清：大家好，我是朱清。

徵：大家好，我是李徵光。

徵：非常高興又與大家見面了，無論你是新朋友還是老朋友，相信都能夠在我們的節目中得到收穫。

清：首先我們還是給新朋友介紹一下自己，我是朱清，是鏈博科技的創始人，鏈博科技是業內一家領先的區塊鏈及大資料解決方案服務商。

清：我們也將結合我們自身在區塊鏈行業的從業經歷，和大家一起來看現在最新，最熱的尖端概念。

徵：所以如果你對新鮮事物和商業感興趣的話，那接下來的四十分鐘，肯定不容錯過。

清：我們在之前的節目中，探討過這麼幾個話題：區塊鏈、央行數字貨幣、新基建、比特幣、大資料、Defi等，上一期呢，我們講的是時下常見的“內卷”這個流行詞。我們主要對內卷它本身的一個學術定義，以及它的一些衍生意義，包括在區塊鏈行業當中的一些內卷現象做了一些分享。

清：P2P這兩年是在持續走下坡路，而咱們這期之所以選擇這個話題，也是因為前幾天，曾經的P2P霸主，絕對的頭部平臺人人貸也出現了大面積的提現困難。雖然這樣的事情這兩年對於P2P來說並不是什麼稀奇事，但是作為曾經在周邊產業從業的從業者來說，聽到人人貸的事情後，還是不勝唏噓的。

徵：我們很多的雲觀眾可能會想一個問題，我們最近有很多期老是在講跑路啊、暴雷啊等等，實際上我們畢竟是一個欄目，我們討論的都是時下的，與大家生活或者工作息息相關的一些事情。而最近我們的這幾期，不管是跑路的也好，還是我們剛才說的暴雷事件發生也好，都是跟現階段發生的一些事情相關，我們想透過最近發生的一些事情，讓大家瞭解到我們所研究和發展的新技術到底怎麼樣去面對和解決這些問題。P2P在中國的興盛是從2013年開始，短短七年，就走向滅亡。就在今年11月，銀保監會宣佈，全國實際運營的P2P機構已經歸零，而在此時，國內P2P所效仿的海外物件，P2P的鼻祖，美國網貸機構Lending Club仍然在正常執行，這一兩相對比之下，說明國內的P2P確實問題嚴重。

清：P2P當年也是被作為一種金融普惠的金融創新來看待的。我印象中，火熱的時候，全國有一萬多家搞P2P的公司，當時還是有很多投資人在爭相搶額度的一個階段，因為它是一個理財包的形式發包發出來的，所以在當時的話呢，從金融普惠這個角度來講的話呢，是一個比較被認可的一個金融創新的產品。首先我們要搞清楚，P2P的全稱，是peer-to-peer，也就是個人對個人，或者可以引申為點對點。所以從名字上來看，P2P的借貸模式，是債權人直接對接債務人，平臺只是作為一個資訊中介。如果真的是這樣的話，我們從區塊鏈的思維來看，除了資訊流是透過平臺這樣一箇中心化機構來流動的，資金流其實是去中心化的，一筆借款出現問題並不會影響其他的借款，P2P平臺實際上是一個去中心化程度相對很高的模式，那麼為什麼P2P為什麼會如此快地衰敗，確實是一個值得我們思考的問題。

徵：確實，單看peer-to-peer這個詞，非常有區塊鏈去中心化的精神，而且還是一件金融普惠的好事，同時風險也是可控的，不會產生連鎖反應。但是，過去7年的事實告訴我們，P2P最終走向了沒落。

徵：我們上面講了，最初的P2P是資訊中介模式，也就是債權人和債務人一對一，這個時候從資金流的角度來看，這就是一個去中心化的平臺，所以風險是完全可控的。當然，大部分時候，債權人和債務人的金額並不能完全匹配，所以自然而然的，兩者之間的關係會從一對一變成多對一，不過這並不會影響資金流角度的去中心化。

清：舉個例子，早期的P2P一般都有一個籌標的過程。當一個債務人釋出一個標的，例如金額是50萬，這時債務人並不會馬上收到錢，而是要等待債權人購買標的。例如，每天都有10個債權人購買這個標的，每個債權人購買1萬元，那麼5天之後，50萬就湊齊了，這筆標的就成交；如果在一定時間內湊不齊50萬，標的就會流標，債務人是無法借到錢的。

