任正非接受美聯社採訪紀要

2019年8月20日

任正非接受美聯社採訪照片

任正非：我也非常高興你們來拜訪我，因為有機會通過你們給更多人說說我們的情況。

如果谷歌的安卓、微軟的Windows不能給我們授權，可能會出現替代它們的第三種系統，沒有人能肯定第三種系統一定不會勝利，這種情況的發生反而是對美國最有威脅的。

如果美國說“任正非出一點錢，改善一下”，我可以考慮；美國說“5G技術對美國安全有威脅”，我們可以對美國公司完全轉讓5G技術和生產工藝體系，讓美國在5G基礎上開發6G，縮短美國的技術發展程序。這些我都願意做，因為這是犧牲我們自己，不用犧牲中國其他人的利益。否則，將來我走在街上，別人會罵我的。

任正非：第一，大陸和香港是一國兩制，不是“一江相隔”那麼簡單。比如，我們和其他縣城一江相隔，一跨就過去了，但大陸和香港畢竟是有邊界和海關的。一國兩制，香港實行自由的資本主義制度，大陸實行社會主義制度，“井水”和“河水”之間實際是沒有交融的。香港貫徹的法律允許遊行自由，我們可以理解，只是出現一些暴力行為應該是不好的。

任正非：未來的新興技術應該是智慧計算，從智慧計算走向人工智慧。5G只是一個支撐平臺，支撐人工智慧實現低時延、高頻寬的一個平臺，它只是一個工具，不是一個結果。

從短期來說，我們要補足一些以前的缺陷；從長期來講，面對未來發展，我們還是要眼光遠大，加強國際合作，堅決支援全球化下的分工合作，在人工智慧、雲等新技術方面取得成功。如果在新技術上不成功，我們可能會被邊緣化，也會死掉的。如果美國在科技上和中國脫鉤，我們可能不容易獲得美國一些先進要素的支撐，我們會不會在發展中盛極而衰？這是有可能的。這就需要中國的科學家和科研機構多努力才行。

任正非：首先，美國實體清單並沒有打擊到我們的戰略，反而是有幫助的。我們砍掉了一些不重要的邊緣產品，把這些力量匯聚到主航道上來做主力產品。過去由於我們控制不住基層對預算的分配，做了一些小產品，現在決心砍掉。在研發組織的改革過程中，我們砍掉了46%的部門，把這些部門的優秀員工都轉到主產品線去了，所以我們的主產品會做得更好，而不是更差。你們昨天在展廳看到了我們的產品，如果有機會訪問其他公司，也看看他們的產品怎麼樣，一對比，就知道我們為什麼這麼有信心能夠領先世界。

任正非：從5G到核心網一系列產品，美國已經沒有任何影響。

我們在海外也在做本地化，中方員工外派到海外，有很多地方不習慣，有一部分工作不需要中方員工，就讓當地外籍員工做，一方面成本較低，另一方面也為當地國家提供了就業機會，培養了人才。

為什麼現在很多西方公司搞不好？因為西方公司董事會是到處選人，選的這個人很厲害，來了到處拿槓桿撬一撬，把產品放大了很多，賣不出去就降低價格，可能就把公司賣死了。

所以，我們強調領袖在內部選拔，包括3萬外籍員工，也在選拔之列。

任正非：絕對不會。我們在海外設立的一些本地董事會，大部分成員都是當地知名人士。

任正非：我也不知道為什麼會走到這一步，但是我曾經說過，如果我考不上大學，養豬可能也是養豬狀元。我認為自己做什麼事都很認真，無論哪件事都可以做好。

所以不要認為我小時候就有遠大理想，小時候我的理想就是想吃一個白麵饅頭，因為沒吃過；第二，能考上大學，離開爸爸媽媽遠一點，到外省去看一看，因為我從來沒出過省，不知道外省什麼樣，很渴望離開這個地方。所以，我不是從小構建了什麼做大事的想法，只是孜孜不倦地對一件事情研究，對一件事情的理解太集中了就容易產生成功。貧窮沒有使我獲得什麼必須成功的要素，沒有必然性。

