“雙十一”在即，各大電商平臺正在積極備戰、應戰，從具體業務退休的馬雲6日卻在出席一次公開活動時，雲淡風輕地談論起自己的“退休”生活和對企業、未來科技的看法。

在投資大會“創始人對談”環節，馬雲和雲鋒基金另一創始人虞鋒與投資者們進行了一小時的對話，聚焦於大環境下，如何做企業、女性領導者、未來機會、科技挑戰等等話題，一向口才頗好的馬雲，這次依然貢獻金句無數，我們一起來看看。

我覺得未來五年，我希望多花點時間放在自己覺得感興趣的事上。我對賺錢以前沒興趣，現在更沒興趣，因為所有做企業都應該賺錢，賺錢是一種結果。一個公司要做好必須有更多女性領導者。公司要做得大是靠男人，要做得好要靠女人，要做得妙要靠男女一起。企業家是不害怕複雜局面的。越複雜，越是有機會。螞蟻和支付寶最應該感謝的就是微信，為什麼感謝微信?如果你要打拳擊，一定要和一個高手打。你要到國外去，你到底能給國外帶來什麼獨特的價值?你能做到別人做不到的事情你才去。工業時代是往外看，從這個世界走到月亮、走到火星。我覺得未來一定比今天好，但是一定會比今天覆雜，這是肯定的兩個趨勢。技術變革往往會造成社會變革，所以我們對技術變革要充分地重視。要說機器控制人類，這是不可能的。機器本來就比人力氣大、比人跑得快。你跟汽車比誰跑得快，那不是傻子嗎?你跟機器去比圍棋誰下得好，那也是傻子。我從不跟機器比這些東西，機器是機器，人是人。

提問：未來幾年關注什麼?

馬雲：多花時間在感興趣事上

未來五到十年是好時代還是壞時代?馬雲說，這是一個複雜的時代，但關鍵還是看自己的能力。絕大部分人第一不能判斷出這是複雜時代，第二碰上了複雜問題又不知道怎麼處理。我覺得我們所有人都要學習在複雜時代面對複雜問題的定力、處理問題的能力。

未來五到十年一定是複雜的，因為整個世界在進入到非常複雜的狀態中。關鍵是在複雜時代依然會有很多出色的公司起來，這純粹憑你的能力、眼光。

我看到了很多機會，看到新的技術起來，看到中國從投資基礎設施、以出口為導向，變成以消費內需拉動、以進口為導向，也看到了中國的問題、世界的問題。現在世界多複雜，但是這部分複雜跟你沒有關係。好訊息是所有人都面臨複雜問題，壞訊息是你在任何一個國家都沒有絕對的穩定，應該以什麼心態面對?

你看到了複雜問題其實就不可怕，你看到這條蛇是毒蛇，你不會被它咬，你不會傻到去玩玩它，對不對?你只要判斷未來五年是複雜的，你小心一點，你在複雜裡面一定是能找到機會的。

我覺得未來五年，我希望多花點時間放在自己覺得感興趣的事上，我對賺錢以前沒興趣，現在更沒興趣，因為所有做企業都應該賺錢，賺錢是一種結果。你做自己開心、覺得有意義的事情，跟一批人把這件事做好，我覺得才有樂趣。

我自己未來可能還是對教育感興趣一點，我認為教育要培養人應對複雜的能力。我們怎樣培養一批能在複雜形勢下堅持自己定力、價值體系、使命的人，這個我覺得我有興趣.

如何看待女性領導者?

