“辛巴直播間的燕窩就是糖水。”聞名全國的職業打假人王海手撕辛巴後，再度站上輿論中心。
11月27日，@辛有志xyz 透過社交平臺釋出一篇宣告，表示經檢測直播間銷售的燕窩確實存在誇大宣傳，燕窩成分不足每碗2克，表示道歉並向購買燕窩的消費者承諾“退一賠三”。為此，辛巴需先退賠近6198.3萬元給消費者。
隨後，王海又將打假瞄向羅永浩。此後，王海本人也捲入質疑之中。
並非專門盯辛巴羅永浩 線索源自消費者舉報
王海：我們沒盯上過誰，這都是消費者反映的。我們說整天弄辛有志，有點審美疲勞，你不能老盯著這一個人，得平衡一下，調節一下。
王海：都是消費者舉報。消費者先提供線索，我們再去深挖。因為假的太多了，我們主動去弄弄不過來，快手、抖音我們挨個打，打不過來。現在網路帶貨是行業的問題，沒有選品，選品就是為了騙。
像老爸評測，你去他商城看看，全都是些小眾品牌，大部分小眾品牌沒法比較價格的，他利用資訊不對稱多賺你的錢。我那天專門去了盒馬看茶葉，微博也發了，都是一樣的西湖龍井，他比別人貴了將近一半，但他標榜不是給粉絲實惠嗎？
王海：主要還是水軍。正常人的思維他應該能看明白我們的東西，我們的東西有說服力，還是羅永浩的東西有說服力，大家一看就看得懂。但是現在互聯網裡水軍現象太嚴重。
王海：很簡單，你說我沒有說服力，沒有在哪，你給我一條一條列出來。你指出來我就改，我們的態度都是一致的。人非聖賢，犯錯是正常的，我錯了可以改，但我打了這麼多年也沒錯過呀。打假這個事很簡單，你只要是真相就可以了。
羅永浩在吹牛 以前即打假過羅永浩
王海：對，因為這個事兒是騾子是馬拉出來溜溜，對吧？真相的話越辯越明，因為我們指出來這個問題，是一個比較拙劣的問題。首先它的商標是深圳的麥凱萊公司在中國先註冊的，然後他又去英國找來這麼一個馬甲，給他授權來代理，為了成為代理商，專門又把商標轉讓給了英國的馬甲公司，對吧？
王海：我們國家的商標註冊原則叫"註冊在先"原則，誰先註冊就是屬於誰的，這點是毋庸置疑的。誰是英國公司的實際控制人？我們還沒有查，因為它需要用英鎊去付費，然後才能呼叫到公司的股權變更，它的歷史。
我們瞭解到的就是這個產品它也是做了一些功課，當然做的不完美。它是先把這個產品出到英國，在英國市面上鋪了一些貨。比如說我們去英國旅遊，我們在當地的超市貨架上有可能會看到這個東西，比如說亞馬遜英國也有這個東西。但是這都是為了在中國進行銷售做的鋪墊、佈局，它真正的意圖是指向中國市場，這是他們的根本目的。
王海：他有事先的佈局。我們查到他英國所謂的代工廠已經破產了，沒有功夫給他生產這個產品。而且羅永浩要回應的話這事很簡單，你把報關單甩出來給大家看一下，它每個月銷售65萬瓶，你把65萬的每個月的報關單給大家曬一曬。
然後你既然英國生產，你事先是有選品的，你把英國生產線的照片發出來不就完了。 就說你羅永浩不懂，當時沒有選品，你還可以事後補救。你現在給英國打電話，叫它給你拍一個照片，還有影片過來。其實都不用迴應我，可不可以跟英國的工廠連個線？你連個線再把報關單一曬，這個事不就有說服力了，對不對？因為誰主張誰舉證，你既然說你這個東西是進口的，就不可能說每個月賣65萬瓶只拿出來一張2000瓶或者2萬瓶的報關單。要這樣怎麼證明你是進口的，對吧？
