採訪 | 薇薇子 黃臻曜 劉旌 崔永旺
策劃 編輯 | 十一 崔永旺
設計 | 火山醬 曲枚
波伏娃在《第二性》中寫到:「女性不是天生的,而是後天形成的」。
去年馳援湖北的醫護逆行者中,女性佔比近三分之二;反對當全職太太的張桂梅校長,12年送1804位女孩考出大山;《乘風破浪的姐姐》的熱播,才發現原來30+姐姐可以如此精彩......當越來越多的女性事蹟耀眼地躍然於熒幕上、遍佈媒體時,更多人開始重新審視女性的力量。
在這個時代,公主不再需要等待王子的拯救。女性越來越有機會擺脫歷史的枷鎖、社會的偏見和生理的桎梏。
她們來自不同領域、不同背景、不同年齡層,在相同問題下,她們每個人的回答顯得非常獨特。
這裡沒有「成功學」的回答,只有最真誠、有趣、走心的回答。相信這些回答會帶給你不一樣的啟發。
梁寧(產品戰略專家):如果從做產品的視角,這是「規劃思維」的困擾。類似我的1.0版本要有什麼功能、什麼特性,有了這些功能特性,我就會成功。但結果會嗎?其實我們都有常識,一個版本就大獲成功是極小機率的事件,而且市場的變遷沒有盡頭,產品的迭代也沒有盡頭。
何況,人生比你看到的任何一個產品的生命週期都長,比絕大部分產業的生命週期也要長。不存在一勞永逸,出一個產品保100年,拿一個證書一生「穩定」這件事。
用規劃思維來規劃人生的另外一個毒是:只要和規劃不一致,那就是有問題,就是挫折。這只是用一個觀念的框架來自我折磨。我的建議是:試著用「迭代思維」來看看。就是確定自己的核心,有個大概的邊界框架,隨著機會的律動迭代自己。
首先,瞭解自己核心。瞭解自己的優勢動作,瞭解自己做什麼型別的事情特別有能量(有心流),而做什麼型別的事,特別耗能。
其次,不要YY。當你說到教師還是公務員或者其他工作,你對這些名詞下的具體工作是什麼瞭解嗎?從事這樣工作的人一天天、一週周,一月月如何生活有了解嗎?交付自己之前,是不是應該先做做調研呢?因為之後的一天又一天,而你要在非常具體的工作裡,放置你自己生命的能量。結合上一步,你感覺你會在工作中能量不斷提升,還是每天被耗盡能量呢?
最後,儘量不偏離核心(優勢動作,讓自己產生心流、能量提升的類目),有個大致的邊界,感受自己能量的提升還是消耗,跟隨機會的律動,向前迭代。「穩定」、「安全」還是「成就」,其實都是能量問題。比時間管理更本質的是能量管理。一份讓你耗盡能量的工作還是關係,不會帶給你穩定。
小鹿(奇葩說第七季辯手):我不算「過來人」,因為我沒走那條路,我算是「沒過來人」,我走到了相反的一條路。
但我理解這樣的想法,一個人如果沒有找到自己真正的熱愛和追求,可能都會傾向於把自己放在一個「體面的工作」後面,撐起自己的驕傲。因為人在這一生中,要找到自己的熱愛,本身就是一件很困難、很依靠運氣的事情,所以,選擇一份穩定、體面的工作是非常理性、安全的選擇。
至於「好找物件」,我總感覺,靠一份體面工作找到的物件,不會讓我有發內心的被愛感吧,也不知道他愛的是我,還是那份體面的工作後的那個人。
我對愛情和婚姻還是有浪漫想法的,這可能是我生活中僅存的浪漫了。我希望自己在對方那裡,是一個不可替代的存在,我不想帶著「如果是我隔壁工位的女孩遇到我老公,那是不是就是他倆在一起了?」那種困惑度過一生。
沈奕斐(復旦大學社會學系副教授):穩定意味著一般不會有驚嚇,但也意味著基本沒有驚喜。所以,穩定的人生和變化多樣的人生你只能選擇一條道路,很難兩者都要。
你可以看看那些比你大十歲的選擇穩定工作的人,他們中最常見的生活狀態是不是你能接受的,這是你做選擇非常重要的資訊參考。一旦做了選擇,就不要後悔,後悔也要先把不喜歡的事做好,才有追求喜歡的人生的資本。
雎曉雯(國際超模):哈哈哈,每個人的喜好不一樣啦!我身邊有特別享受安穩工作的姑娘,也有努力闖蕩在事業上的女性。
梁寧:我完全沒有這樣的經歷。還是回到上一題的回答,找到自己優勢。在今天的世界裡,絕對的優秀是不會被埋沒的。
沈奕斐:女性更容易被看見外表,不容易被看見內在。我被選為復旦大學「學生心目中的好老師」時,好幾位老師都覺得是因為我的外表才被選上。我微笑著不說話,在後來的十年裡,我拿了好幾個不需要出現形象、只需要提交教案等書面材料的獎項。讓別人不得不承認你的實力,我覺得真是一件特別爽的事。
