華贏寶劃重點：

1.孫正義的最終目標是打造一個人工智慧領域的企業叢集，從而引領整個世界的發展。2.孫正義認為一個成功的企業家要“了解自己的極限”，也表示對比谷歌蘋果等企業自己的進步顯得尷尬。3.孫正義對於自己錯過了亞馬遜谷歌百度等投資機會而扼腕嘆息，但對於Uber和WeWork充滿信心。4.孫正義還認為日本已經失去了技術領域的領導地位，而中國已經在技術方面成長為全球的頭號玩家之一。

【編者按】軟銀集團董事長兼執行長孫正義(Masayoshi Son)日前接受了《日經商業週刊》專訪。孫正義對在亞馬遜和谷歌規模較小時錯過投資機會而扼腕嘆息。他還表示，與這些科技巨頭相比，自家業務微不足道的增長令人感到尷尬。

但這位全球科技投資者堅信，未來屬於顛覆者，並對投資於Uber和WeWork充滿信心。

以下是天空社編譯整理的採訪實錄節選，孫正義在採訪中熱情洋溢地講述了自己的夢想和遺憾。

談目標

問：您的最終目標是什麼？

孫正義：現在，我正專注於打造戰略集團，而不是發展自己的業務。通過願景基金，我聚集了一大批志同道合的企業家，並通過“叢集”戰略極大地擴大了我們的影響力。我們都將人工智慧作為增長的內生動力並組建相關團隊。我們才剛剛開始，但我覺得這有很大的潛力。

問：那麼這個叢集將在人工智慧領域引領整個世界？

孫正義：是的。全世界正在經歷產業結構的快速調整。亞馬遜等網際網路公司正在取代零售和媒體領域的傳統參與者。作為更大的趨勢，我相信我們將進入一個人工智慧將顛覆其他所有行業的時代。

談自身的成功與失敗

問：要說出在全球範圍取得成功的日本商界領袖變得越來越困難。您如何看待自己？

孫正義：我離實現目標還很遠，所以我很尷尬也很緊張。當我將自己與美國和中國公司的成長進行比較時，就會強烈感到自己做的還不夠。有時候我嫉妒美國市場和中國市場的規模，但現在有許多來自東南亞等較小經濟體的公司也正在迅速發展。包括我自己在內的日本企業家都不能找藉口。

問：您持有很多公司的少數股權。您的目標是打造一個鬆散的聯盟嗎？

孫正義：是的。以中國的阿里巴巴為例。即使在有機會的情況下，我們也沒有獲得多數股權。這是因為馬雲和支援他的一干人才應該是做出決定的人。

如果軟銀持有51%以上的公司股份，並且是最終的決策者，你認為中國的年輕人會願意加入並追求自己的職業理想嗎？我認為，如果我們在不了解中國文化或需求的情況下控制了這家公司，他們就不會成功。

最近，我一直在告訴企業家們要“了解自己的極限”。清楚了解自己的侷限性才會帶來無盡的可能性。因為我知道自己的能力有限，我周圍都是比我更有才華的企業家。他們的領導才能帶來無限的可能性。

我相信資訊革命將持續300年：從個人電腦到網際網路，再到人工智慧。我如何才能使軟銀成為一個將持續增長300年的企業集團？這就需要認識到一個組織不能僅僅靠一種技術、一種商業模式或一位領導者而堅持下去，只有這樣才能實現長期繁榮。

問：您認為迄今為止自己最大的失敗是什麼？

孫正義：對我來說最痛苦的戰鬥是當我用Yahoo！BB推出寬頻業務。這家公司連續四年每年虧損1000億日元(按當前匯率約為9.3億美元)。當網際網路泡沫破裂時，軟銀的估值從20萬億日元（約合1868億美元）下降到2000億日元（18億美元）。這是因為在我們最困難的時候，我敢於與日本當時最大的運營商日本電報電話公司（NTT）較量。我違背了《孫子兵法》中不打敗仗的基本原則。

問：我現在可以談笑風生，但當時證券經紀人所談論的是軟銀破產。

孫正義：我自己也是這麼想的。這不只是謠言！

早些時候，在網際網路泡沫期間，有段時間我的個人資產每週增長1萬億日元，而我甚至不費吹灰之力，而且有那麼一瞬間我超過了比爾·蓋茨(Bill Gates)成為世界上最富有的人。

那個時候我突然有了更多的熟人。每個和我眼神相遇的人都會像我的朋友一樣笑著來到我身邊。是為了我，還是為了我的財富？我開始不信任別人，開始對金錢產生反感，我花了更多時間考慮捐贈資產而不是我的生意。

當泡沫破裂我跌到谷底時，那種無助的感覺被吹走了，我的鬥志被再次點燃。我決定去對抗最強大的對手NTT，如果有必要，我已經準備好毀滅自己。

那是我最大的危機，但同時我又開始感覺到自己還活著。

與那些日子相比，今天到處出現的小危機只是小孩子的遊戲。

老實說，當一切走上正軌，我開始考慮諸如接班人等問題，我開始失去對生意的強烈興趣，失去戰鬥中那種強烈的興奮感。面對危機或被迫抗爭是痛苦的，但那可能是我覺得生活值得堅持下去的時候。

