山林社第三屆社交電商和新零售峰會於2019年11月22日在武漢舉辦。參會者來自全國24個省（含直轄市、自治區）63個城市，其中有159位CEO（含董事長、創始人）企業第一負責人，379位總監級以上企業中高層，參會總人數近600人。

發言嘉賓涵蓋新零售獨角獸、生鮮零售全國頭部、社交電商全國頭部、社群團購全國頭部、短視訊直播頭部MCN（5000萬粉絲以上）等企業副Quattroporte、聯合創始人、創始人等，邀請現場媒體包括騰訊、網易、搜狐、新浪、鳳凰網等綜合門戶及湖北日報、長江商報等地方官方媒體。

第四屆峰會擬於2020年3月下旬舉辦，活動規格、規模、傳播度等將進一步提升。

本次峰會邀請到薪寶科技聯合創始人徐陽發表了主題演講。

嘉賓介紹：薪寶科技聯合創始人徐陽是知名社會改革專家、人力資源服務專家，他提出“有限合規”的概念，幫助眾多知名企業以“既要合規，更要生存”為指導思想，落地社稅優化操作方案，在合規的前提下，有效降低了用工成本。

以下為演講全文。

今天給大家講我們做社交電商，如何避免踩了社保和個稅的坑。

我有一個朋友做電商，有次聊天他說：老徐，你講的東西對我來說沒用，你講稅務合規，但我們發錢基本都是直接發紅包，怎麼花都是現金，幾乎不會涉及到稅務合規的問題。我反問他，你發錢是什麼名目？他愣住問我：還有什麼名目嗎？

其實個人所得稅都有稅目，我們任何一個自然人在國內取得收入，都要有對應的稅目。個人所得稅原有11個稅目，在個稅改革後，從今年開始我們個人所得稅只有9個稅目了。意思就是說我們所有的收入都會出現在一個九宮格里。如果九宮格里能找到一個對應的稅目，那麼你就要按照這個邏輯去交稅，如果九宮格里找不到對應的收入型別，那麼恭喜你不用交稅。

舉個例子，等會兒講完我給大家發個紅包，我發紅包，你收紅包，在九宮格里面找得到對應位置嗎？結果是找不到，那麼大家都可以不用交稅。

剛剛我提到的電商老闆跟我說，他給幫他做兼職做分傭的人，以現金紅包的方式發了工資。我說發工資很好，發工資還要交社保。他又問發工資還要交社保？他去問他的財務，財務說這叫勞務。我說好，發勞務有沒有發票？他就蒙了。過了兩天他回來找我，他說老徐你說的都對，不過我覺得沒問題。

為什麼沒問題？我這裡要講一個現象，我做了很多企業的諮詢和培訓，我們很多做電商的老闆，現在最大的問題是在認知水平上有一個巨大的落差。老闆們經常會問我一個問題，稅局是怎麼知道的？這就是今時今日我們很多企業老闆的一個巨大的認知落差——對於大資料賦能之下的新監管缺乏有效的認知。這是我們目前面臨的最大的問題：你根本就不知道。

就像開篇時曾總講的鴕鳥，鴕鳥是怎麼做事情的？鴕鳥是把頭埋在沙子裡，我不管你看不看得見我，反正我覺得你看不見我。這是個很奇怪的思維邏輯。

大家去超市購物，如果我說這個超市裡沒有監控，你會去偷東西嗎？你肯定不會。那你覺得監管看不見，你就可以偷點稅，漏點稅，然後不合規了？這就是我想說的第一點，我們要對現在面臨的新監管有一個正確的認知。以前做生意講的是憑良心，當然現在做生意更要憑良心，我們經常說，舉頭三尺有神明，現在我想跟大家說，背後三尺有監管。

大家知道資訊比對，現在的系統不管是金稅三期、社保的金保二期，還是其它部門的系統，都已經通過金山進行了互聯互通，所以你的資訊都是連在一起，一清二楚的。我們今年推出的專家附加扣除，基本上把大家所知的政府部門全部連在一起，包括公安、衛生、民政、教育、人力資源、財政、住建、醫療、銀行等。所以當別人都知道的時候，你怎麼選擇？應該怎麼做？

我們做社交電商不外乎兩件事，第一賺錢，第二分錢。在這個過程中，我們除了要關注賺錢問題，更要關注運營、分錢是否合格、安全。我們早已過了只顧悶頭往前跑，不顧路上有沒有坑，不顧我們能不能活下去的年代。這就是我想跟大家談的第二點，既要關注安全，也要關注合規。

我們社交電商經常出現幾個問題，尤其是在風險過程中出現大問題。比如說有薪無保，給員工發錢，沒有社保；有酬無票，給了錢出去，沒有任何進賬的專案；收入無稅，我們都以為用分銷系統分佣金，是不用交的；還有分傭逃稅，這是最常見的，大家推薦佣金，都沒有考慮過稅的問題。