而且羅永浩的迴應，我覺得有點搞笑。他居然能說這個品牌方用錯了圖片，品牌方是英國公司，英國人做事也很嚴謹的，怎麼就用錯了呢？
王海：用不用演員先不說，用演員沒關係，你花點錢。像我們曝光壹加的日本生活鐵鍋，好歹花錢請了演員懷遠，你還得給點錢。這種屬於你一毛都不拔，直接從相簿裡扒了一個，跟另外一個假洋鬼子叫艾瑞克用的是一個圖，連這點本都捨不得。
假如你羅永浩有選品的話，你得合一合這個圖片，包括所謂的他說的科學家。那是科學家嗎？那只是一個教授而已，誰給他封的科學家的稱號？羅永浩有點過於炫耀自己的無知了。
你羅永浩的專長是教英語和脫口秀，你應該把專長用在選品上。你去看看英國公司網站，你給英國的公司打幾個電話，翻個牆看看維基百科，就都知道了。我是不懂英語的人，我用手機翻譯軟體都能看得懂這是一個騙局，您羅永浩還有團隊帶貨，還有法務團隊稽核，你這不是搞笑的嗎？
法務團隊更是個笑話，你既然說稽核了他授權的供應鏈，授權鏈合法，你審查的是形式合法，還是實質合法？形式合法和實質合法，都有可能繼續對消費者構成欺騙。你要稽核的是真相。你明知道這是一個賣給外國公司的中國品牌，對不對？
另外這個產品你用腳趾頭想一想都不可能從英國給進口過來，你是船運還是空運？有沒有這個必要？要都這樣的話，可口可樂幹嘛還在中國灌裝？直接美國運過來不更好嗎？你可以直接授權在中國生產，在中國代工，都很便宜。但是他故意營造一個英國生產、英國品牌的假象，就是為了製造資訊不對稱，讓消費者誤以為這個東西很高大上。
王海：我們已經給他舉報了，舉報完了稍微出點結果我們就把它起訴了。羅永浩在這吹牛，沒有意義。我們以前也打過羅永浩吹牛的假，他說他自己的錘子手機全球第二好、東半球最好。
王海：對，我們一直都在打。我看好多水軍還說"你踢到鋼板了，你怎麼能打老羅？"這些人不知道，我們早就在打。我們對事不對人，你這件事情做得不對就要打。你羅永浩砸西門子冰箱，這個我們該支援要支援，我們對事。但是你要標榜自己帶貨嚴謹，你就要拿出一個嚴謹的樣子，而不是說一說。你看他迴應到最後結尾都是一些什麼嚴謹之類的大話空話，都是沒有可執行性的。你還不如實實在在說，我們請了哪個律師事務所的律師來負責稽核商標，請了誰來負責稽核什麼。
王海：應該來點乾貨。事實就在這擺著，你的影片是假的，是用洗牙的影片，你作為代言人有審慎注意義務。這個義務不是說你光在表達的時候要稽核，在合同履行過程當中，你都要去注意你的廣告、影片有沒有被別人篡改，或者產生了一些變化。否則我光拍個照片，之後走了，別人怎麼騙人我不管，假裝不知道，這就叫放任。
羅永浩你不是號稱自己有團隊嗎？你哪怕自己忙不過來，團隊也可以幫你看。你不能光享受網際網路的便利和好處，不承擔責任，這個是不公平的。這個事實際上本來也不是我發現的，這是消費者投訴。消費者舉報，我一看確實是這麼回事。
我一看宣傳圖是個老外手上舉著P上去的水，這肯定是沒花錢，花了錢的話肯定是用手抓住了。所以我就搜了一下這個圖，一搜一連串就出來了。英國公司網站、英國亞馬遜，生產公司破產了。英國公司包括上市公司，都是虛擬辦公地址。
