一,大前鋒!
既然是排歷史排名,那麼就是要考慮球員能力、歷史個人榮譽、歷史團隊榮譽等的綜合排名,不能光看某一場的發揮,並且儘量擺出榮譽的資料說話,減少主觀因素。
在80年代前的籃球裡,中鋒的位置是場上最重要的核心,大前鋒大多是他們身邊的藍領輔助,所以出名的並不多,比較有名的也就是佩蒂特和海耶斯,佩蒂特榮譽夠,但年代比較遠,屬於50年代球員,比拉塞爾還早點。
而到八九十年代,就幾位能進一陣的大神。
馬龍,巴克利,麥克海爾,坎普(雖沒有一陣但確實名頭大)
21世紀後,就是:鄧肯,加內特,司機,韋伯。
後來直到戴維斯至今,其他都是些一陣都進不了的大前了
能進排名前幾的就是幾位有常規賽mvp的,畢竟mvp是檢驗巨星的門檻之一
其中鄧肯無疑第一,個人團隊榮譽極其豐富,5冠3fmvp2mvp一騎絕塵,
加內特和司機都是1冠1mvp,但司機領先半個身位,因為有fmvp,還算是2011年單核,,
所以先司機後加內特這麼排,也就半個身位(說實話加內特吃虧在小球市獨自支撐了12年,榮譽欠缺,濃眉就是吸取教訓無論如何要離隊了,)
馬龍和巴克利,都沒冠軍,但都是輸給喬丹,也沒辦法,這時候就要比其他榮譽了,
其中最硬的之一是一陣,馬龍連續十一個一陣,連續,這不是開玩笑的,說明他就是那個時代當之無愧的第一大前,再來,馬龍多一個mvp,2個,這也是致命的優勢,最後,馬龍再補一個歷史得分榜第二,ok,完敗巴克利,沒什麼說的,任巴克利如何對最強喬丹,都是穩壓。
最後就很神奇了,一般大家都比硬榮譽,冠軍一般是最硬指標,所以馬龍巴克利理論上應該在司機和加內特之後,
但到馬龍這就不是,大家還會考慮很多軟因素,
比如往往考慮到老爺子兩次面對喬丹,時運不濟,都差之毫釐,又比如兩個mvp和11個一陣,歷史第二得分王,
所以最後,大前鋒排名為:
1.鄧肯
1.5.佩蒂特
2.馬龍
3.諾維斯基
4.加內特
5.巴克利
二,中鋒!
中鋒位置很難排,是因為中鋒在NBA歷史上有過太過輝煌的歷史,一部中鋒史,就是半部NBA史,
正所謂一寸長一寸強,普通生活裡可能感受不是特別清晰,但是一旦到了某一領域最高層的比拼的地方,就是赤裸裸的天賦比拼,智力體力情商政治敏銳度性格無比如此,
NBA正是這樣,那是全世界人類高度力量速度敏捷結合程度最高比拼的舞臺,在這種人類身體極限挑戰的地方,就是赤裸裸的天賦比拼,一點點的身體優勢就可能一輩子碾壓對手,而一點點的身體缺陷,就可能成為一生拖累 (不是說你手短啊,芬哥...)