Ken Moritsugu：您很小的時候就形成了認真的性格。您是如何形成這種認真的品質，選準一件事情就堅持不懈去做？

任正非：我們成長的地方非常貧窮，沒有什麼可玩的，能反覆玩的是泥巴、石頭、打鳥……這些簡單東西，可能就形成一種性格。對於性格的形成，我沒有心理學知識，不太清楚怎麼總結，也許就是好奇心吧。

任正非：我對父母的理解，和今天青年孩子是一樣的。今天青年孩子的最大特點是不理睬父母，比如從國外回來，不叫一聲“爸爸、媽媽”，每天到處與別人交流，也不願意跟爸爸媽媽說一句話。我當年也是這樣的。我是在爸爸媽媽去世後，才理解他們人格和品格的偉大，他們在世的時候，我並不能夠理解，還覺得他們講話囉嗦，很煩。所以，父母對我的性格有多大影響，這很難說。

我父親是一箇中學校長，我母親當高三的班主任、數學老師，除了教學，她還要管七個兒女的生活，沒有保姆，必須自己做飯，課休期間溜出來10分鐘先把飯蒸上，然後趕回去上課，下課還要炒兩個菜，這兩個菜是極其簡單的，也許不能被叫做菜。就是這樣的生活條件。

我父親曾被認為是走資派，被關在牛棚裡，工資大幅度降下來了。我母親辛辛苦苦努力工作，因為沒有學歷，不是大學畢業，每月工資只有40多元，也就是7-8美元，要管全家的生活。而且我們這些孩子也長大了，男孩穿一點補丁衣服無所謂，但是妹妹她們還要點面子，有上大學的大姑娘，就把舊衣服給她們穿。我母親穿了一些補丁又補丁的衣服，用我弟弟的話說，教研室的人都不願意跟她坐在一起開會，何況她還是走資派的老婆。所以，如果說她的人格對我們產生了多大影響，我不清楚，只知道她怪可憐的。等我們想明白了，想孝敬一下父母時，他們已經不在了。這一生留下最大的遺憾就是沒有好好孝敬父母。

我母親只有初中文化程度，通過自學提高自己的教學水平，她教的高三學生90%多都能升入大學，可見她要付出多大的代價。我母親在15、16歲的時候參加過抗日歌詠隊，到處唱抗日歌曲，那時候那些地區沒有共產黨，可能是國民黨的外圍組織在組織，解放後就背上了政治包袱，幾十年都揹著這個精神上的“十字架”。她有七個孩子，都要吃飯穿衣，父親雖然當校長，但不是在同一個地方，離得很遠，管不了我們，全是母親一個人帶我們。在這麼複雜的情況下，她有什麼時間跟我們談一談心？今天想來，可能有一兩次做飯以後，坐在鍋邊談了談。

在他們去世以後，我們反思、譴責自己理解不夠，所以今天我們也不會去譴責兒女不理睬我們，我們那個時候也不理睬自己的父母。所以，父母對我們影響到底有多大，很難說。我認為，後天社會的認知、後天的學習影響更大，而不完全是父母的血緣影響大，否則就是“龍生龍，鳳生鳳，耗子生兒打地洞”的血統論。

任正非：小靈通的出現在中國是一個“怪胎”，這個“怪胎”是體制形成的，不是自然成長出來的。因為中國1800M頻率，富餘55M，這55M頻率完全可以分給電信，電信可以上GSM，完全沒有必要上小靈通。但是這55M就不分給電信，電信要找到一個不受頻率管轄的產品，正好PHS小靈通的頻率訊號很弱，本身就是家庭電話，他們增強一下，就做社會電話。小靈通是臨時性產品，因為電信沒有無線，就用來替代無線。我認為，戰略是要從長遠來看問題，到底這個社會的需求是什麼，這點是很重要的。小靈通是一個沒有前途的產品，會消耗大量精力，將來怎麼把戰略力量聚焦到有希望的領域？