王海：地址沒問題，虛擬辦公是可以的，但是你虛擬辦公就別吹了。另外我一看它上市公司的註冊資本是25萬磅，25萬英鎊的公司北京有套房子的人都能買一個了。這是小微企業嗎？你說一個月賣65萬單，就按每單50塊來算，一個月三千多萬合三百多萬英鎊，一年三千多萬英鎊。你帶著賬就把公司買了，對吧？
國外這種小市值的公司很多，香港的一些上市公司也叫仙股，並不是說國外的都好。有很多國外註冊的公司到中國來忽悠消費者，利用資訊不對稱。您是一個英語老師，而且您做帶貨，既然享受權益就要承擔責任和義務。這點上我覺得他的說辭是很不負責任的。貌似好像是一條一條的，其實說一大堆廢話，事實沒有。
再者說，就算你和英國工廠連了線，拿出了報關單，我這也還有東西給你看。
王海：當然了，肯定滿足退一賠三。首先你拿一個演員冒充科學家，這本身就屬於欺騙行為，光這一點就得退一賠三了。然後你用影片欺騙消費者，這也得退一賠三。另外羅永浩帶貨的影片你可以找找看看，他宣傳說吐出來的絮狀物是口腔裡的牙上的髒東西，但實際上因為它是酸性的漱口水，它和唾液中的蛋白質會產生反應形成絮狀物。它不是牙垢，不是牙齒上的髒東西。這也是騙人的。
這三點任何一點都得退一賠三，咱們先暫且不談價格。
王海：如果同時滿足，說輕了就應該追究虛假廣告罪的法律責任，說重了就是詐騙。像山東聊城警方偵破的一個案件，把普通化妝品當祛斑化妝品賣，然後僱一些人在臉上畫斑點，用卸妝水一卸，就說我是祛斑化妝品。這跟他不一個性質嗎？沒什麼差別。
你說影片跟你無關，影片都指向你的天貓旗艦店，這是個企業行為，你再說你沒有關係，這成立嗎？沒有說服力。羅永浩不能濫用公眾的信任，你標榜的是可信的可靠的，實際上你沒有做到。
你沒有選品，也沒有稽核，哪個法務現在能站出來說是給你稽核的？如果有的話這種律師可以去司法局投訴，吊銷他的執照，這屬於律師瀆職了。
最初打假出自好奇心 打假盈利是手段
王海：我主要是出於好玩的好奇心。當時是我們國家第一次出現有關懲罰性賠償的制度，我無非就是想試驗一下，到底是能不能行。
王海：第一次試完沒成功，後來憋了大概半年，消法落地配套的北京地方法規出臺了，其中把欺詐行為進行了具體化，可操作性加強了，國內又繼續嘗試。
王海：對。
王海：那次是先買了兩副耳機，後來去退貨、鑑定，跑了好多店，還不夠成本的。後來我又去買了10副，一共12副，去找工商局和消協，當時消協搬家沒找到，工商局說商場只願意給你兩個耳機，其餘10個只能退貨。為了止損我就先退了10個耳機的錢，回青島了。後來消法的辦法出臺了，又來繼續嘗試。
王海：這都是25年前的老問題了。作為消費者來說，準確的定義應該叫疑假買假。消費者可以合理懷疑，比如買老羅的這個東西，我可以懷疑。但是我還要需要一個驗證過程，因為我不是檢測機構或者鑑定機構。原則上說消費者是做不到知假買假的，只是合理懷疑。
當然有一些情況是可以做到知假買假的，比如說食品過期，我看到了你把日期寫出來了，也過期了，這個是可以的。根據司法解釋、公序良俗，這個不應該成為一個抗辯的理由。因為懲罰性賠償這個制度設計，它設計的初衷就是利用消費者的積極性來打擊假冒偽劣。
王海：就是利益驅動。有了懲罰性賠償制度，消費者就相當於一個公民檢察官或者私人檢察官，對這種違法行為提起訴訟，或者是進行懲罰。這屬於一個社會共治的範疇，是人類發展的一個必然趨勢。懲罰性賠償有一個特別好的地方，它能夠真正的有效的約束經營者不作惡。