所以身材高大的中鋒球員,從遠古的時代開始,就一直是球場上統治級別的存在,尤其在早年NBA白人居多的時候,因為白人運動員普遍速度敏捷度較低(相對後來的黑人球員),身高就成為場上最大的優勢所在,加上早點NBA規則和技戰術還不完善,沒有三分線,禁區限制少,中鋒就是場上的霸王龍,
從NBA創立開始到奧尼爾老去,儘管有黑白雙煞攪局,和喬丹開創鋒衛搖擺人時代,但8.90年代對內線球員的依賴從未減弱過,NBA,那麼長的時間裡,一直是中鋒紀元,
其實中鋒人才雖然多,但前面4位人選卻毫無爭議,
雖然大家心裡這四位大神都有可能排第一,有人說是永遠的勝利者拉塞爾,有人說是遠古超人張伯倫,有人說是現代統治力最強者奧尼爾
但綜合來看,
NBA中鋒歷史排名第一應該是賈巴爾
因為爭議大,所以中鋒必須多說幾句
賈巴爾團隊榮譽和個人榮譽全部過硬,6次NBA總冠軍,10次一陣,這都不算什麼,還擁有NBA目前最多的6次MVP,還是NBA歷史得分王,
並且職業生涯聯接了遠古時代和現代籃球,和遠古大神與現代中鋒都有交手,前後交手的偉大內線包括張伯倫,裡德,考文斯,沃頓,昂塞爾德,摩西馬龍,酋長,蘭比爾,榮譽具有充分的說服力
唯一的欠缺是“只有”2次FMVP,這也是賈巴爾的遺憾,他屬於個人巔峰期和球隊巔峰期不重合的球員,進入聯盟就很快拿到了總冠軍,MVP,FMVP,出道即巔峰,
70年代的6次MVP說明賈巴爾是70年代的第一人,然而內線球員的弱勢是因為內線打法問題無法像外線球員那樣充分消化球權,需要有優秀的外線配合,
賈巴爾進入聯盟後遇到了生涯末期的大O,拿到了冠軍,之後大O老去,很快退役,再無冠軍,
而賈巴爾又改信了宗教,和密爾沃基社群的文化格格不入,和隊友關係一般,個人優秀,球隊沉淪,
70年代中後期轉去湖人,球隊重建,直到球隊引入魔術師,賈巴爾和湖人才再次回到巔峰,導致賈巴爾巔峰的70年代,除了首冠,再無冠軍
本來1980年FMVP應該也是賈巴爾的,卻被命運捉弄,最後一場無法上場,最終成就了魔術師新秀FMVP的神話(當然魔術師也是厲害炸了),之後魔術師和教練產生矛盾,湖人管理層站魔術師,扶帕特萊利上位,以魔術師為C位,SHOW TIME時代到來,賈巴爾不再是重心,也逐漸老去,當大家都以為傳奇落幕,卻不知老驥伏櫪,志在千里,賈巴爾在85總決賽第一場“大屠殺日”被壓制的情況下,憤起反擊,一人擊潰凱爾特人華麗的內線三巨頭,無人可擋,以38歲高齡拿下總決賽MVP,為自己輝煌生涯寫下最重要一筆,不僅不至於因為FMVP過少為人詬病,還以一己之力,將自己穩定在了中鋒歷史第一的位置。
然後是兩位遠古大神,拉塞爾和張伯倫
兩位大神的成績和榮譽不必多說,放到今天都是神蹟,
但兩位大神離現在已然遙遠,所以他們的比賽已經沒有多少人看過,所有的能力都已經進入傳說,而且他們在當時太過鶴立雞群,所以他們的成績和榮譽現在很多人已經不認可
但一個時代有一個時代的傳奇,既然是歷史最佳排名,任何一個能統治自己時代的人,任何一個在當時被認為是超人的人,都應當進入歷史最佳的討論,更可況張伯倫在暮年還和賈巴爾交過手,絲毫不落下風
這兩位大神的比較,在他們自己的時代,已經有了結論,儘管拉塞爾所在的凱爾特人配置更好,且好很多,但拉塞爾也確實是團隊裡最核心的存在,而兩人交手的最終結果,拉塞爾是贏家,張伯倫在其後,歷史地位,勝利者說話
然後是我們都認識的胖子
在15年前,2004年前後,在胖子的時代還沒結束的前夜,他的歷史地位都是歷史最具統治力的中鋒,甚至是最具統治力的球員,在當時輿論更是無數次稱他為歷史第一中鋒,在當時看,他確實強大的可怕,這地位給他,他也完全當的起!