最近，我感覺鬥志再次振作起來，因為我堅信一場人工智慧革命正在進行。通過將許多參與者聚集在一起相互協調，我們可以全身心地投入競爭。也許這一次，我可以征服這個領域。

當網際網路革命發生時，我未能征服。是的，我的確取得了一些小小的成功，但我並未從中脫穎而出。最大的贏家是谷歌，亞馬遜，蘋果和Facebook。與他們相比，我對我們的規模如此之小而感到非常尷尬。

談曾經的投資機會

問：您也有機會投資亞馬遜。

孫正義：是的。我當時正在與亞馬遜創始人兼執行長傑夫·貝索斯(Jeff Bezos)商討。我真的不喜歡談論這件事，因為跑了大魚讓我感到很痛苦。當時，我也想過打造一個關於網際網路公司的叢集，但這是在網際網路泡沫破裂後，我沒有太多資金。想法就在面前，我當時的確考慮建立一個線上企業集團。

雖然我說自己沒有錢，但事實上我一年花在Yahoo！BB上的錢就超過了1000億日元。如果我把那筆錢投到一家網際網路公司……

我趕上了阿里巴巴，但我也曾有機會投資亞馬遜、百度、eBay、Facebook和谷歌，當時它們要麼還是私有企業、要麼剛剛上市。那是在泡沫破滅之後，只要用幾億美元我就可以買下每家公司30%的股份！

問：您還試圖收購廣播公司朝日電視臺和日本信貸銀行(現為青空銀行)。

孫正義：在想要建立一個線上企業集團時，我認為我需要把內容提供商和線上證券作為整個商業版圖的一部分。但我從中學到的深刻教訓是，把一家生活在舊世界的傳統公司重新改造成新時代的產物極其困難。

最適於發力的還是屬於一個新時代的公司，即使其在客戶、現金流或品牌方面沒有太多積累。與其被顛覆，還不如自我革命。

這就是為什麼對於人工智慧而言，我沒有向傳統公司投資太多。人們總是批評Uber和We等公司的虧損和其他事情，但我認為它們將在十年內創造出可觀的利潤。

談日本商業環境

問：您看過很多國外公司。您對日本今天的商業環境有什麼看法？

孫正義：非常可怕。最大的問題是，與二戰前後或江戶時代末期相比，整個日本的創業精神正在消退。有人說，如果日本滿足於成為一個小但美麗的國家，這是可以的。在我看來，一旦我們開始這樣想，生意就註定要失敗。平衡收縮仍是一種收縮。

與此同時，世界正在迅速變化。美國的技術在不斷進步，中國現在已經成長為一個巨人，東南亞正在迅速擴張。但日本的年輕商人不再對海外冒險感興趣。出國留學的人數也大幅減少。日本商人變成了食草動物，他們缺乏活力。我認為教育和意識形態從中起著重要作用。

在20世紀80年代和90年代之前，日本一直是電子產品領域的全球領導者。但自那以後，日本失去了這種勢頭，日本能夠引領世界的領域不斷減少，現在只剩下零部件和汽車等少數幾個領域。這就好像日本作為一個技術領先者的角色已經完全消失。

與此同時，中國在技術方面成為世界上最頂尖的玩家之一，並且已經遠遠超過了日本。我認為就日本喪失競爭力而言，這是一個巨大問題。

日本也曾是半導體領域的頭號玩家，但已經完全失去了這一地位。尤其在過去的30年中，日本經濟已經出現了零增長，這極其糟糕。偏居一隅固然理想，但是你會被世界上的其他人遠遠甩在身後。我覺得日本最終可能會成為一個完全被世界遺忘的島國。

問：為什麼您認為日本人不再渴望成功？他們已經太滿足了嗎？

孫正義：有一段時間，日本商人工作非常努力，但也因此飽受非議。這樣的聲音幾乎讓公眾相信不工作是一種美德。日本泡沫經濟的興衰也傳播了債務和投資是壞事的形象。例如半導體是一個資本密集型行業，但投資卻止步不前。換句話說，人們被保持競爭態度的行為弄得筋疲力盡，這種觀點已經擴散到整個日本社會。

早在本世紀頭十年的網際網路泡沫期間，一位年輕的企業家受到了嚴厲譴責，因為他說你可以用錢買任何東西。當年輕人終於對一個不斷增長的行業感興趣時，這種譴責卻嚇跑了所有人。相反，日本最受歡迎的職業變成了公務員。我並不是說為政府工作不好。然而，如果這是最受歡迎的選擇，如果年輕人停止進入成長行業，那麼這自然就意味著整個行業就會停止增長。

問：一旦您的人工智慧叢集戰略完成，您與亞馬遜和谷歌等公司的關係會是什麼樣子？

孫正義：在個人電腦時代領先的公司並沒有在網際網路時代保持這一勢頭。同樣，我們也不知道在網際網路時代蓬勃發展的公司是否會在人工智慧時代取得成功。它們不一定會在醫藥、交通、建築和房地產等行業取得成功。新時代的新英雄將陸續出現。我正在把我的賭注押在那上面。