能會被我們壓抑在內心，或者被其他瑣事牽絆住了，但是，當我們能夠遵循自己內心的時候，就能煥發出與眾不同的力量。

所以，在我10多年的教學生涯中，我也陪伴了很多職業女性一起探討女性的角色、成長，作為女性如何成為自己、愛自己，包括做媽媽如何理解這件事，這是女性一生的課題。

01懂得愛自己的前置條件：當媽媽後

果媽：下面就進入我們的正題，一起聊聊當媽媽後，你是否還懂得怎麼愛自己，這個話題的前置條件是“當媽媽後”，那麼，謝老師怎麼看？

謝菲：如果這個事情一定要有前置條件的話，我認為是不合理的，通常我們會把當媽媽變成我們人生重大的課題，可是，人在處理事情，對待自己的模式是伴隨我們終生的，如果你一定要前置一個條件的話，這對做媽媽這個事件，都有了非常大的壓力。

當媽媽之前你是否愛自己，這可能會影響你孕育的過程你是否愛自己，還會讓你在孩子出生之後會更加持續深入的知道，因為你愛自己才能愛孩子、愛家人，這種能力是慢慢漸長的，而不會是因為做了某件事突然就有了這個能力。

果媽：所以這個解讀是想告訴大家：不管你是不是媽媽，其實你都應該學會自我關懷，學會愛自己。

謝菲：如果我們有了這種假設，對孩子是不公平的，因為我們在言語中會有一種模式是為了孩子做一些事，當孩子聽到這些會讓他有內疚感和壓力，會導致孩子最終成為了媽媽心目中想成為的人，而沒有選擇成為自己心目中的人。

所以，如果我們可以好好思考這件事，對於親子關係都會發生質的改變。

02到底什麼是愛呢？

果媽：下面我們繼續來聊一聊，到底什麼是愛呢？

除此之外，我們還講過：《生命的重建》、《把自己愛回來》等等，那我們怎麼去愛自己，什麼叫做愛？

謝菲：愛這個詞太抽象了，所以，作為老師我要把它具像化。我想，今天來看直播的朋友，你是有過生育經驗的，或者你是照顧過孩子的，當你看到或者生了一個小寶貝，你聽到他哭的時候，他感覺冷的時候，他惱火的時候，摔倒的時候，你會怎麼對待他？

你對待孩子的過程就是愛的展示，這樣一個能力會在孩子身上展示出來，但是，你可以在你內心低落的時候安慰自己嗎？你痛苦的時候你會允許你自己失聲痛哭嗎？

你說你會照顧孩子，其實，你是和孩子在不同環境下經受同樣的事情，但是你自己面對這些事的時候卻選擇忍著，這些都是對你自己真正的最大的不愛。

作為女性，愛就是像照顧孩子一樣照顧自己，我們常常把所有的愛給了別人，但是往往最忽略的就是自己，不管你多大歲數，你的靈魂在你的軀體裡，你的軀體要承受這麼多社會人要承受的東西，它從來沒有被你關愛過，你是什麼樣的感受。

果媽：直播間裡有的小夥伴說沒做過。

謝菲：你很棒！敢說不會的人就一定有機會做這件事，說都不敢說的人通常都不敢面對內心的訴求，這就引出了另一個課題，有些人搞不清楚愛自己和自私，很多人的內心會覺得愛自己有一種羞恥感，被稱之為自私。

果媽：愛其實是與生俱來的能力，它本來就潛在我們的心底，我們把母愛標榜了很多東西，我們說母愛就是付出、奉獻、無私。

母愛其實就像我們之前推薦過的《真實的大自然》這套書中動物的舔犢之情，母愛就是是一種本能，它其實就是一種原始，一種自由。

這裡想送給大家有一段話：一個人如果懂得愛別人，前提就是懂得愛自己，如果你覺得愛自己就是自私，那你想一想什麼是自私？自私是指你愛自己卻做了損害別人的事情，那不是真正的愛自己，如果一個人連自己都不愛，那還有誰來愛你呢？愛自己和愛別人是在一起的，是並存的。

謝菲：如果把愛再具像化，可以分解成許多細微的部分，剛才果媽提到的動物的舔犢情深，媽媽和寶貝之間愛的表達是非常多元化的，我們來看形式背後的科學含義，媽媽撫摸寶貝的時候，這個時候的愛是有面板與面板的接觸，這個過程中，我們的皮下會釋放大量的內啡肽，它是一種愛的感受——愉悅。