但地位這東西,隨著當時球迷的老去,新一代球迷的出現,人們會忘了那些偉大的表現和驚人的統治力,留下的只有一份份成績單,人們只能從過往的資料裡去解讀鯊魚
鯊魚留下了什麼?3連冠3連FMVP,這是什麼,這是除了喬丹之外唯一的霸王級榮譽,也就拉塞爾有可能完成(但當時沒有FMVP),這說明那個時代,他是當之無愧的霸王,進入季後賽就讓人顫抖的人物,
本來很有可能地位更高,不過可惜,鯊魚太懶了,MVP數量嚴重欠缺,最終過了15年,人們已經不認可他歷史第一的地位了,
不過適當的常規賽休息也可能延長了他的職業生涯,畢竟他的身材和打法太傷身體,而他居然能數十年如一日的耐操,身體天賦爆炸以外,注意保護自己也是很重要的
論實力,可能現代籃球現代訓練的鯊魚略勝一籌,
論榮譽,拉塞爾略壓鯊魚一頭,
張伯倫和鯊魚榮譽相當
首先一陣,7一陣對8一陣,鯊魚前期競爭激烈,後期一陣真的無對手,而張伯倫拉塞爾同時競爭,後期又有賈巴爾,兩位一陣榮譽相當
第二,總冠軍和FMVP,張伯倫看著只有一個FMVP,但第一個冠軍時還沒有FMVP獎,所以應該是2FMVP,第一個FMVP是實實在在的核心FMVP,第二個偏輔助,而奧尼爾是3連FMVP,恐怖,FMVP和冠軍奧尼爾4冠3FMVP,更勝一籌
第三,MVP方面,鯊魚真的太養生了,新秀賽季居然是籃板和蓋帽最高賽季,以他的身體天賦和能力,整個職業生涯卻只有一個MVP,張伯倫則是著名鐵人,4個mvp是其實力的體現
最後資料,這個不用說,雖然鯊魚也有得分王,但張伯倫的資料是不用比的,無人能及,得分王,籃板王數量驚人,還有助攻王
所以排歷史地位方面,非常想把大帥排3,鯊魚排第4,兩人毫釐之間
但是還是那句話,在討論歷史最佳的時候,有時候得考慮那個時代,張伯倫並沒有統治過自己的時代,儘管可能他是那幾年裡最好的球員,卻不能完全說是第一人,而奧尼爾則是喬丹退役後1998-2006年幾年間當之無愧的聯盟第一人
(和鄧肯有交叉,就像他們2000年共同開啟之後十年的前夜,同時分享全明星MVP一樣,他們共同分享了那七八年,奧尼爾爆炸但偏前,鄧肯穩定)
歷史上能成為5年內聯盟第一人,並帶領球隊統治過一個時代的人,寥寥無幾,連自己時代都不一定算最好的球員,自己帶領的球隊都不是最好的球隊,在歷史排名上要壓另一個前十級別選手,就欠缺一定的說服力(抱歉啊大帥,我真的很欣賞你,那兩萬的本領,但這裡確實太激烈)
在歷史排名上,這樣應該有加成,所以奧尼爾3,張伯倫4。
三:守門員
嚴格說有三位:奧拉朱旺,摩西馬龍,和威利斯里德
看一下三位的基本榮譽
奧拉朱旺:2冠+2FMVP+1MVP+6個一陣
摩西馬龍:1冠+1FMVP+3MVP+4個一陣
威利斯里德:2冠+2FMVP+1MVP+1個一陣
光從這幾組資料上來看,除了威利斯里德一陣欠缺(前有二神,後有賈巴爾,這一陣也確實難),大家都不相伯仲,很難分個高下
再看
奧拉朱旺,同一年MVP,FMVP,DPOY
裡德,同一年MVP,FMVP,AMVP
摩西馬龍,同一年,MVP,FMVP,籃板王
能同時拿下雙mvp 的歷史上僅有十人,三位就出現在這,其他7位都是歷史前十級別大神
(目前大家比較認可的歷史前十里,只有拉塞爾,張伯倫,科比沒有這個榮譽,前面兩位早年沒fmvp評選,不然應該也是,科比可惜了,個人巔峰和球隊巔峰有錯峰,賈巴爾也是錯峰,幸虧進聯盟時拿到了,另外現役中庫裡本來也有機會,但兩次錯過,可惜了)
這都什麼神仙??
奧拉朱旺還是歷史蓋帽王,
摩西馬龍還是歷史前場板王,
三位大神又都有一個屬於自己的季後賽高光傳說
摩西馬龍:“fo.fo.fo!”