所以,女性在職場中和男性競爭,你不能滿足跟男性一樣優秀,因為這樣是不被看見的。你要比男性優秀很多,這樣才能被看見。雖然不公平,但是我們不會放棄努力。
孫潔(攜程集團CEO):幾年前我回矽谷參加了一次科技企業CEO的聚會,一些不熟悉的同行以為我是陪丈夫來的。儘管這並不是性別歧視,但是在很多人的潛意識裡,你的角色依然只是某某人的妻子。
大多數女性在職場中表現得很謙虛,不像男性那般張揚和努力展示自己。女性有時候更期待別人能主動發現自己的成就,長此以往就變成了不容易被「看見」。
但我認為,女性天生擁有「換位思考」、「注重細節」、「擅長溝通」、「關愛他人」的特質。「換位思考」可以在合作中達到共贏;「注重細節」可以產生更完善的產品設計;「擅長溝通」可以提供更貼心的服務;「關愛他人」可以帶來更優質的使用者體驗。數字化經濟時代,女性這些特質也成為在科技企業,特別是網際網路企業就職的一個優勢。
職業女性要想取得事業的發展、向成功更進一步,一定要主動打破職場上的「天花板」,走出自己的舒適區,接受更大的挑戰。勇敢站出來表達自己的工作想法,積極主動表達晉升的願望。
王銳(英特爾公司副總裁、市場營銷集團中國區總經理):我有過不少這樣的經歷。工作早期,雖然我是個有博士學位的高階工程師, 但還是經常被當做秘書。
不過我覺得這並不可怕。只要你真的稱職、有能力、肯努力,我們應該大膽地為自己爭取話語權,讓自己的聲音不容忽視。同時要敢於挑戰不公平的對待,幫助自己和其他女性去尋求公平的機會。我很幸運我所在的公司職場是很多元、包容的,我們女性的員工以及女性領導者是越來越多。
徐詩(山行資本創始合夥人):職場的性別公平性是在增加的。所有管理者都希望看到真正卓越的職場人。找準自己的差異化定位,才能更好被看見。如果一直在看不到機會的地方,也勇敢轉身去追求,能讓自己綻放光芒的地方。
沈奕斐:我做得特別好,因為我有一對特別有犧牲精神、願意幫助我們的父母,和一個沒有性別刻板印象、總是鼓勵我去發展的丈夫,所以家庭和工作對我來說矛盾不大。不過作為一個女性主義社會學者還是可以給一些建議:
1. 做職業女性不要和全職媽媽比,放過自己,找到自己舒服的狀態就好;
2. 無論是工作還是家庭,要學會充分調動身邊的人力資源,讓他們有幹活的動力。這樣比自己幹更好。
3. 能拿錢搞定的事,儘量拿錢解決。
孫潔:我的建議是,一定要充分利用好時間。女性在家庭中的責任一點也不比工作少,歷史因素給女性背上了「顧家」的包袱,但其實很多女性在職場中的表現卻更出色。所謂「平衡」的最好辦法,在我看來就是做好時間管理,充分利用我們有限的時間,去做更多的事情。
職場母親更要自強不息,因為母親是子女最好的榜樣,母親的努力和勤奮會潛移默化影響孩子的一生。
作為兩個孩子的母親,工作和家庭對我來說是兩份全職工作。每天早上7點鐘我就會來到辦公室開啟工作模式,在孩子還小的時候,我會把晚上要處理的檔案帶回家,先陪家人一起吃飯並輔導功課,等孩子都休息了再處理工作。而晚間歐洲、美國陸續開市後,我會參加電話會議一直工作到深夜。職場母親實現自我價值同樣重要,儘管兼顧工作和家庭很辛苦,但我希望每個女性都可以成為更好的自己。
小鹿:當你目光如炬,緊盯前方,專心向前奔跑的時候,這「很多人」的聲音你都會遮蔽,你只會聽到你內心的聲音。「很多人」的聲音,我以前不聽,現在也不會聽,以後也不會聽。
而當你人生中沒有什麼一定要完成的事情時,你是聽不到內心聲音的,周圍「很多人」的聲音就會越來越嘈雜,越來越影響你的判斷。這時候,你似乎也沒有什麼不聽的理由,因為你內心沒有更重要的聲音。
這種問題,能克服的人,不需要別人給什麼建議。克服不了的人,對她們來說,在身體最好的年紀結婚生子,是很快樂的選擇。
沈奕斐:結婚其實是無法規劃的,因為你無法規劃愛情的發生。所以,遇到合適的人能走下去,就是最合適的結婚時間。然後,如果準備生孩子就趕快生孩子。因為你會發現你以後一定會比現在忙碌,前提是準備好的情況下。醫療技術的發展其實可以讓我們更輕鬆地享受這個過程。相信自己的運氣和相信醫生,是解決這類壓力的最好途徑。