馬雲、虞鋒：相信女性，支援女性

當被問及“在很多PE都是男性投資者為主，但云鋒有很多令人印象深刻的女性投資者，請問雲鋒為什麼選擇讓女性投資人主導很多投資?”的問題時，虞鋒回答，女性的細膩、敏銳和堅韌，是優秀投資人最難能可貴的品質。我們基金女性佔了半邊天。如果大家看雲鋒的portfolio，被投企業裡也有很多成功的女性企業家。

馬雲則說“虞鋒和我都喜歡女性、相信女性，所以我們支援女性。”

“我覺得這個世界需要越來越多的女性領導者，這不是一個政治說辭，而是一個公司要做好必須有更多女性領導者。公司要做得大是靠男人，要做得好要靠女人，要做得妙要靠男女一起。這很有講究。要做到迅速，男人一般比女人好。要做得穩，很有感覺，女人比男人做得好。要做得妙趣橫生，需要男人、女人一起。”

“我未來的樂趣就在這兒，教育、企業家、女性領導者。我也很希望雲鋒基金所投資的公司裡面有很多的女性領導者、創業者。

一個很有意思的現象，美國很少有亞馬遜、Facebook和谷歌幹成一團的情況，只有在中國是搞得你死我活的。正因為競爭激烈，讓我們練就了一身武功。微信能夠做成今天這麼大規模，騰訊是一家了不起的公司。在中國我們兩家公司展開各種各樣的競爭，使得阿里越來越強盛，騰訊越來越強盛，我們比的是未來的戰略、人才體系、對組織的思考和對未來世界的判斷。大家互相的交流和學習很好，沒有這些市場上的競爭者，一家企業是不可能獲得成功的。

說到微信支付和支付寶之間的差別，螞蟻已經形成了整個思考體系，從2004年到現在2015年，我們所具備的能力，無論是風控能力、安全能力、信用能力，以及技術的能力，都達到了世界最高水平。

沒有微信這樣的逼迫，螞蟻的人就會睡懶覺。由於有微信這樣的公司，我就可以退休。他們天天訓練我們的人，突然有一個八段、九段天天給你下棋，你就不會睡懶覺。我對網際網路整個競爭局勢來看，我還是對我的團隊充滿信心，因為他們年輕，他們需要有人鞭策，他們需要優秀頂級的對手，所以像微信這樣的公司，我是覺得對螞蟻是一個巨大的福報。

提問：未來科技趨勢是怎樣的?

馬雲：機器控制人類是不可能的

當被問及：“幾年前馬老師提了新零售等趨勢，你覺得下一個科技的大浪潮或者趨勢可能是什麼?”

馬雲回答：個人認為，下一步很重要的是生命科學，這對人體本身、人的健康可能變得非常重要。

又有人提問：“2000年，沃頓商學院有一個教授說未來的世界，1/3的人要失業，1/3的人工作可能並不是很好，1/3的人有還不錯的工作，社會將會改變。能不能分享一下您對未來世界的看法?”

馬雲稱，第一，未來一定比今天好，但是一定會比今天覆雜，這是肯定的兩個趨勢;

第二，技術變革往往會造成社會變革，所以我們對技術變革要充分地重視。現在很多國家、很多機構對技術變革不夠重視，對技術變革看不見、看不起、跟不上。

“要說機器控制人類，這是不可能的。”

“前幾年我笑話有人說人類下圍棋下不過AlphaGo，覺得特別沮喪。我說你們沮喪幹嘛呢?圍棋是為人類設計的，人與人之間下圍棋，因為對方會下臭棋，你才覺得無比快樂。如果對方都不會下臭棋，你跟他下幹嘛呢?

機器本來就比人力氣大、比人跑得快。你跟汽車比誰跑得快，那不是傻子嗎?你跟機器去比圍棋誰下得好，那也是傻子。我從不跟機器比這些東西，機器是機器，人是人。

但是未來由於科技的發展，機器會把人類從單調、複雜、痛苦的工作中解脫出來。所以這個不用擔心，最重要的是人類對未來、對科技、對自身的認識。我對未來沒那麼悲觀，我相信未來會很好，但是會很複雜，會有很多糾結。這就是人類，這就是社會。”

看完這篇馬雲最新出席公開場合的講話，是不是覺得“退休”後的馬雲更加放鬆、豁達，依然幾乎不聊阿里巴巴具體的業務，但對企業管理、女性領導者、未來科技趨勢等“務虛”的話題依然興趣盎然，當然了，正是對這些“仰望星空”的勤于思考，才成就了馬雲的眼界和巨集圖。

作 者：蟲兒飛

編 輯：一 姝

圖 源：網 絡