裡德:“裡德歸來”
奧拉朱旺:“不要低估一顆總冠軍的心”,一一擊敗同時代其他三大中鋒
真的難分伯仲!!我也想來個前五並列之類
但既然要排歷史前五,就一定要分個高下,不能並列
讓我們來看看三位大神背後的故事
首先是冠軍含金量
先說奧拉朱旺,他離我們最近,大家都知道他的故事,在喬丹退役的那兩年,奧拉朱旺和他的火箭隊打出了統治級別的季後賽表現,
兩年1比3落後巴克利的太陽,兩年翻盤過關,被巴克利稱為一腳踩扁的蟑螂,抬起腳它又繼續爬了,小強的生命力可想而知,休斯頓因此被命名為 ”Clucth city “,“韌性之城”
1995年季後賽更是以下克上,一路挺進總決賽橫掃奧尼爾和便士的魔術青年軍,湯姆賈諾維奇一句“永遠不要低估一顆總冠軍的心”流傳至今,
兩年季後賽,奧拉朱旺居然一一打敗了同時代和他並稱的其他三大中鋒上將,尤因,奧尼爾和超級大前巴克利,94年更是屬於單核,含金量之高,令人咋舌!
再說裡德,裡德的比賽年代久遠,我肯定是沒有看過,大佬們看過的可以說一下(手動狗頭),當然裡德的對手從來不弱,總決塞對手暮年張伯倫,但紐約當時也是群星雲集,裡德的作用和拉塞爾類似,都是團隊球隊裡的內線核心,拉塞爾榮譽冠絕聯盟,卻排不到歷史第一,就是因為更偏團隊,裡德也是如此,榮譽又不及拉塞爾那麼多那麼震古爍今,隊友裡還有同是50巨星的弗雷澤和德布,以及第二冠時的門羅,所以總決賽和FMVP都要稍打折扣,排奧拉朱旺之後應該無疑問
最後說說摩西馬龍,馬龍是在現代籃球中的存在,他的實力毋庸置疑,絕對不在奧拉朱旺之下,可以說從1979年開始到1983年他就是聯盟的第一中鋒,五年內3得MVP,兩次殺進總決賽,在80年代開頭的這幾年裡,聯盟的火炬還沒有完全交到黑白雙煞手裡,當時聯盟最可怕的除了魔術師和拉里伯德及老驥伏櫪的賈巴爾,還有另外兩人,那就是1979,82,83年MVP摩西馬龍,和81年MVP J博士,J博士也是悲情的兩進總決賽兩負湖人
最終,兩位悲情人士走到了一起,摩西馬龍1982年夏天加盟76人,現在我們已經無法體會當時人們的心情,但可以想見,一支三年內兩進總決賽+擁有三年內MVP的球隊,一個是四年內兩獲MVP的球員,雙劍合璧,隨著道金斯的老去,76人本就強大的陣容只欠缺一位強力內線,而馬龍是當時的第一中鋒,這所有的效果合在一起,絕對是聯盟爆炸式的新聞!讓人不能不聯想到2016年夏天相似的情況,一支其他都很完整,只欠缺一位在關鍵時刻能在體系外能無差別單打的殺手的總冠軍級別的球隊,突然來了一位聯盟第一無差別殺手,這絕對是歷史級的存在,83年的76人應該有機會競爭歷史最佳之一
馬龍能在這樣一支群星璀璨的球隊裡拿下雙MVP可見實力非凡,但畢竟球隊過於強大,冠軍中他個人所佔的成分肯定還是要稍打折扣,排奧拉朱旺之後應該也是無疑問。
所以冠軍含金量,三人里奧拉朱旺第一應該無疑問
四:一陣
一陣意味著什麼,一陣意味著那一年裡你是該位置上大家認可的前兩人,對於中鋒就是第一人,不僅要個人資料出色,還要帶隊戰績出色,能入選一陣是很大的榮譽,尤其在某個位置最盛的時候,比如遠古三大中鋒和現代四大中鋒時入選中鋒一陣非常難,又比如四大分衛時入選後衛一陣非常難,四大大前時同理,當今聯盟時後衛盛世和小前時代,這兩個位置的一陣競爭極其激烈,如庫裡這般天神下凡,以及如詹姆斯杜蘭特這樣歷史級超凡卓絕之人,都無法輕易進入一陣
能一次進入一陣可能還有一定的運氣成分(比如中鋒稀缺的前幾年),但如果能多次入選,都是相當優秀的球員,如果能5次以上入選一陣者,都是某一位置在那個時代的第一第二人,而那些十次十一次十二次入選者,皆是史詩級的存在,即十年最佳,而連續十次入選,還得送上鐵人和敬業標籤(肯定沒怎麼受傷和輪休)
威利斯里德因為前有拉塞爾,張伯倫,後有賈巴爾,一陣數量少的可憐,
摩西馬龍前期也同樣籠罩在賈巴爾的陰影下,進入巔峰後開始擁有一陣,但可能是打法吃身體的原因,也可能和高中就進入聯盟過早打拼有關,巔峰比較短暫,稍有垂暮後又遇到四大中鋒中前兩位開始進入聯盟,一陣幾乎都是在巔峰的MVP賽季拿到的,4個一陣
奧拉朱旺一陣也只有6個,但他和四大中鋒同時在聯盟,前期更是有賈巴爾和馬龍老當益壯,大家你來我去,輪流坐莊,能在1984到1997這12年裡拿下6個一陣也屬不易
(同時代羅賓遜也拿了4個一陣,最慘的是尤因,,一輩子個人榮譽慘淡,別說一陣,二陣都沒幾個,防守那麼好卻防陣也沒幾個....尤因放到現在,絕對是年年一陣一防第一中鋒,甚至可能是mvp 和dpoy,又身在紐約,現在這樣大家都瘋狂想入大城市的風氣,不會缺助手,絕對被吹上神壇,既生瑜何生亮....)