徵：這樣雖然風險可控，但是也存在明顯的缺點，那就是債務人從發標到借到款項，需要等待一定的時間，甚至存在流標的可能性，使用者體驗不太好。如果說流標的話，平臺更是沒法收取手續費，這對於平臺的成長也不利。

清：於是，為了提高債務人的使用者體驗，最大限度降低流標率，P2P平臺開始思考解決方案。一種解決方法是平臺透過自有資金來解決籌標期問題，具體是這樣操作的：平臺拿出一筆自有資金，例如100萬，當債務人釋出一筆50萬的借款時，平臺先將50萬自有資金髮放給債務人，然後再從債權人那裡籌款把自有資金的窟窿填上。

徵：這麼做確實消滅了籌標期，但是限制也很大，一是平臺發展的規模受到自有資金規模的限制，二是不能大規模出現流標，否則就變成了自有資金放貸了。於是更多的P2P平臺開始採用另一種模式，也就是資金池模式，或者叫做期限錯配模式。

清：這種模式簡單來說，就是債權人的資金和債務人的標的不再有對應關係，而是債權人的資金全部進入平臺的資金池，然後再透過平臺分配給債務人。債權人購買的也不再是明確的債務人標的，而是購買的“XX寶”“XX利”之類的打過包的理財產品。

徵：這種模式不僅消滅了籌標期，還將資金全部集結到平臺這裡，有利於平臺快速擴大規模。當然，也是從這個時間點開始，原本作為資訊中介的P2P平臺徹底變成了信用中介，原本去中心化的資金流變得中心化了，原本分散在各個標的的風險開始在平臺本身積累。

清：原本，一個標的出問題，只會影響這個標的的債權人；現在，一個標的出問題，可能會影響到整個平臺的所有使用者。

徵：這個邏輯與我們前幾期講的長租公寓的邏輯非常類似。普通的租房中介就相當於早期點對點的P2P，雖然體驗差，但是風險不會傳播；長租公寓就相當於後期資金池模式的P2P，平臺一旦資金鍊斷裂，大家全部玩完。

清：其實這一點並不是今天我們才看出來，早在四五年前其實就很明白了。但是由於我國老百姓確實缺乏很好的投資渠道，P2P相對較高的收益和省心的操作還是讓更多的人選擇了P2P。而且資金池模式的P2P越來越多，點對點模式的P2P其實很難獲得較大的發展，於是大家都去做資金池模式了，能夠堅持點對點的平臺越來越少。

徵：這也是我們上期談的“內卷”這個概念，P2P這個行業開始和長租公寓一樣，不對，從時間順序上來說，是在提前預演惡性內卷的故事。

清：從某種角度上來講，P2P比長租公寓還要惡劣，長租公寓爆雷，你就算提前交了一兩年的房租，也不過損失幾萬塊錢；而在P2P，損失幾十萬上百萬的例子那是不可勝數。

徵：所以說，資金池模式的P2P，已經脫離了P2P點對點的本意，嚴格來講已經不算P2P了。於是後來為了防止平臺進行資金的歸集，說簡單點就是非法集資吧，監管要求P2P平臺都要進行資金的銀行存管，也就是債權人的資金都會進入平臺在銀行的託管賬戶，資金只能用於支付債務人的貸款，而不能用來搞東搞西的。

清：按理說這樣的措施是能起到一定作用的，不過上有政策，下有對策，有些平臺會透過假標的形式來進行規避。其實假標在早期P2P是非常常見的，就是用來直接騙錢的；不過也有平臺會透過發假標冒充真實的債務人，這樣資金最後還是會到債務人手上，也就到了平臺手上。

徵：當然，這些都可以透過規範平臺的資訊披露來加以限制，但是資金池模式帶來的資金鍊斷裂，就和長租公寓一樣，只是早晚的事情。所以後來國家也出臺了相關政策，要求P2P平臺逐漸清退，P2P這個行業，就這樣走到了歷史的終點。

清：接下來，我們來聊聊P2P與Defi的相似之處。其實早期的Defi確實和點對點的P2P很像，都是以資金借貸為主要模式。我們在之前Defi的節目中也詳細講過傳統Defi，例如MakerDAO的模式，不過那期節目已經是好幾個月之前的了，我們可以先來複習一下。