Joe McDonald：我們也從其他地方了解到，在小靈通這件事情上，內部還是有很多爭議的，甚至因為這件事情造成了內部分裂。您能講一講當時的情況嗎？

15、Joe McDonald：您剛才提到抑鬱。您之前曾告訴過員工，您在2000年前後面臨著巨大的壓力，經常晚上突然驚醒，想著怎麼給員工發工資，甚至有自殺的念頭。我想確認一下這是不是真的？如果是真的，您能不能講下當時的情形？

任正非：這種痛苦的事情就不講了，他們的傳說是真的。

Ken Moritsugu：能否問一下，您從這一痛苦的經歷中學到了什麼？對您有何改變？您最後是如何克服這一挑戰的？

任正非：那個事情學不到什麼，因為痛苦並沒有什麼收穫。如果我們“東一榔頭、西一棒子”，註定是失敗的，應該堅定不移在一個正確方向上去努力，才有可能成功。後來我們把奮鬥目標叫做“方向大致正確”，絕對正確的方向不存在，大致正確就可以了。第二，組織要充滿活力，對準一個地方。這是在科學技術上押賭，有可能賭錯。幸虧賭對了，壓力就釋放了，後來就不想自殺了。

Joe McDonald：如果把當前危機和2000年小靈通經歷的痛苦相比，怎麼看待現在的危機？

任正非：今天的危機應該只有那時十分之一的壓力，因為現在我們對度過危機充滿信心，那時的危機是不可知的恐懼。現在我不恐懼，那時恐懼到精神受到極大的折磨，才產生抑鬱症。現在我們一步步在補“洞”，從5G到核心網這條線的“洞”全補完了，現在要補終端的“洞”，終端的“洞”就一、兩個，我們有信心用兩、三年時間完成。所以，我們現在還是很有信心，那時是沒有信心的；第二，現在我們也有錢，那時人心不齊，還沒有錢。

本來我已經退出歷史舞臺了，為什麼現在再幹一陣子？因為我發現，危難時期我還挺有作用的，所以就站出來再幹幾年。這幾年可能會多次跟你們打交道，你們有什麼問題都可以問，我都能真實回答你們。

任正非接受美聯社採訪圖片

16、Joe McDonald：您現在已經70多歲了，絕大多數中國的商業領袖在這個年紀已經退休，很多人由於之前企業的成功而受到大家的稱頌。您在70多歲的年齡，還捲入到中美貿易科技戰中，您的感覺怎麼樣？畢竟之前已經取得那麼大的成功，現在面臨這樣的衝突，您會怎麼度過？

任正非：主要是身體太好了，退下來找不到事幹，不如給公共關係部打打工，還有一點娛樂的方式。誰讓我身體這麼好，還是再幹一會吧。

前兩年跟著我太太去玻利維亞旅遊，在玻利維亞海拔4000多米，我沒什麼感覺。玻利維亞員工告訴我，那裡的含氧度只比深圳低0.5，我不知道他說的真話還是假話。前段時間我去尼泊爾看工程，乘坐直升飛機到接近站點的平地，我自己徒步爬到5200米看基站，心臟沒有受不了的感覺。當然不是像平地一樣健步，但是沒感覺受不了。這兩年走路沒有那麼厲害了，前兩年那些年輕人跟著我走路，她們腳打泡了，我還在走。

我為什麼沒退休？如果沒有退休，可以經常來公司喝喝咖啡。在外面太網紅，不方便。

講講玩笑，活躍一下氣氛，言歸正傳。

任正非：根本沒有這個事，嚴重與事實不符，我們已經發了律師函。

任正非：調查、澄清都在內，不能聽其傳聞就亂傳，一定要深入調查清楚，做更正。

18、Ken Moritsugu：想再問一個技術相關的問題。技術非常強大，可以被用來做好事，也可以被用來做壞事。Google和Facebook都在進行一些辯論：作為技術提供者，他們是否要對自己的技術如何被使用負責？您是如何看待技術的？只是提供技術給別人使用嗎？還是您覺得您對於技術如何被使用也是要負責任的？