所以排一陣,儘管有各種因素存在,但誰也不是一帆風順,比較起來還是奧拉朱旺在三人中佔先。
五: 小前鋒
曾幾何時,小前鋒可能是球場上最不受關注的位置了,
別看今天很多公眾號上吹著小前鋒是NBA多麼重要的位置,你去搜一下可以看到關於位置劃分裡都寫著,小前鋒是球隊專門負責得分的球員,專注於得分,兼負一定的組織,是球隊的核心位置
這是今天,我們對小前鋒的認知,因為現在,我們正處在NBA前所未有的,小前鋒時代
而在之前,無論是遠古的5,60年代,還是群雄逐鹿的70年代,神的90年代,大前和分衛的00年代,小前鋒一直是球場上的配角,
他們做過遠古巨獸們身邊的無冠王,做過王朝球隊的偉大助手,做過優秀的得分王,做過神的影子,也做過籍籍無名的單打手,但更多的,他們因為在2,3號的身材優勢(相對於後衛的身高臂長),默默地做著很多藍領的工作,很多我們甚至記不住他們的名字,
整個90年代,除了公牛,其他所有列強甚至拿不出一個有名的3號位,
火箭和太陽是1星4射,分別是4,5號位帶一群射手,
猶他和超音速是1,4號位組合,
紐約和熱隊是一幫帕特萊利帶的肌肉棒子,強盜土匪,防守悍將
馬刺,開拓者都是單核,魔術是1,5雙星,
皮二爺算是強隊裡的一枝獨秀,希爾還沒有到巔峰(遺憾,不提了)
唯一有過嶄露頭腳的時候,也就只有80年代黑白雙雄的對舞,大鳥為小前正名,魔術師雖然是控衛,其實打法上也是有著很多組織前鋒的影子,兩位絕代雙嬌第一次用自己華麗的球技展示了2.03-2.06左右身高的球員,可以利用速度,衝擊力,身高,投射和組織能力成為球場的主角,而不是內線一家獨大,也讓當時Show Time的創造者帕特萊利產生了未來籃球應該由5個2米左右的自由人一起打球的設想,這樣的身材比例和打法才是最強的
時過境遷,今天的NBA,當我們提到小前鋒,我們已經變得很難想象一支球隊如果沒有足夠的鋒線儲備,如何能加入爭奪冠軍之列,
就如同90年代末而是世紀初所有球隊都瘋狂囤積內線一樣,現在的軍備競賽已經轉變成了各隊瘋狂追逐鋒線球員,稍有一技之長都會鉅額薪水奉上,而擁有全明星鋒線的球隊都成為全聯盟認可的冠軍有力爭奪者,詹姆斯,杜蘭特,倫納德,字母哥(字母哥打法偏小位置偏大,算是鋒線吧),喬治,哈里斯,包括年輕的塔圖姆,幾乎所有全聯盟最閃耀的球隊裡都會配上優秀的鋒線,甚至已經行將退役的一哥都是各隊暗暗追逐的物件,而不在其中的勇士,火箭,開拓者這些雙後衛主導的球隊因為鋒線力量有限而讓球迷很是擔心,而打著傳統內外團隊籃球的掘金也總給人似乎還缺點什麼的感覺,這就是這個時代,小前鋒們的魅力
究其原因,還是因為NBA鼓勵進攻,鼓勵加快節奏,本來籃球就是高度,力量,速度比拼的地方,現在對速度和衝擊力的要求大大提高,整個打球的氛圍變化了,
這就像在青銅時代,移動上略顯遲鈍,不方便轉向,對戰場條件要求頗高,但重灌衝擊力無敵,陣地戰大殺器的戰車,曾經是戰場上無往不勝的利器,每個國家都以擁有的戰車數量作為國家實力的象徵,彷彿中鋒時代的重型中鋒們,而隨著時代的變化,戰爭節奏越來越快,戰場可以發生在任何地方,不再是大家約好陣地你來我去慢慢攻防了,而變成了在各種可能出現的山地,沼澤,樹林,沙漠,各種時間隨時出現衝突戰,戰車漸漸有些力不從心,戰場上的機動性要求越來越高,機動性更好的步兵(後衛們,有衝擊力強的重灌步兵,也有遠端強的弓步兵)成為重要力量,同時,因為有人研發出了騎兵和騎射的打法,一時間機動性,衝擊性,攻擊距離都大大提升,一下成了戰場主力,而鋒衛搖擺人們,就是這些強大而迅捷的騎射手們,鋒衛搖擺人中的小前,更是騎射手中的重灌騎士,在今天戰場上風頭無兩。