徵：MakerDAO的使用者可以在平臺上透過抵押ETH等數字貨幣，獲取平臺的穩定幣DAI，這筆DAI就是使用者所獲得的貸款。之後使用者只要按時歸還DAI就好了，如果沒法按時歸還，就會失去自己所抵押的ETH。

清：剛剛我們所說到的DAI，是以一美金的方式來進行它的價值的，相當於說它是與美元的價格掛鉤的，對比我們之前所講的P2P的初始模式，我們可以發現Defi具有幾個明顯的優點：一是抵押物不可能作假。P2P平臺常見的抵押物包括房產和機動車，作假的角度很多，既可以無中生有，也可以高估價格，甚至可以重複利用；但是ETH是無論如何無法造假的。

徵：第二就是發放的貸款DAI是一種穩定幣，由於DAI可以增發，因此在消滅籌款期的同時，也不像P2P那樣，會受到自有資金規模的限制。

清：最重要的一點是，抵押物ETH非常容易監管，平臺不可能無聲無息地挪作他用。

徵：MakerDAO的模式確實和P2P還是有著明顯的差別，如果用傳統金融的語言來描述，MakerDAO更類似於自有資金放貸，而MakerDAO的自有資金是穩定幣DAI，雖然不能說可以完全隨意增發，但是收到的限制確實遠遠小於法幣的自有資金。

清：當然了，穩定幣也有穩定幣的風險，像DAI這種發行方式，它是基於以太坊來進行發行的穩定幣。我給大家簡單回顧一下，比如說我有價值200美金的以太坊，現在系統的質押率可能在百分之七十左右，那我就可以質押出140個DAI，相當於你把以太坊放到智慧合約裡面去，就會自動地出來140美金，而這140個DAI，它是基於智慧合約的一種發行方式，這些錢並不來自於任何一個機構或者個人，它就是基於這個合約自動發行出來的幣。或者我們簡單地來講，你有200萬的房地產，你把這個房地產質押到某一個銀行裡面去，然後這時候產生140萬人民幣，你的這個人民幣就是基於你這個房地產發出來的，它並不是由我們的央行印出來的，它是這樣的一個概念，有抵押物擔保的一個方式發出來的。所以我們聽這個邏輯大家應該也能馬上反應過來，你是基於以太坊進行發行的，你用200美金的以太坊發了140美金的DAI，萬一以太坊一下跌到140美金價格以下呢？那這個時候它就會有相關的一些平倉的措施，如果來不及平倉的話，終究還是面臨數字貨幣價格波動的風險。

徵：總之，我們簡單地比較了P2P與Defi的相同與不同之處，那麼我們就嘗試先來回答這樣一個問題：P2P的去中心化和Defi的去中心化究竟有什麼區別？

徵：當時我們給出的答案是，區塊鏈的去中心化，要求“每個節點之間都有可信的聯絡”。

清：我們回過頭來，對比一下點對點P2P，資金池P2P和Defi。點對點P2P確實在不同的債權人和債務人之間建立了聯絡，但是這樣的聯絡不一定可信。比如我們前面提到的，很多債務人根本就是平臺方冒充的，這樣的聯絡就不可信了。而資金池P2P不僅不可信，甚至連節點之間的聯絡都被平臺給切斷了，所有節點只和平臺有聯絡，而和其他節點沒有聯絡。

徵：而Defi才是真正建立在區塊鏈技術之上的可信聯絡，這裡可信的關鍵就在於區塊鏈，任何鏈上的資產，以及資產的流向都是真實可信的，這對於一個金融系統的意義是非常巨大的，這種意義不僅僅在於削減了大量的驗證環節和成本，更在於從機制上降低了風險積聚和爆發的可能性。

清：當然了，現在的Defi還遠沒有到無懈可擊的地步，使用者資產也並非100%安全，這些都是Defi進一步發展所需要克服的困難。

徵：不過一個重要的事情是，P2P走過的一些彎路，Defi是否會重蹈覆轍。

清：上面我們已經分析過了，P2P走向衰落的根本原因是資金池模式所帶來的風險積聚，以及對整個行業所造成的惡性內卷。而資金池模式的一個重要前提就是，債權人和債務人對資金池的情況都不清楚，只有平臺自身知道資金池的情況，這從本質上來講是一種資訊不對稱。

徵：因而我們可以說，Defi在藉助區塊鏈技術達成了資金透明的情況下，是不會因為資金池模式所造成同樣的問題的。不過，Defi雖然不存在資金池的問題，也同樣面臨一個關鍵性的問題，那就是監管。

