自阿里蔣凡事件發生後，整個五六月份的熱搜幾乎都被阿里承包了：“蔣凡陪同馬雲觀魚”、“阿里P8騙炮”、“微博因蔣凡遭處分”、“阿里P7招小三進公司”、一連串或真或假的負面新聞，將阿里送上了輿論的風口浪尖，如此高頻度的推送讓一旁的吃瓜眾都噎著了，甚至有媒體人吐槽：我只是報道新聞，卻成了抹黑阿里！

馬雲（以下簡稱馬）：小霧不必客氣，睡眠產生夢境很正常，就算你不來採訪，我也未必睡得香，沒關係的，都一樣！

企業價值觀也會反噬企業

霧：馬老師，雖然您已退休，但作為象徵和創始人，不管阿里遇到什麼風吹草動，輿論還是會第一時間關注您的動向。阿里最近因為桃色新聞負面頻頻，您怎麼看待呢？

馬：相關新聞報道我也看了一些，部分網民可能有點偏激，將員工個人品德和整個阿里強行繫結在一起，認為是阿里這個企業出問題了。其實渣男每個企業都有，只是概率問題。

需要思考的是：為什麼其他企業出現問題，輿論往往批評個人，不涉及企業？而阿里出現問題，整個公司都被拉出來批鬥，我認為這是企業價值觀的一種反噬。

霧：反噬？

馬：對的，反噬！前兩年，公司有個月餅事件鬧得很大，幾個程式設計師用黑客技術多搶了幾個月餅，HR部門發現後，覺得事態嚴重，說他們違反了企業價值觀，統統開除！

這件事爭議很大，我也是事後才知道，現在看來，當時最大的錯誤，就是用企業價值觀的名義，將員工行為和公司形象做捆綁；要開除這幾個程式設計師，按規章就可以，何必用價值觀這頂大帽子壓人？將員工個人行為上升到公司形象？

正是這個價值觀，抬高了外界對阿里的預期，一旦阿里做不到，讚揚就會變成嘲諷，以前怎麼捧，今天就怎麼踩。所以我說，阿里因員工個人行為被輿論批鬥，是一種反噬。

不忘初心，方得始終

霧：馬老師，電商市場，曾經的“阿里VS京東”兩極世界，在拼多多崛起後，變成了三國爭霸，您怎麼看待這個問題？

馬：我幾年前就說過，阿里要培養更多的京東，連京東都可以培養，為什麼不能培養拼多多？

霧：但友商的強大，會擠佔阿里市場，衝擊阿里市值，另外現在的電商平臺的“二選一”越來越頻繁。

馬：你這個問題很尖銳（笑），友商強大，的確會衝擊阿里，但阿里憑什麼不能被衝擊？從長遠看，阿里的消亡是一定的，朝代可以更替，國家可以興亡，連恆星都可能熄滅，憑什麼阿里就能永存？我的任務是儘量延緩阿里消亡的時間，並且在這個過程中，能夠對社會做一點貢獻，就足夠了。

蔣介石懷念北伐

以前看過一個電影片段，是關於蔣介石的，他特別懷念北伐時期，說那時候沒有負擔，儘可以和民眾站在一起。

我看這段劇情，真的是心有慼慼焉，我大學當預備黨員的時候，老師給我們講黨史，說國民黨原先也是一個進步組織，但拿到權力後背叛了中山先生，走向了反動，最終被人民推翻！

阿里是不是也有這種危險？淘寶剛成立時，那些小賣家多麼歡欣鼓舞，消費者哪個不喜笑顏開？後來阿里越做越大，對小賣家的扶植卻越來越少，對消費者套路也越來越多，很多人說淘寶越來越難用，阿里是不是也走上了少年變惡龍的老路？這是我們所有阿里人，特別是阿里管理層，需要認真思考，認真面對的問題 。

至於你說的“二選一”，我現在也沒有好的辦法，二選一不是我們起的頭，對手先發招，我們只能跟進。如果不同平臺，同樣價格，我們沒意見，消費者怎麼選都是他的自由；但平臺不一樣，價格不一樣，又要用我們的流量，那我們也很為難，因為這不是一家的事， 那些只做阿里的賣家又得喊不公平。

我最同情媒體上的馬雲

霧：問個私人問題，您最佩服誰？

馬：最佩服是毛主席和小平同志！

霧：因為都是黨員嗎（笑），我以為您會說佩服哪位商業巨鱷。

馬：我知道這個答案有點政治正確，但事實如此，我去過非洲，也去過俄羅斯，正因為常往這些地方跑，所以才越來越明白這兩位巨人的偉大。

阿里的成功，不過是趕上了時代的風口，就算沒有馬雲，也會有有羊雲、牛雲、或者其他什麼雲來做這件事，但中國革命的成功，沒有毛主席就是沒有毛主席；改革開放的成功，沒有小平同志就是沒有小平同志。

今天網際網路所取得的一切成就，是基於發達完善的基礎設施、安定和平的政治環境，這兩樣東西是無數國家渴求不已的，以阿里為代表的中國網際網路企業，只是搭上了時代的順風車，如果換個國家，換個時代，絕不可能做出這樣的成績。

霧：採訪時間快結束了，問您最後一個問題，您怎麼評價自己？

馬：一定要評價的話，那就是同情吧！高處不勝寒，我特別同情媒體上的那個馬雲，有時候他是毀滅實體經濟的罪魁禍首、有時候他成了兼濟天下的聖人、有時候他又成了露出資本獠牙的吸血鬼，更多的時候是他被預言成為下一個沈萬三，好也是他，壞也是他！

都說登高望遠，其實真到了那個位置，除了片刻的成就感，更多是空虛而已。輿論誇他的時候能捧上天，罵他的時候能踩下地，我總覺得我和媒體上的那個馬雲完全是兩個人，我不認識他，我只是同情他的遭遇，因為我既沒有他們說的那麼好，也沒有他們說的那麼壞，不過一個普通的杭州人而已！