當媽媽給孩子餵奶的時候，面板有接觸，眼神有接觸，催產素會發生。媽媽與爸爸擁抱，也會產生催產素，心跳會過速，這也是愛的一種表達；

我們說出鼓勵的語言，認同的語言，這也是愛的表達；

在一個人最難過的時候不想聽別人說，撫摸他的後背，這也是一種愛的表達；

在關係裡，允許他犯錯也是愛的表達，犯錯是要他體驗人生中重要的課題，犯錯是人一生中最珍貴的經歷。

作為父母，我們對於孩子的愛就是不控制，不控制就是讓孩子去做他自己的事，當然前提一定是安全，剛才說到了很多愛的詮釋，愛的語言，愛的支援，都會在內心生髮出一種力量，讓我們成為自己，這些愛不用物質來替代的，反而是無價的。

03愛自己怎麼去做？

果媽：下面，我們繼續聊一聊愛自己的事情，有小夥伴就會說：孩子在第一時間會給他擁抱和安慰，愛自己對自己就是不需要，愛自己怎麼去做？

謝菲：為什麼你覺得你不需要呢？你是有足夠愛了，還是你覺得你長大了不需要了，你怎麼定義這個不需要？

我們人就是需要社群，人在骨子裡需要被陪伴的，如果你說不需要，問問自己為什麼不需要？你是強撐起來的強大覺得不需要，還是用了一種方式拒絕想要愛的訴求，你有想過嗎？

在這裡，我就想到了孔子的仁者愛人，仁，哲學層面上，每個人都有一個自我，同時內心還有一個人，就是內心的小孩。

我們對自己其實是一個鏡子，我們是否能夠深入感受到內心對愛、陪伴、尊重的深刻的需求，如果你能夠在內心照顧那個孩子的時候，你能向外產生一個鏡子，你就可以愛別人，這份愛是一個互動的過程，你和你自己的小孩互動，如果你能聽到他的聲音，理解外部人的情感，

成為媽媽是一個非常大的契機，一個母親照顧好自己就是給孩子最好的禮物，有照顧好自己的能力，孩子出生以後能力就是遷移的，既然能照顧自己，就一定能有能力照顧好別人。

但是我們通常照顧好別人，但是照顧不好自己，為什麼？

果媽：你不是照顧孩子，你是照顧自己，孩子和你是一體的，生命孕育就是給你一個契機，讓你照顧好自己。生命孕育就是給了你一個契機讓你愛自己。

謝菲：但是當孩子出生之後，媽媽通常就會忘記愛自己，伴隨著孩子的出生，依然照顧自己，給自己一份關愛，這是非常重要的。

我們有一句話叫做：為母則剛，剛應該用在男性，但是這句話的定位錯了，搶了男性的飯碗，家庭位置錯位，這是因為你沒有把自己放在女性的角色。真正一個女性的強大是會求助的，示弱的。

講書之後我們會有每日實踐、鏡子練習，我們帶著大家做這件事，你會發現開始的時候不敢看清自己，覺得自己很普通，說著說著會哭，10天的鏡子練習之後，你就會有很大的感受。

