導語：這一期是Discuz! Q 1.0釋出的特別紀念報道，帶你們走近19年前寫下Discuz!第一行程式碼的那個人，他是怎麼看待今天的Discuz! Q？

問答時間：2020年7月23日

嘉賓簡介：

戴志康：Discuz!創始人，康盛創想CEO，夥伴創投創始合夥人，曾任騰訊電商控股公司生活電商部總經理。Discuz!曾獲紅杉、經緯、谷歌、晨興與周鴻禕的多輪風險投資，後於2010年被騰訊全資收購。

主持人簡介：

吳洪聲（人稱:奶罩）：騰訊雲中小企業產品中心總經理，DNSPod創始人，洋蔥令牌創始人，網路安全專家，域名及DNS技術專家，知名個人站長，中歐國際工商學院校友。

以下為對話原文整理：

第一問

吳洪聲：Discuz!我記得是你在大學宿舍的時候就開發出來了，也給還是學生的你帶來很高的知名度和不菲的收入，年少成名的感受是什麼？有“飄”過嗎？

戴志康：我之前覺得自己特別苦逼，早在初中的時候就花了很多原本應該用來學習的時間來寫程式，中間被老師同學各種不理解；後來為了做Discuz!，大學沒畢業就跑到北京來創業，然後在產品、技術、運營、銷售、市場上各種煩惱。我曾經因為不會講話，在公司例會上憋了十分鐘只說出“散會”兩個字，還曾經為了修復程式漏洞持續的不眠不休，那時候覺得只要公司還能活下去，就謝天謝地了。後來Discuz!成功了，被很多媒體報道，我從默默無聞的一個程式設計師，成了一個創業典型。比起身邊的同齡人，覺得自己還不錯，時間一長，自我感覺越來越良好，我想這就是飄飄然了吧。那時候閱歷比較淺，沒有經歷過完整的週期，包括不同的個人週期、產業週期、經濟週期。這種週期經歷像正弦波一樣周而復始，慢慢把年少輕狂時的無知無畏，轉化為心底深處的厚重與理性。回想起來，人生每個階段的經歷都是很有滋味的，包括那些飄飄欲仙的歲月。

第二問

吳洪聲：因為Discuz!的成功，你一畢業就是公司老闆，除了世俗意義上彎道超車的成就，在某種角度上，可能你也缺少了大多數畢業後上班升職加薪再創業的正常職場生涯，也缺少去其他領域和公司從0開始向上走的人生體驗。這種職場體驗的缺失會不會影響你在產品研究與公司管理方面的細節判斷？

戴志康：我其實不僅欠缺職場經歷，還欠缺比如長期親身養育女兒等等經歷。我發現似乎人只要有目標、有追求，無論追求的是什麼，就會在這追求的過程中，遇到各種各樣的難題，一個接一個、層出不窮的。跨越這些難題的過程，就是補課以及學習的過程。

第三問

吳洪聲：2005年的時候，Discuz!已經如日中天，成為社群軟體領域的老大。你卻在這種時候，宣佈了實施社群軟體開源免費策略，成了中國網際網路社群軟體領域第一家宣傳免費及開源的企業。講真的，免費策略在那個年代還是一個很罕見的模式。免費後的一切都是未知和不確定的，也許會有慘重的代價，因此，我很好奇，這個決策過程有哪些故事？能分享一下嗎？

戴志康：我心裡有很強的做生態的渴望，而不是僅僅做一個產品。2005年之前，我們通過銷售軟體來打磨產品，這些付費的客戶給我們提出了好多改進意見，幫助我們做的更好。到2005年春節期間，客戶的認可度越來越高、銷售收入每個月都在增長，我感到產品已經開始成熟起來了，我或許可以開始通過Discuz!這個產品，來做生態了。

那時候公司只有十個人，每年產生200萬收入，收入大多投入了後續的研發，每天忙得不亦樂乎。一邊是白花花的銀子，一邊是做開源生態的理想，我糾結了十多個月。後來，我的天使投資人周鴻禕跟我說：可以在資本市場去融資啊。這在我腦子裡是從未有過的概念，這樣一方面可以供給公司後續的發展的資金，另一方面可以實現我做生態的理想——我一下子就開竅了，下定決心去通過開源免費來做大生態。後來，我們見了剛剛成立的紅杉資本中國和那時還屬於家族基金的晨興資本，他們毫不猶豫的投資了Discuz!的A、B輪。我的這些投資人是我做這個決策的關鍵性的外腦，幫我理順了一些我自己沒完全想明白，但又很重要的問題。

