2020年11月5日《今夜不寂寞》節目

訪談話題：被罵上熱搜的“張桂梅”，太少了！

而事實卻並不只是這樣！大多數網友都沒有注意採訪的後段，張桂梅表達出更多的是對這個學生的擔憂，她擔憂女孩子脫離工作環境而被時代拋棄，更擔憂因為當下的優渥環境而使女孩子們失去獨立自主的能力，最終失去家庭裡的位置。

與其說是對全職太太的不理解，張桂梅更擔憂的是當好不容易擁有了改變人生的能力，女孩子們卻又“重蹈覆轍”。

就在被罵的第二天，無數個張桂梅的女學生站了出來力挺，其中也包括那位被說“滾出去”的女學生，她說自己很能理解老師的說法和脾氣，加上本就有重新工作的想法，希望大家能夠多理解張老師。

11月5日晚，《今夜不寂寞》節目將與心理專家周璇梓共同探討，該如何理解全職太太這一概念，以及當代教育中還有哪些值得關注和提升的方向。

訪談方向：

1、因為一句“滾出去”被罵上熱搜的張桂梅，卻與學生們有著惺惺相惜的情感。當事學生說：“我自己知道是工作上的事情沒有處理好，知道她讓張校長失望了。”

2019年，她成功考上了特崗教師。她在自述中，把這段回憶說成是：“迷茫時期的及時整改”。

而網友們的爭論焦點依然停留在為什麼不能做全職太太，張桂梅對於全職太太有極大的不尊重等方面。嘉賓老師，對於這份成見，您是怎麼看的？

周璇梓:我們需要理解張校長

看了張校長的完整影片，我是充分理解她的。她所生活的環境，所經歷的事情足以讓她看到，女性接受教育和經濟獨立的重要性怎麼強調都不過分。

她所在的雲南華坪縣，女生曾經少的可憐，來了幾天就經常不見了。

“我們家裡窮，讀不起書“。這就是當時很多家庭給她的答覆。

為了解決這個問題，她紮根華坪縣，四處奔走，徵集善款，創辦了免費的女子高中，並且不設准入門檻。在她的帶領下，這個高中連續11年本科上線率久居當地榜首。

在這樣的背景下，張校長的話和行為是值得理解的，也是有所指的。

她所在的地區，女性接受教育並不是天經地義的，是她好不容易才爭取來的。在她眼中，她更希望自己的學生利用自己的力量去生活，而不是把自己的命運系在男性身上，她認為這種方式不可靠，也不獨立。

而且事實情況是，這個學生目前的家庭經濟並不好。在貴州生活，家庭也不怎麼好。女孩子捐款也並不是自己過得很富裕，只是對於母校和張校長的一份愛和感恩之心。

而在張校長的眼中，是寫滿疼愛的，那句“你滾！”，更多的時候也是像媽媽對女兒說的一樣，充滿著對女兒未來的擔憂。

張校長說：我定了一條不成規矩的規矩：畢業之後，走出女高，不許回來。背那麼重的包袱幹什麼？飛出去了就飛出去了，一走不回來，不要老想回來報答這個學校。老惦記著起飛的地方，不往前飛，那我們培養她們幹什麼，所以就讓她往遠處飛？

父母培養孩子最成功的是什麼？給她一雙展翅高飛的翅膀，越飛越高，越飛越遠。不需要你報答父母什麼，只希望你不斷成長，讓自己過得更好，同時能夠回報社會。

2、在生命成長方面，改變命運的貧苦女孩們的確是突破了原生家庭帶來的部分桎梏，那麼成為全職太太一定會落於人後，缺乏成長嗎？全職太太的價值，僅僅是相夫教子嗎？如果確有這樣的情況，全職太太還能如何成長？

周璇梓:從三個方面看這個問題

一、“全職太太”一樣是一份職業

但話說回來，全職太太一樣是一份職業，還是一份特別不容易和值得尊重的職業。她們的勞動價值需要被充分地看見和肯定。

我們無論從哪個層面都不能有“全職太太不掙錢，靠男人”的這種想法。事實上，能安心做全職太太並照顧好家庭的女人和職場女性一樣值得尊敬。

如今的全職太太含金量到底有多高？

全職太太=家庭教師+理財專家+司機+家政專員……，然而，這些價值往往被形容為“你多舒服啊，不就是在家帶孩子嗎？”