我和大家講講合規的事情，因為我覺得我們企業，尤其是電商企業，談到合規，常常有兩個很大的誤區。第一個誤區剛剛已經講了，鴕鳥，我們以為別人看不見我，那是一個巨大的認知誤差。第二個誤區，我們都認為一旦企業做合規了，我就沒錢賺了，這是對合規一個很大的誤解。

我經常提有限合規的概念，在你的發展階段做你能做到的最合規的事情，又不要影響企業經營，這是一個很重要的思路。就是說我們不應該為了合規而合規，我們的合規要跟企業的發展階段相匹配。這裡有兩個點，一是認知問題，二是合規的方案是否可行的問題。

剛剛談到一個分傭的場景。舉個例子，我們經常會用勞務報酬的方式來給我們的店長、團長，包括銷售人員等做分傭。勞務報酬最大的問題是，它一定是按次徵收，並且必須拿發票入賬，交給稅局代開去。稅局代開，就面臨著要交增值稅的問題。

增值稅、個稅都要交。勞務報酬按多少結算？不知道大家沒有沒有走勞務報酬這條路，勞務報酬20%、30%、40%的超額累計，也就是說你一旦用上勞務報酬，前面必須是20%的個稅起，那就超過你成本至少20%。還有一點，在現在的規則裡看勞務報酬，只要一發必做彙算清繳，談到彙算清繳，大家誰也不知道它未來會怎麼做。

對於稅務合規，我們認為確實是困難重重。勞務報酬可能不是一個很好的選項。那有什麼其它解決方案？我們再談一個問題，經營所得。

國家的稅務政策裡面這幾句話，後面這三句它的主語是個人，這是個人所得稅法、新稅法，我可以肯定的跟大家去說，個人能取得經營所得。這裡我們看的很清楚，個人從事生產經營活動取得所得是叫經營所得，這是第一點。

第二點，經營所得稅率5-35%，單純來看5%-35%的稅率，也沒什麼好處。但是我問大家一個問題，假設我是個賣貨的，我今天賣貨賣了100塊錢，進貨花了50塊錢，那稅局是按100塊錢收個稅還是50塊錢呢？別人給我一個反饋，肯定是50，如果按100來收，就不要做生意了。很有意思的事情是，如果稅局收這50塊錢的稅，它有沒有精力再去搞清我的成本到底是多少？

其實稅局是沒有精力的，尤其是個人從事經營活動。所以就會合並，這個合併不是稅務的優惠政策，而是稅務的徵稅辦法。稅局也像一個經營單位，當徵稅成本遠大於徵稅收入時，他們就不會去徵這個稅。經營所得核定徵收是我們最常見的，關於個人從事經營活動徵稅的場景，在合併的情況下，對於稅局和我們來說，徵稅成本都大幅下降，那麼我們就可以把分傭場景很好地用這條路走下去。

舉個例子來說，我們談到創客場景，用創客的方式來去解決大額分傭的問題，也解決我們一些企業組織裂變的方案。大家看到的很多事情都是管理層面上的，但是我看到的都是稅務和落地層面。這是創客的場景。

還有一個分傭的場景，組織平臺化。這是我們如何通過平臺企業去幫助大量的人員提供零散服務或眾包的服務，或者銷售場景之下，我們的團長、店長如何解決合規的問題，這是一個分傭的合規路線圖。

我舉個很簡單例子。我們都知道美團，去年在香港上市，截止它上市的時候，它的註冊員工有46000人。美團的外賣小哥，截止到目前有260萬人。一個4萬多人的公司，撬動了200多萬人的就業市場，它就是走平臺化和經營所得這條路。這就是我剛剛談到的，用平臺化來解決我們很多企業原來用僱傭的方式解決的問題。

最後給大家一些建議，做什麼事情都要講場景，任何一個場景都有一個合適的解決方案，但沒有一套通行的解決方案。一定要根據場景的具體情況，交易的價格，去確定合規的架構和方案設計。

另外談風險，千萬不要開口閉口都是有風險。我的職位是首席風控管，如果我每次跟老闆開會的時候，我都說有風險不行，你覺得要我有用嗎？我們做風控不是說不行，不是說有風險，而是要說風險在哪裡，有多大，我是否可以承擔得起。如果這個風險我一定要跨過去，那合規成本有多高，我要付出多大的代價。這是我們今天要考慮的最重要的一個問題。

術業有專攻，談到合規，尋找最合適的合規架構和方案，我們可以有很多可以探討的空間。

最後一點，千萬不要做白日夢，千萬不要學鴕鳥。去做一件事情一定會有代價，要麼自己花出更多的時間和精力去做方案，要麼需要專業人士一起做更好的方案，要麼就老老實實滿足國家所有的的監管要求，該交的稅，該付的成本全部付足。不管怎樣，都沒有一個絕對完美的解決方案，千萬別做白日夢，作為一個成熟的人，大家都知道凡事皆有成本。