人性如此，就是需要約束。要想經營者不作惡，就需要不可避免的懲罰。
王海：比如說闖紅燈，說是罰款200，但是我每次闖沒有人看見，這就是可以避免的。如果是罰兩塊，那就不叫懲罰了。罰200還要扣6分，這個就叫懲罰。不可避免的懲罰必然會約束人們不去做惡。
監管資源是有限的，但消費者是無限的。
王海：不用很多，只要各個領域懂行的，或者說掌握一些專業資訊的消費者能夠行動起來，成為社會共治的監管志願者。實際上職業打假就是監管志願者，成為監管部門的一個補充，那就可以有效的約束。因為各行各業都有專家，熟悉照相機的去打照相機，熟悉化妝品的可以打化妝品。即使不便出面，也可以叫我的親戚朋友去打假。這樣的話就可以倒逼產品產業升級，也可以大大的降低監管成本。
就好像志願者抓賊，警察在派出所等著就行了，只需要判斷一下是不是真的賊。
王海：美國是有非常多的消費者組織。人類社會的問題很簡單，就兩個，一個叫資訊不對稱，資訊不對稱就可以坑蒙拐騙。另外一個問題是力量不對等，主要體現在組織對個人。經營者是一個團隊，消費者是個人，即便你是個億萬富豪，但是你到了我美容院，你也得讓我宰了。
所有的法律法規都是致力於解決這兩個問題，你比如說消費者的問題，消費者權益保護法，它施行了叫弱者推定，婦女權益保護法也叫弱者推定。什麼叫公平？向消費者傾斜，向女性傾斜，這才叫公平。要兩人都平等了就不公平了。
王海：對，資訊對稱了，力量對等了，問題就解決了。比如說像羅永浩實實在在告訴大家，這是一個演員，這公司已經破產了，這個漱口水我也不知道哪生產的。但是我收了25萬塊錢的代言費，大家願意買的自己買吧。這樣就不會有人被騙了。
王海：全世界都是這樣的，包括美國也有很多坑蒙拐騙的東西。中國是發展中國家，問題很多。大家要以一個理性的態度去對待職業打假，因為職業打假他是屬於社會共治的一個不可或缺的力量，而且你只要支援，他就能真正做到讓欺詐行為被懲罰，不可避免。
王海：盈利是手段。法律的目的是約束作惡，那就是要讓消費者盈利，這個和給法官工資、給警察工資是一樣的。我給法官工資，不是讓法官以賺工資為目的來上班，而是讓法官透過提供公平正義來換取工資。
懲罰性賠償是為了讓消費者變成一個監管志願者，透過懲罰性賠償來彌補你的損失，獎勵你的貢獻。他的本質，一個是對你的補償，一個是對你貢獻的一個獎勵。我們看到國家也在推，黨中央國務院也提倡說以後要推鉅額懲罰性賠償。
王海：對，給消費者的賠償還要增加。改革最主要的就是觀念要改變，觀念主要就是價值觀、是非、善惡。價值觀也要改變，職業打假屬於社會共治，利益驅動是手段，不是目的，目的是讓利益驅動的消費者或職業打假人約束作惡，倒逼中國產品質量或者服務質量升級。經營者不能作惡，只能拼質量，拼服務了。
年入千萬為真 旗下公司主要在北京和深圳
王海：公司現在主要是北京和深圳兩個地方。天津和南京也有，打假相關的主要在北京和深圳。
王海：不一定，有一些當然是比律師高，有一些可能比找律師便宜了。因為我們做集體辯護，如果你是單個人的話，弄一個鍋，我們收取賠償費的一半。我們的原則就叫"沒效果，沒費用"。
王海：趕不上騙子一天的。
王海：數字當然是真實的，但是這個並不多，還有成本啊，團隊啊等等各方面支出。比起騙子來，不如騙子一場帶貨賺得多。