愛自己的核心是什麼？鏡子練習只是一個工具，更多的是去懂得。

謝菲：自我鼓勵是重新認識自己，激發自信的過程，我們要看到每個人都是獨一無二的。

而另外一個方面就是自我寬恕、自我關懷。關懷是能用慈悲的心態陪伴朋友，不加評判，允許自己不完美，關懷的過程會更加柔性，哭也是一種體驗，哭出來就是釋放情緒的方式，

果媽：眼淚有多種含義，哭也是一種情感的表達方式。

04把情感和事情區分開

謝菲：我們常常認為自己被別人看不起，無法接受自己不完美，這禁錮了我們的侷限。這需要練習，有一天，你的自信足夠高，你會慢慢形成一個保護網，不會給別人傷害你的機會。

我們要把情感和事情分開，西方有一句諺語：如果我們能做好人生的三件事，就能活得很通透。

第一件事，自己的事，誰都別想干預我，這個就是邊界，把別人說的只當作是愛意的表達；

第二件事，別人的事，他選擇，他喜歡，他承擔，受到了不公平的對待也是他自己選擇的，我們不要觸犯他人的邊界；

第三件事，老天的事，我們控制不了的事情，比如生男生女、升遷等等，做任何一件事的時候，我竭盡全力做好這件事就好了，我們對自己負責是一件多麼開心的事情。

果媽：愛自己這件事首先要像愛孩子一樣把自己愛起來。

05怎麼做自我關懷

果媽：那我們怎麼去做一些自我關懷？

謝菲：如果你對自我鼓勵不耐受的時候，可以寫下來，這是後現代心理療法，寫作是一個特別好的、私密的、邏輯化的方式，這個過程是一個反覆、反思的過程。

有一種自我關懷的方式，讓自己沉靜下來，放一個玩偶，腦門上貼一個名字，和它聊天，說出你想說出來的話，這個過程特別治癒。

另外一點，不要評判自己，如果你自我貶低，也會傳遞給自己的孩子。你對自己的苛責、不認同，都會在孩子身上呈現。

06什麼是香檳塔效應

謝菲：自我成長裡有一個效應叫做“香檳塔效應”，我們參加婚禮的時候會看到香檳塔，最上面有1個酒杯，有好幾層，一個杯子就是我們開始向自己內心注滿愛的過程。

愛是一個點，持續的做任何事情，給自己一個鼓勵、肯定，日積月累的會一層一層浸潤，從你外部的語言、眼神、語氣、行為到你的內心，會讓你每一個細胞都會注滿。

我們在做薩提亞時也會提到“愛的器皿”，你可以理解為不同的層次，你對孩子怎樣，你對外界怎樣，所有的對他人的愛都是來自於你心裡有，如何讓愛的器皿充滿呢？

每件事都給自己一個認可、確認，確認足夠多的時候，這個“水”就足夠多，在往器皿裡面加水的時候，它會自動往外溢，這意味著悄然中我的愛就會流向別人。

流動的過程中，我們沒有帶著影響他人任何的訴求，或者訴求裡面是要得到什麼，那個時候我們會心滿意足，會感受到豐盛、圓滿，精神層面上已經讓你內心對自我認同一層層的層次飽滿，我們就可以給，因為你已經擁有的足夠多。

但是我們做很多事情總是帶著目的，那個時候沒有愛，因為你心裡缺愛。

這是我們正常人生的樣態，我們會對孩子說我是為了你做這件事，孩子說我沒有讓你做，是你自己要做的，可是我們的孩子從來不會用這種話傷害父母，如果他們真的這麼迴應你的時候，是讓父母真正成長的時刻。

然而，我們的孩子會把以愛之名的壓力揹負在內心，成為愧疚，最終成為你嘴裡想他成為的那個人，他活得不是他自己，而你口口聲聲說：讓孩子成為自己，給孩子自由的靈魂。

如果我們真的給他自由的靈魂，就讓他自由的犯錯，碰得頭破血流吧，那是他人生中的經驗，是一種不可或缺的體驗。

果媽：香檳塔效應與正面管教中照顧好自己、愛自己整個世界都會愛自己是一樣的，我們要感知愛，讓自己有能力愛自己，你能不能感知到大自然中陽光一直都給你，幫助你生命成長的這些事物，感知這些東西給你的愛，收下來放在你的香檳塔裡，先讓自己充盈，豐足起來，找到一個適合自己的方式不斷去做，分好是誰的事。

07如何把消耗你能量的人和事情分開

謝菲：關於分清楚事情，我們如何把消耗你能量的人和事情分開？通常消耗我們能量和愛的人都是我們最親近的人，這裡我可以和大家分享我的故事。

我和我的母親情感特別好，她生病的時候我要每天給她按摩，用手和她的面板觸控，按摩的過程中我會嘴裡碎碎念，我說：我的小時候，一直做你嘴裡的好孩子，老師嘴裡的好學生，這30多年我太累了，媽，我想好了，以後我要做我自己，不為別人，不委屈自己。

我相信你可能知道我當時的感受，同時我也在想我的媽媽會想這個孩子發生了什麼事情？反過來想，我的媽媽會釋然的，我們母親生活的時代沒有學會分化，分化就是她總會覺得我們是她人生的一部分，她給你好的東西其實是一種控制。

那個時候，我和母親說了，我要做一個正直的、善良的人，我要做一個對得起我的學生的老師，這個過程中卸下來我最親密的人的情感的羈絆，所以，就成為了我自己。

做好自己的前提是我們是否能把自己做好，能否與消耗我們能量的人或事告別，與不良習慣告別，與否定自己的語言模式告別，這是最重要的，如果我們能把跟自己消耗最大的人或事慢慢地釐清距離，你就會有新的蛻變。

果媽：這讓我想到我們最近在讀的小說《清單人生》，主人公就是一個一直為別人而活的人，最後她真正為自己而活。

謝菲：我們跟母親的關係永遠扯不清楚，但是我們得分清楚什麼是愛，什麼是個人成長，什麼是重要的事情，但是當我把這些話告訴我的母親，她也會放心。

果媽：其實媽媽不放心就是怕咱們過得不好，如果我們告訴她我們過得好，她就會放心。

謝菲：包括當有一天讓你的伴侶去做決策，他也會慢慢知道要承擔的責任，你也會放心的，你的孩子也一樣。

08為母則剛中關於女漢子

果媽：剛才我們聊到為母則剛，我也很想聊這個話題，我想問問謝老師，對女漢子這件事怎麼看？

謝菲：我專門有一個課題就是教會女性做自我角色的分解，女漢子中衝突的女就一定不是漢子，女背後應該是柔，她的角色就像子宮一樣，在能量角度上高於男性的，因為女性在肚子裡孕育一個從無到有的生命，是整個宇宙能量的中心的中心。