雖然現在小前鋒群星璀璨,但因為歷史上知名的小前鋒並不是很多,而且在現在的盛世之前,小前鋒都是一代一個,還沒有出現如中鋒幾十年來互相比拼,分衛和大前在21世紀初四大分衛四大大前難分高下的盛況,所以小前鋒的排名,也並不是特別難排,如果在10年前,要排小前鋒前五,可能會和大前鋒前五一樣簡單,但現在卻完全變化了
先把候選人們列出,他們真的很有秩序,各個時代最有代表性的小前鋒
1960-1969的埃爾金貝勒
1970-1975的哈弗利切克和裡克巴里(巴里去了幾年ABA,不然更早)
1975-1983的J博士
1980-1990的大鳥伯德(和季後賽的詹姆斯沃西)
1990-2000的斯科特皮蓬
2000-2005的皮爾斯(皮隊能力和成績說實話在歷史級討論中說服力有限,無奈他的時代,實在是小前凋零,他也算碩果僅存了,連分衛中的麥迪和卡特也因為偶爾打小前而在當時的小前討論中排他前面)
2005-2019的詹姆斯,2010-2019的杜蘭特,以及現在的小前時代的倫納德,字母哥(時代原因,可大可小),喬治(喬治只是列出,目前甚至將來都還很難加入歷史級討論)等,
其中也有一些遺珠,比如和大鳥同時代的人類電影精華多米尼克威爾金斯,以及80年代初那個盛行進攻的時代,一批優秀的小前鋒單打王,伯納德金,丹特利,英格利什,還有90年代上帝的左手穆林,還有和便士合稱喬丹接班人的絕代雙嬌格蘭特希爾,還有21世紀初的佩賈,
他們雖然都有過非常精彩的表現,也都在歷史上留下了濃墨重彩的印記,很多都有一陣,得分王甚至很多得分紀錄(丹特利是80年代總得分第一),但終究因為個人榮譽,團隊榮譽的欠缺,往往歷史地位不高,在當今的時代,另一位非常優秀的小前鋒安東尼可能以後也會加入這個行列,真的非常遺憾,畢竟NBA幾十年來已經形成了拿成績說話的慣例,所擁有的成績才是硬指標,沒辦法。
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Fmvp的含金量還沒有一陣的含金量高,你相信嗎?
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司機大部分時間都是鄧肯kg替補
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二十一世紀前十年堪稱大前鋒盛世……
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麥子和希爾本是最有天賦的小前,奈何造化弄人。還有雷巴斯
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6 #
奧拉朱旺厲害好嗎?
這麼說吧,歷史最強5個位置,除了中鋒難以定奪,其它都是穩的,SG喬丹,PG魔術師,PF鄧肯,SF詹姆斯,唯有C位難以定奪。可以是鯊魚,也可以是賈巴爾,奧拉朱旺也可以!(畢竟把鯊魚打服的人)還有別的優秀中鋒,上古的,張伯倫,拉塞爾等等……