王海：都是幫企業維權，只是從不同的方面、角度。
不害怕威脅 打假最難是觀念變革
王海：主要是微博，我們還有電話。
王海：有。
王海：身體上的也可能會有，但是身體上我們也絕不含糊。比如你想抓黑社會，我們也可以幫你抓黑社會。
王海：我們就是收錢幫你維權。前年剛辦了一個黑社會的，放高利貸的，給他搞了兩年，主犯判了6年。高利貸團伙當地也有一些背景。受害者找我們，我們幫你維權，你去報案立不了案，我們律師到位，把證據給你搜集到，然後幫你整理立案材料、出方案，把人抓了、判了。
這種一般的威脅，我不怕，沒什麼困擾。但是像網路水軍的這種系統性的、惡意的誹謗、謾罵，這個目前看來工作量就比較大了。
王海：要把水軍的微博賬號全部起訴，透過起訴要把幕後黑手抓出來，追究他的刑事責任。因為你是屬於黑惡勢力，網路暴力團體。
王海：也不難，只是我們以前懶得去弄，現在我們發現它是系統性的網路黑惡勢力，這個我們也不能放過。
王海：最難的是觀念，是價值觀的變化，或者說觀念的改革。歸根結底我覺得最難的就是價值觀，你的觀念才能驅動你做出各種各樣的行為。
王海：最有成就感的就是我們不斷的推動法律在日益地向前邁進。比如說1995年的時候消法是退一賠一，我們從2000年開始就透過人大代表提建議，建議改成退一賠十，退一賠三。而且我們當時就建議要設定一個起步價500元。後來到了2012年新消法出爐，懲罰性賠償從退一賠一變成退一賠三，食品安全從退一賠一變成退一賠十。欺詐行為起步價改到500元，食品安全法起步價改到1000元。
王海：會，比例還挺大的。
王海：當然更希望了，庭外調解效率高。等於節約社會資源。
王海：我們沒遇到過。經營者不傻，同一個事情已經賠錢了，意味著這個事的風聲已經走漏出去了。很快第二個人第三個人就來了，因為它是不可避免的，這是最有效的地方。你收買了王海，王海撤訴了，10倍賠償、或者說更多的賠償拿到手走了。我前腳剛走，你要不改的話，下一個又來了。我們實踐當中有很多商場的客服、電商的客服也參與了打假隊伍。
王海：他讓自己的親戚朋友都去打假。這家賠償了王海之後，他們家還在賣，那我肯定得通知朋友親戚都來打一下，還有一些監管部門的親戚朋友也在打。監管部門調解了一個案子，看受害者拿了那麼多賠償，就找自己的朋友或親戚，都可以幹這個事。這就是利益驅動的好處。我們的觀念要改變，趨利是人們的正當權利，重點在於人的行為是對社會有益還是有害的，你不能讓做好事的人賺不到錢，就壞事的人一天賺幾千萬，帶一次貨賺幾千萬，這是很荒謬的。
王海：一個是消費者舉報的多，消費者反映的問題都有多少呢。另外一個就看，一個是廣告多的，在社群比較火的往往都有問題。廣告多，可能背後很暴利，利潤空間大，出問題的機率就大。
王海：對。
直播電商不得不重點關注 未來會擴大幫消費者打假業務
王海：直播電商屬於不得不重點關注，消費者諮詢反映的問題越來越多。
王海：那個是辛有志的八卦來故意轉移視線的。我們一查那酒已經是很久以前的事了，消費者再召集打起來也沒什麼意思。這個東西不能被別人牽著走，影響我們的最終工作。比較長時間以前的事追溯起來很麻煩，受害者、證據都很難找。