女性孕育的過程中就是接納和包容，漢子是硬剛，女漢子是時代塑造的，當我們不得不被逼成了漢子，是你丟掉了你自己的角色，強行穿上了你先生的角色。

女性的角色是包容、接納、照顧，如果你退回到你的角色，男性一定會進入他的角色。女漢子就會讓你出現另外的衝突，你會發現你自己站錯了位置，還會指責、評判你的伴侶。這是很多家庭面臨的問題。

所以，女漢子這件事是你本身是否真的想成為一個女性，如果是，那就把男性角色交給男人，在位置調整過程中，一定會有混亂期，如果你能接受混亂期，就一定能迎來風調雨順的生活，只要你堅持不懈的柔、變，用包容和接納的方式對待你的伴侶。

一個女性就如同你的子宮，給受精卵一個環境，不斷分裂成一個細胞，再分裂成組織、器官，最後形成一個人，用自己的方式娩出你的身體的時候，你經歷了從無到有的生命，看到一個生命從細胞的進化，經歷了疼痛把他帶到這個世界裡，這是你人生最大的經歷，你都把孩子生了，但是你都沒有洞察到你身體有包容的力量，那麼你白體驗了女性一次高階的智慧。

我們的身體也是我們的老師，告訴我們有什麼能力，很多媽媽孕育孩子之後思考我們要成為什麼樣的母親，這就是你的人生轉變的開始，只要你思考了，你的人生一定是受益的。

果媽：我們經歷了那麼多，也要知道欲速而不達，自我鼓勵的方式好，鏡子練習能夠給你帶來力量，那你就去做，我希望在你心裡種下一個自我鼓勵、愛自己的種子，女漢子其實就是切入到認識自己。

謝菲：自我角色不認同的話，是混亂的，女性是有特質的，她有不同的身份，比如：妻子、女兒、媽媽、員工等等，在不同的身份切換中，要按不同的鈕，當你是一個媽媽的話，你就要保全孩子的安全，你去和你的伴侶互動的時候，就要切換到夫妻模式，你們共同建立一個家庭，共同來哺育一個孩子。

果媽：其實就是一句話：回到最真實的自己，做自己最舒服的事情。

謝菲：而且說到女漢子，講到一個家庭場景你就會知道為什麼要退出漢子這個角色，男性是一個視覺動物，你的外在、行為、語言模式、語氣全都是漢子的角色，他在本能上會把你當成男人，男人和男人吵架是以打架的方式幹仗的，幹仗的結果是你一定贏不了他。

但當我們回到一個女性角色時，他就會知道保護女性、憐香惜玉，他男性的本能就會被激發出來，所以在對的位置做對的事。

這裡我也想起一句話：這個世界最美好的事情，莫過於我們和我們身邊所有的事物都在它該在的位置上，這就是最美好的，最和諧的。

謝菲：接下來如何愛自己，通透的過你的人生，女性的作用就是點亮我們生活中的一盞燈，這是女性唯有的最巨大的力量。

最後送給大家愛因斯坦寫給女兒的一封信中的一段話：到目前來看，有一種異常強大的力量，科學上對其還沒找到一種合理的解釋。它是一種囊括和掌管著所有人的力量，甚至能夠躲藏在任一宇宙運動現象的背後，且仍未被我們認知。這種萬能的力量就是愛。為讓人類能瞭解“愛”，我在我最著名的方程式，E=mc2，做了一個簡單的替換，如我們能認可，從“愛”乘以光速的平方而獲得的能量足以治癒這個世界的話，我們將會得出這一結論：“愛”是宇宙中最巨大的力量，因為它沒有極限。

當你學會愛自己，你一切的世界都會變通透，就讓我們從愛自己開始，從擁有愛的開始，我們會不斷從線上驛站給你陪伴，用講書給到你愛的力量，如果你沒有能量你就來社群找能量吧，如果你的愛不帶目的，那麼你的愛就一定是不會枯竭的。

謝菲：感謝愛因斯坦的愛，讓我降生到了這個世界，感謝今天珍貴的一個半小時讓我分享對愛的理解，也許還是有一些侷限，不管怎樣，這些愛的侷限一定會是大的愛的圓滿。