清：雖然說P2P因為資金池而帶來的衰敗是早晚的事，但國家的監管政策在其中也起到了重要的加速作用。要求P2P平臺不能再發行新標，逐步清退現存標的和投資人，這都加快了P2P退出歷史舞臺的步伐。而對於Defi來說，監管的態度也是一個非常重要的影響因素，甚至決定了Defi是否能夠走出小眾的數字貨幣領域。

徵：當然，監管對於Defi的態度一定是一個長期的過程，我們不可能精確預見到最後監管的發展細節，而且出於各方面原因，我們這裡也不對未來監管可能的一個趨勢和方向做預測，但是我們相信，區塊鏈技術在金融方面一定可以有更多的應用和創新，從各方面幫助金融行業更健康有序發展，並且助力普惠金融。

清：說到這裡，我們又回到我們的標題，P2P向左，Defi向右，P2P已經走到了盡頭，但是Defi才剛剛開始成長。如果我們說抵押借貸型別的Defi是1.0，流動性挖礦型別的Defi是2.0的話，那麼目前可能已經出現了Defi 3.0。

徵：這也說明了Defi的發展速度是相當的迅猛。今天我們也可以簡單介紹一下最新形態的Defi。

清：第一種就是演算法穩定幣型別的Defi，我們這裡就不列舉代表專案了哈。這裡首先科普一下，穩定幣分為三種，第一種是基於法幣的穩定幣，比如我們常說的USDT，是繫結美元的；第二種是基於數字貨幣的穩定幣，例如DAI；第三種就是透過演算法來保障穩定價格的穩定幣。過往我們所能見到的穩定幣，90%以上都是第一種。而今天我們要講的就是第三種。

徵：簡單的說，比如一個演算法穩定幣是1塊錢，你手上有100個，現在漲價了，一個幣1塊1，那麼同時你持有的幣的數量也會變多，這時你就會傾向於將幣賣出，從而將幣價壓下來，穩定在1塊錢左右。

清：當然，目前來看，演算法穩定幣並不一定穩定，像這類穩定幣的代表專案，在過去的一年多時間裡也是經歷了多次暴漲暴跌。大家如果感興趣的話可以去搜一下，這叫Rebase。

徵：第二種就是去中心化保險。這種Defi專案的型別比較多樣，我們這裡只舉其中一例，這個保險專案是為其他Defi專案是否發生駭客攻擊事件投保的。使用者可以花費DAI來購買平臺代幣，舉例，使用者付出1DAI購買10個平臺代幣，如果投保的Defi專案真的發生駭客攻擊事件，使用者即可用10個平臺代幣兌換10DAI來彌補損失。

清：這裡舉的是兩個最近比較火爆的Defi細分品類，當然Defi還擁有著更多的細分品類以及未來的發展可能性。在資金透明度得到保障的情況下，很多在傳統金融中難以實現或者需要付出大量成本的模式都可以在Defi中得到新的嘗試。之前我們也有提到過，在之前你去某個金融機構進行投資，往往是因為信任這個機構的品牌，或者是透過看金融機構的一個評級來進行選擇。而在Defi領域，它天然地在一個公開的透明的環境下，你不需要去信任任何一箇中心化的機構，只需要信任程式碼就可以了。鏈博科技作為區塊鏈行業的企業，我們在過去三年裡面，透過在聯盟鏈、公鏈領域裡面在技術底層積累的經驗，我們把聯盟鏈的技術底層給開源出來了，和Defi一樣，大家不需要信任開發者或者是某個中心機構，只需要信任所開發出來的程式碼，將信任交給機器。

徵：我們也希望在P2P走到盡頭的今天，區塊鏈可以承擔起金融普惠的責任，在金融行業做出更大的貢獻。

徵：總結一下，我們今天跟大家聊了兩個金融模式，一個是傳統金融中的P2P，另一個是區塊鏈中的Defi。

清：我們首先回顧了P2P從興起到衰落，從資訊中介到信用中介的一個過程，並且同時分析了P2P走向衰落的原因。

徵：接著我們把P2P和Defi進行了對比，分析了二者的相同與不同，以及Defi為什麼不會重蹈P2P的覆轍。

清：最後我們與大家分享了兩種新型的Defi型別的一個基本原理。今天的節目就到這裡，我們下期再見！