女性作為獨立的個體，她也是希望被欣賞和尊重的。

二、無論是全職太太還是職業女性，都是一種選擇，只要是深思熟慮的選擇，明白自己要承擔什麼，都是可以的。

強調女性的經濟獨立始終有意義，但到今天，中國女性的勞動參與率已達70%，已經是世界第一了。我們再來探討的時候，更多的精力應當放在如何讓女性生活得更加輕鬆和幸福，而不是，硬生生把職業女性和全職太太割裂來看，造成人為的對立。

如果我們充分認可家庭勞動價值，就不會把二者割裂，否則只會讓女性處境更難。既讓全職太太感到底氣不足，也會有更多女性為了避免做全職太太，周旋於工作和家庭之間，疲憊不堪。

三、什麼樣的女性最有魅力？在我眼中是愉快而擅長學習的女人。

為什麼不少做做全職太太的女性一旦想工作會覺得信心不足，感到惶恐？

一方面是其缺乏社交和學習機會，另一方面也有主動放棄的原因。

而這種現象，並非僅僅是在全職太太中才有，不少職業女性在有了孩子之後也主動放棄了學習和成長，漸漸被邊緣化了。

無論是全職太太還是職業女性，把家庭和孩子等同於全部，把其他東西用應付態度來對待都是危險的。

如果過分地讓孩子和家庭佔據了自己的世界，女性的手就容易伸得過長，並展現出很強的控制性。

女性需要在生活中勇敢地去追求自己的夢想。哪怕是階段性對家庭有所側重，也別忘記了內心深處閃閃發光的東西。

而做一個愉快的學習型的女性，值得我們每個人追求。這是女性保持魅力的一大秘訣。試想，家裡有個好奇心重，總能帶來新鮮感的女人，是多麼迷人和讓人覺得愉快？

女性的美，不僅體現在為家庭操持的時候，也同樣體現在認真學習的時候。

張校長反對的不是女性選擇自己生活的權利和自由，而是，在漫長的人生當中，拒絕學習和成長，選擇依附。

但是這些貧困家庭出身的女孩，並沒有城市孩子所擁有的資源，教育的方式手段成千上萬種，而對於缺乏資源的孩子們來說，選擇的範圍並不大。那麼，張老師以如此“痛感”方式促人成長，還有其價值和意義嗎？

周璇梓:我們常見的教養方式有四種：權威性、專制型、放任型、忽略型

一、專制型——高要求，低迴應

二、權威型——高要求，高迴應

三、放任型——低要求，高迴應

四、忽視型——低要求，低迴應

主持人您覺得張校長的這種“高強度、強紀律”的教育方式是哪一種？

“教育問題不是想的那麼簡單，也不是城裡的人想的那麼簡單“

“讀書重不重要不一定，但對於我們這一群孩子（孤兒、殘疾家庭、單親家庭、文盲家庭等）是百分之百的重要。唯有讀書才成走出去，不讀書沒有任何辦法。”

填鴨式的教育——因為缺少家庭教育、缺少其他社會教育、唯有女子高中這一個教育，基礎太薄弱。等於是一個孩子15年之前基本沒有什麼受到過好的教育、也沒有培養好的習慣。要透過短短的3年時間，彌補15年的缺失，除了填鴨式的學習、不斷勤奮和拼命，沒有別的選擇。

張校長：“我們的目標不是辦一個學校就夠了，學不學，或者學不學的好自由就行了，這是不行的，人是有惰性的，如果不這樣強制的引導，透過拼命的刻苦和勤奮，根本無法趕上落後外面的十幾年。那麼愛心人士的捐款也是白費了。”

0-6歲的家庭啟蒙教育，這些孩子是0；6-12歲的規則教育，這些孩子可能還是0；12-15歲的人生觀、價值觀、世界觀教育也是0；15-18歲，短短的三年時間，學業上的知識和補的基礎時間都不夠，哪有可能再循循善誘的去等待、陪伴和引導？

唯有這種“高強度、強紀律”的教育方法，才能讓他們在這三年追上缺失的15年，實現自己讀大學，改變命運的理想。