這還要說到平臺的問題，因為帶貨它本身是個銷售行為，根據民事訴訟法的規定，一般的訴訟時效原則上三年，最長時間是保護二十年。如果從遵守法律的角度來說，這個帶貨影片還有帶貨連結至少要儲存20年，因為在20年內，我從發現上當受騙之日起，在三年內都應該是有權利去維權的。如果說網站60天就把影片、連結刪掉了，那意味著我將來維權就缺乏證據了。
所以說監管部門也好，平臺也好，要想對網路帶貨進行約束很簡單，就三個字——可追溯。最少在三年內這些帶貨影片、連結、宣傳的主線內容不可篡改，隨時消費者可以查閱、調閱，這樣的話消費者三年之內隨時都可以跟你算賬。當然最好要儲存20年，20年內都可以跟你算賬。這個時候羅永浩就應該請個律師多做一些稽核了。
王海：對。但是風險大才是對的，違法的風險越大越好。
王海：成本高，你要調查取證、要檢測。比如食品檢測，檢測一個食品一般要2000-3000，甚至有的要5000。檢測羽絨服也是兩三千。
王海：很多都需要，調查、取證、差旅費。所以消費者個人維權往往是得不償失，因為成本太高了。你買個羽絨服200塊錢，你檢測3000。萬一檢測出來合格，回頭怎麼收尾？
王海：有現場勘驗、現場調查，比如我們去羽絨服廠家一看，他都用雞毛在生產，那就不用檢測了，到時候拿剪刀絞開就行了。客觀事實不需要解釋。像燕窩就要檢測，含糖量等等。打假這個事兒其實非常簡單，但是也很費錢。
王海：中國是發展中國家，慢慢來吧，你急的話你也跟不上。因為我們從消費者的反映來看，大部分還是好騙的。因為收入水平、教育程度擺在那。
王海：那也很簡單。多想辦法解決資訊不對稱的問題。主要包括四個方面的資訊，一個是主體資訊，拿羅永浩來說，主體有網友說是商標流氓，英國公司是虛擬地址註冊，上市公司是虛擬註冊，工廠主題破產了，科學家是演員；這個用智慧手機查一下就解決了。第二個就是看功效有沒有依據，是科學依據還是法定依據，政府有沒有許可，科學能不能驗證。這個漱口水產生的絮狀物是酸和唾液結合的，功效是沒有依據的。三是產品標準，有什麼成分，符不符合去牙垢考核的指標。第四個是比較替代方案，一瓶漱口水賣八九十，一百多，去醫院洗個牙才多少錢。
主體資訊、效用根據、產品標準、許可、替代方案的價格比較，這四個方面捋一下，消費者就很少被騙了。如果羅永浩按照我說的這四點去選貨就不會出問題了。
王海：很多。政府要旗幟鮮明地支援民間打假，去偽存真，要區分打假和假打。有些說是惡意索賠，其實不存在這個概念，那其實是詐騙，怎麼能混為一談呢？不能用假打來抹黑打假，性質要理清，還是觀念的問題。
王海：越多越好，每個人都是市場監管主體，這樣的話肯定會倒逼經營者合規經營。
王海：那打假人自然就淘汰了，東西都好，打假人就只能去幹別的事了。但這需要一個過程。
王海：取決於觀念的變化，如果觀念能與時俱進，職業打假可能會出現一段時間的井噴，之後沒人敢做假貨了，職業打假自然就萎縮了。
王海：有一段時間是在增加的，現在已經有減少的趨勢了。
王海：我們會擴大幫消費者打假、維權的業務，現在深圳的公司在招人，我們有自己的律所。醫美、房地產、車、高利貸、購物等等都可以幫忙維權。
王海：職業打假就是社會共治不可或缺的重要力量，只有職業打假才能讓製假售假被懲罰，不可避免。監管部門的資源都有限，是打不過來的，但消費者是無處不在的，這個資源會對經營者形成約束。