孫潔:自信的女人最美麗。不論身處何種狀態,自我悅納、自我驅動的女人才能提供自己真正的安全感和幸福感。女性切忌人云亦云,隨波逐流,保持人格獨立和經濟獨立才能讓自己變得更優秀。我們的人生應該多姿多彩,有溫馨的家庭,有自己的事業,有志同道合的朋友。
我們當前正處在以「人工智慧」、「資料科學」以及「自動化」為代表的第四次工業革命,智慧化的發展提高了人類的決策效率,同時也解放了腦力以更好服務於人類的需求。科技的創新將為女性職業發展帶來了更大的機遇,在技術賦能下,女性也將更好地兼顧家庭與事業。
雎曉雯:這個我只能從我自己的感受來說,每個人對婚姻的理解不一樣,我喜歡順其自然。每個人都應該對待事情有自己的看法,喜歡就去結婚啊。沒有什麼重要不重要的。
孫潔:我會選擇去「折騰」。我希望每個年輕人都能夠「充滿好奇、挑戰自我」, 把握時機,讓生命中每個轉折點都發光發熱。
我年輕的時候吃過很多苦,剛到美國求學的時候,為了支付高昂的學費,每天早晨6點鐘就騎車去學校自習和上課,除了在圖書館勤工儉學,週末還要去餐廳連續打工12個小時,每小時只有3美金。一週下來要工作滿40小時才能掙到學費,還必須保持優異的成績才能爭取到獎學金。生命不息,奮鬥不止,這些磨難在我看來是寶貴的財富,幫助我養成了高效勤奮的習慣。
孫潔:現今確實很多企業招聘某些崗位,要求女性員工35歲以下。這種現象加劇了女性在職場中的年齡焦慮。對於女性而言,35歲以後的職場會比男性更加得艱難。
我認為年輕人需要做前置規劃,尤其年輕女孩,需要儘早瞭解女性在職場中會遇到的各種問題,明確自己在職業路徑中要達到的高度。在年輕的時候加速投資自己,為今後的工作自由做好充足準備。
王銳:從職業生涯的角度,沒有一個生育「最佳的時間」,這是一個因人而異的選擇。女性是非常有柔韌性的,女人做媽媽是一生中非常寶貴的經歷。但是也不要以為,做了媽媽就要把事業丟掉,就要放棄職業發展。相反,這可以是個很好的動力。
當然也會遇到各種挑戰和困難,堅強的媽媽們會在挑戰中成長。時間上,在生孩子和晉升之間,不要去強求現在的晉升。最關鍵的是要提高能力,持續努力,並去尋求機會。對想要做母親的女性們,我會說不要擔心失去暫時的機會,勇敢地去做媽媽。
徐詩:很難做到絕對的平衡和完美,家庭和事業投入上都需要找到對的人生夥伴,儘可能找到理解和支援自己的家庭及社會資源,實際上在哪裡收穫更多成就感,需要對應付出更多投入,挑戰對每個人都是一樣的。如果透過努力能夠獲得更多軟性資源支援,取捨選擇上會更加從容,背後一定對應著匹配的努力和智慧。
小鹿:有過。27歲以前會有身材焦慮,比如覺得自己腿粗,但27歲之後,在自己熱愛的事情上,越來越給予自己肯定。我做的事情讓很多人快樂、喜歡我,我因此也變得自信。
擺脫焦慮的關鍵,是讓自己喜歡上自己,這個是由自己所做的事情決定的。
雎曉雯:有,哈哈 。在我自我意識還沒有形成的時候,我沒辦法判斷什麼是美。或者說那時我認識美,就是大家公認的美。這個美也沒有錯,只不過這個世界如此奇幻,如何去理解美是另外一回事了。在焦慮的過程中,我是無解的,我是沒有方向的。當我慢慢進入到一個新環境時,翻開了新的一頁書,瞭解到很多這個世界,慢慢開始對於美更多面的理解。找到了自己的核心,聲形一體時,我便不焦慮了。
沈奕斐:我沒有這種焦慮。因為在我沒長頭髮,光頭又面板黝黑的6歲,我爸就堅定地認為我貌若天仙——所有和我比面板白的人,他們都是白得不健康的,我才是那個最健康的娃。所以,人生遇到的第一個異性很重要。如果你有外貌焦慮,你可以去看看我做的有關外貌焦慮的影片,一定會改變你的認知,讓你不那麼焦慮。
小鹿:我個人經驗是,找到自己熱愛的事,你所做的事情,把它做好,做得越來越好,這會讓你有自信、有魅力。
在我以往做著「大家認為對的事情」時,我找不到自己獨特的價值,也一直懷疑自己,不喜歡自己的狀態,也沒有什麼獨特的魅力,甚至沒有魅力。
梁寧:什麼叫野心呢?是對自我成就的嚮往嗎?
