採訪：中外管理 辛國奇

2021年3月27日至29日，由《中外管理》主辦的第29屆中外管理官產學懇談會將在北京朗麗茲西山花園酒店舉辦，主題為：2021• 雙迴圈時代的“核”引擎。在會上，中國首任駐德大使、中國人民外交學會原會長盧秋田將參加主題論壇：《後疫情的新現實：可持續發展、生態文明與社會責任》。

中外管理官產學懇談會，這個堅守了29年的老牌財經會議，今年將提前“洩露”哪些經濟答案，給出怎樣的精準預測，搬好小板凳，佔座啦！

中國首任駐德大使盧秋田先生從事外交工作40餘年，其中28年是在歐洲度過，他對德國高精尖的製造技術一直很推崇，認為這是中國製造業未來發展的方向，並大力呼籲中國企業加強跟德國企業的合作。

中國製造和德國製造的差距在哪？

中外管理：對德國製造和中國製造的差距和差別，您想說點什麼？

盧秋田：德國的製造業主要位於高階，它是世界頂級，技術力量極強，德國有這麼一個國情：創造，智造——智慧的智，它是不斷升級的。德國製造業的發展，一是它的體制，它要承受的是自然經濟；二是德國的文化，德國人的嚴謹；三是德國人的創新，既嚴謹又創新，創新是企業的生命力嘛！四是職業教育搞得非常好，德國的職業教育、職業培訓是世界上搞得最好的。正在成長中的中國製造業，跟一些非常成熟的德國製造業，要進行全方位的合作，來一場新的產業革命。

我覺得德國製造業還有一個重要啟示，德國的中小企業發達，德國的經濟80%是靠中小企業，中小企業的特點是，百年老店很多，長期積累下去，第一它不斷創新，第二它管理上比較靈活，因為市場開拓的動力比較大。德國有大量的中小企業，都是不太有名的隱形冠軍。

中外管理：您談到德國的職業教育，您覺得中國目前的職業教育怎麼樣？

盧秋田：過去中國對職業教育不太重視，這幾年我們政府大力提倡職業教育，因為一個產品的質量，離不開有職業技能的、經過培訓的熟練工人和職業技師。我覺得中國在這方面的差距還比較大，還有很多路要走。

中外管理：中國的年輕人非要上大學。

盧秋田：這跟德國有非常大的區別，中國的職業教育，培養目標就比本科生低，中專生相當於高中生。在德國沒有這個歧視，就業前景很好，社會地位也很高，要從根本觀念上進行改變。

中國製造如何完成產業的升級和轉型？

中外管理：我們專門做過一期德國製造的封面文章，德國製造初期也有很多問題，但後來成了高階、精細的代言了。中國製造何時能完成產業的升級和轉型？需要什麼外力來支援呢？

盧秋田：你剛才講的那點很對，一百年前，德國製造——Made in Germany，英國進口德國產品的時候一定要標出來，Made in Germany就是假冒偽劣產品的代名詞。德國人呢，一方面是受了刺激，一方面是原料很吃緊，只有鹽和煤，所以奮力追趕，經過這麼些年，德國產品成了高品質的、高品牌的代名詞。德國製造業往高階製造發展，他們現在提出工業的4.0，就是把工業化和資訊化深度融合，進一步提升。我們從深度去了解德國製造業，可以學到很多，所以我主張中國企業走出去，跟德國的製造業進行合作。

中外管理：您覺得中國製造究竟該怎樣提升附加值，中國目前很多產品都是低附加值的。

盧秋田：提高附加值我覺得第一靠科技創新，讓產品從低端往高階走，這恐怕是最重要的一點，科技創新就是你的核心競爭力；另外還可以引進一些人才、技術，我認為某些有條件的企業應該走出去，或者收購，或者進行合作，或者入他們的股，我們就是要走出去、引進來嘛！走出去、引進來結合，有條件的企業現在面臨很多新的機遇，特別是我們有些產能過剩的企業，就要進入國外的市場。

中國企業要向德國學習什麼？

中外管理：中國製造的從業者好像都很浮躁，用貸款去搞房地產、搞投機，德國企業主怎麼做到專心一致而不受干擾呢？

盧秋田：浮躁恐怕跟文化有關係，一個德國企業家跟我講，他們幾代人就做這一個領域，經得起誘惑，專心致志，他們說了一句很有意思的話：我們可能幾代人就做一個螺絲釘，但必須做到世界上最極致、最精美。精益求精，這跟文化恐怕有關係。所以說，做科研要清心寡慾，專心致志搞科研、搞研發，這樣才能做到極致。浮躁是做不到極致的。

中外管理：跟文化有關，是不是也跟一個民族的性格有關係？

盧秋田：那當然，德國人的文化就表現在嚴謹嘛！嚴謹表現在各方面，第一是嚴守時間，第二是精益求精，第三是追求完美，第四是誠信，這幾個方面值得我們學習。

兩個故事看德國人和德國製造

故事一：用放大鏡給自己的產品挑毛病

盧秋田：一次我到德國一個服裝品牌公司買衣服，買好之後服務員又問我有沒有興趣到次品車間看看，那裡有一些不錯的次品樣品。我說可以呀，看了看，我看中了一套西服，穿上特別合身、特別精神，原價1000歐元，次品就賣120歐元。我買下來後左翻右翻，找不出毛病在哪裡，心說既然德國人說是次品，那一定是次品，我得去問問他。結果人家說西服左側的口袋裡有一張紙，紙上標明瞭缺陷的位置。我一掏口袋，確實有張紙，上面說右肩有毛病。我仔細一看，還是看不出毛病，就到櫃檯上去問。他拿出一個放大鏡，看了看說：“你瞧！這不是有根線脫落了嗎？”這是很特別的一次經歷，我們是有毛病不講，他們不遮不掩，一定要告訴你毛病在哪裡，這就是嚴謹！

故事二：“傻不拉嘰”的德國人

盧秋田：一次我們向一個德國人問路：先生，某某地方怎麼走？走多長時間能到？誰知德國人不聲不響。我們覺得日爾曼人太傲慢了，問路都不搭理。但沒想到，我們往前走了五六十米的時候，那個人氣喘吁吁地追上來，說：先生，你們去的地方，往前走兩個馬路，右拐五十米就到了，時間是十二分鐘。我們說：剛才問你為什麼不答覆呢？他說：你們問的是兩個問題，第一個問題好回答，第二個問題，我得看一看，你們的步幅大小，速度快慢，根據速度和步幅計算時間。德國人很少講大概、差不多、可能、也許，他要講出精確的時間。

盧秋田先生說，假如德國一個企業汙染環境，會被“罰得傾家蕩產”，假如出售地溝油什麼的，不僅“罰得很重”，更會“名譽掃地”。看來，加大犯錯的成本，或許也是德國製造從假冒偽劣走向世界頂尖的一個關鍵因素。