剛聽了兩個人介紹自己。一個人是連續創業者李想,他說他做了兩個上市公司,一個100億美金、一個300億美金。另外一個人是我去雲南玩開車的郭師傅,他說他資助了兩個大山裡的少數民族女孩,一個上了大本,一個上了大專。我對這兩個人的尊敬並無不同。
而我自己,我是一個喜歡變化的人,也喜歡研究變化,和變化背後的規律。
小鹿:野心對於人類來說,都很重要。往前一步,再往前一步,去過更好的生活,去看更遠的風景。
按照傳統標準,我算是有野心吧,我可能不滿足於循規蹈矩的生活。但是從娛樂行業的標準看,我沒有那種一定要實現什麼的野心,只是希望可以一直做自己喜歡的事情,一直往更好的方向去走,駕馭更多的喜劇形式,去給自己創造更多的快樂,也給別人創造更大規模的笑聲。
我去《奇葩說》的時候,野心就在於每一份稿子,每一場表現,每一個段子裡。我會非常認真地準備好,讓自己出現的時候,都會讓觀眾覺得有意思。從第一場比賽開始,我每次發言完畢,等最後比賽結束,我坐在那裡等投票的時候,我就會想,這一場我ok了,因為我表現挺好的。
孫潔:我認為穩紮穩打、一步一個腳印地做事,終將有所收穫。
加入攜程的前幾年,我的職位是CFO。任職CFO的時候,我不只是把自己侷限在財務領域,公司裡面大大小小的事情、沒有人做的事情,我都會做好做完善。幾年後,董事會找到我說,你不僅僅承擔著CFO的工作,更多地承擔起了營運長(COO)的角色。所以我就變成了COO。
任職COO期間,正值全球市場變化的關鍵期,有很多事情要處理。我帶著團隊全球飛,主導各種談判、合作。幾年後我又成了聯合總裁,後來又成為了公司的CEO。所以我最大的感受是:永遠要把自己的目光放得遠大一點,推動自己,走出舒適區,全力以赴地去工作。
王銳:「野心」這個詞乍一聽起來感覺有一些貶義。其實,「野心」在英文中是更中性一些的。「野心」翻譯過來是ambition,而ambition也是雄心,實際上一個人有ambition是一件好的事情,和一個人有passion(激情、酷愛)是一樣的感覺,要看你如何看待它。如果這個「野心」是指永遠保持強勢,永遠要壓倒別人,那我是不認同的。但是如果一個人是有一個願望,有一份激情要去實現一個目標,那是一個非常好的事情。
或許有這樣子的偏見——女性有雄心,就是「野心」,男性有雄心,就是領導力。我們不要在意別人的評價,我們做好自己想要做的事情就好。
我問過一個女性朋友,為什麼女生在一起,總要彼此誇來誇去?這個女性朋友告訴我:如果不相互讚美,女性友誼可能就無法維繫。
我懷疑這也是女性創業的障礙之一——社交越多,離真相越遠。閨蜜關係,就是幫助彼此遮蔽現實。身邊的人都在誇你,只能等現實來教育。
如果不創業,我不需要(沒機會)面對現實,只需要面對公司架設的系統,面對老闆。每天的資訊流就是和同事互誇,然後一起抱怨抱怨公司,抱怨抱怨老闆。創業,被現實啪啪打臉,不知道怎樣做才是對的,這時才發現自己其實對現實一無所知,更不用說,抓住現實的規律,然後有所作為了。
有句話說:主觀世界和客觀世界之間有道溝,掉進去叫挫折,爬出來叫成長。創業是我最大的挫折,也是最大的成長。
沈奕斐:兩個關鍵選擇。
一個是我老公當年突然和我說「做我女朋友」的時候,我毫不矜持地馬上答應了,於是收穫了一個讓人滿意的人生伴侶。
另一個是報名參加中國第一屆社會性別理論班,並全程認真學習,拿到學歷和獎學金。因為這次的學習,讓我係統地感受了女性主義從理論到實踐的魅力,讓我學會處理差異,處理親密關係。不過想想還是第二個「學習社會性別理論」的選擇更關鍵。
小鹿:2014年研二的時候,決定來北京做單口喜劇。這個決定了改變人生軌跡,做了自己喜歡的事,遇到自己喜歡的人,喜歡自己的人,成為了更可愛的自己。
孫潔:選擇去美國求學是我人生的關鍵選擇之一。在佛羅里達大學受到的良好教育,讓我在商業和人生道路上受益匪淺。求學時期經歷的那些磨難在我看來是寶貴的財富,幫助我養成了高效勤奮的習慣。我認為,無論什麼時候都要努力充實自己,擴充視野。在機會面前要有勇氣,不要被困難嚇退,努力突破舒適區,推動自己不斷前行。
當年我在北大上完大二時,一位美國教授推選我去美國佛羅里達大學繼續學習。當時大約只有3000名中國留學生在國外深造,所以我的父母很擔心,因為我太年輕,在海外又無依無靠。但我對美國充滿好奇,想透過這個冒險的機會來挑戰自己,於是我成了佛羅里達大學的一名全日制學生。
美國求學的生活真的很艱苦也充滿挑戰。那時我必須每週工作40小時以攢取學費和生活費,週五和週六,我從早上11點到晚上11點在餐廳打工,只能賺取每小時僅3美元的最低工資。為了保證學習,我把每天晚上和週日定為自己的學習時間。整整五年我沒能回去看我的家人,當我想念他們的時候,我就告訴自己,我所堅持的一切未來都將會給我答覆,家人的支援是我最大的支柱力量。
王銳:最關鍵的一個選擇——做一個媽媽,做一個好媽媽。
當時雖然不是計劃之中的,並且在沒有辦法、沒有條件的時候,我選擇了去做媽媽,但是這對我終身受益,我覺得這是我做的最關鍵的選擇。
母愛是無私的,作為母親,你會發現自己的無限潛力,發現自己的柔韌力,會更多地發掘出自己身為女性的力量。我覺得對我的幫助非常大,讓我覺得走不下去的時候,必須要走下去,而在那之後,我覺得我沒有過不去的坎了。
徐詩:創業是我最重要的人生選擇,讓我去探索人生的邊界和各種可能性,對自我迭代速度要求更高。愛因斯坦創造性地將時間與空間聯絡在了一起,在時間膨脹效應裡,速度越快,時間越慢;速度越慢,時間越快。創業對迭代的要求越高,你能享受人生邊際探索的樂趣越高。
雎曉雯:我最關鍵的一個選擇——選擇做自己。我明明應該是開心的,但是我總覺我被什麼迷霧所籠罩,我不敢面對自己的內心,不敢坦誠地去做選擇,結果只會讓我陷入糾結裡,就像是一團毛線毫無邏輯地纏繞在一起。慢慢地我學會在做選擇時,拋開一切雜念,問自己的內心。然後突然發現人生的軌道找到了,慢慢但是順滑地向前開,疑慮也一個個消失了,前面的路也越來越清晰了。梁寧:肯定還是做女生啊。
沈奕斐:無所謂,是男是女都不影響我享受人生的態度。
王銳:當然做女生。作為媽媽、妻子,以及我所經歷的一切,讓我覺得我還願意再做一次。這其中有最難的事情,有最後悔的事情,但是體驗下來以後,我願意再做一次。
梁寧:大家都生一生吧。在身體內孕育一個生命,還是非常神奇的體驗。我這麼愛與人分享體驗的人,當然希望對方也能體驗到。
沈奕斐:一定選擇自己生孩子,只有自己生才能保證孩子一定是我的。何況我特別享受懷孕的時候成為大熊貓,無論多好吃懶做,都沒人批評我了。
王銳:當然自己生孩子。創造生命是一個奇蹟。作為一個母親體驗一個生命在你體內孕育、出生、成長為一個獨立的人,真的是天下的奇蹟。
7位嘉賓、12個問題、40個回答、9000餘字,希望這篇文章對你有所啟發。
當然,我們更希望看完文章的你更有力量、更有決心。