第四問

吳洪聲：你認為，只要有使用者用，產品就有價值，這是產品的核心競爭力。但是也有很多免費產品的案例，有客戶有口碑，因為沒有找到商業價值點，不能盈利，導致經營無法維續。你認為創業者如何在“盈利點”和“使用者口碑”之間找到平衡呢？

戴志康：我覺得還是要有個信念——有顯著使用者價值的產品就一定能找到盈利點。有時候這個盈利點可能並不是直接一手交錢一手交貨那麼簡單，也可能是羊毛出在豬身上，然後狗來買單的那種。設計商業模式是一個很需要功夫的事情，各種未經驗證的主觀想象都容易造成找不到真正的盈利點，從而斷送了一個好產品的未來。需要多和客戶聊，看看客戶在談到什麼地方的時候眼睛放光，然後順藤摸瓜，看看價值點在哪裡，順著價值點，就可以提出很多盈利點的假設，並加以驗證。

第五問

吳洪聲：Discuz!造就了一代站長的輝煌年代，幫助了很多人成功，很多基於DZ創業的創始人最終都成了千萬富翁億萬富豪。這些精彩紛呈的創業故事裡，哪些讓你印象深刻？他們在成功路上的方法論是哪些？能否舉幾個例分享一下吧？

戴志康：愛卡汽車，55BBS，理想論壇，MACD，香港討論區，化龍巷，百麗吧，廈門小魚，落伍者，圖王…等等太多了。每個社群在起步階段，都有了一個相對明確的定位並且是創始人真心喜歡的；在引爆階段，都有一些獨特的種子使用者與引爆點，當時很多站長的引流段子簡直令人慾罷不能；在使用者運營階段，都設定了良好的運營規則和晉級機制，培養出了一批版主和意見領袖，並且實現了線上交流與線下聚會相結合；在商業變現階段，都依據自身的定位，從廣告、會員、博覽會、電商等方面，找到了有自己特色的商業模式，從而實現了價值鏈的正迴圈。

第六問

吳洪聲：在中國，通過技術創新獲得成功是很難的。時隔10年，回看Discuz!這個產品，你認為決定Discuz!走向成功的關鍵因素有哪些？你們當年分別都做對了哪些事？又做錯了哪些事？

戴志康：首先，通過和客戶聊天，找到Discuz!的核心定位：速度快、穩定，而不是功能多；然後，通過付費客戶和入口網站（大客戶）來高標準的打磨產品，並樹立標杆客戶；當產品成熟後，用開源免費的方式做大使用者群，從而形成生態並制定標準；之後，和Google Adsense、百度推廣、QQ賬號打通實現社群使用者體系和商業價值的閉環。

第七問

吳洪聲：隨著時代發展，BBS產品已經退潮，站長這個群體也逐漸沉寂了，連貼吧都逐漸退出了主流舞臺，但在我看來，事實上，小紅書、馬蜂窩、最右、皮皮蝦、Soul這些新的社群產品以新的形態依然活得不錯。你怎麼看待社群產品在未來網際網路商業模式裡的價值？在新的發展階段，社群屬性的重要程度和必要性是怎樣的？

戴志康：小紅書、馬蜂窩、最右、皮皮蝦、Soul我覺得是因為面向的受眾足夠垂直，在形態上更加貼近具體場景，因此深受喜愛。就社群而言，其實大家忽略了諸如小米的米粉社群、華為的花粉俱樂部…這些可以歸結為一種品牌社群，屬於品牌的私域流量池，我覺得每個想要長期發展的企業都需要一個自己的社群，並且精心維護。除此之外，還有一些大V個人的社群，通過精心組織和運營，也能籠絡一批忠實的使用者。忠實使用者已經成為公認的高價值資產，隨著Discuz! Q的釋出，在私域流量的時代裡，通過社群小程式等形態與粉絲互動、轉化，我相信各種不同形態的社群仍然會起到關鍵性的作用。

第八問

吳洪聲：眾所周知，當前的中國網際網路，流量分發的權力壟斷在巨頭手裡。中小創業者該怎麼辦？垂直類社群和城市地方社群還有價值嗎？

戴志康：我想同一個地方的人、同一種興趣愛好的人，總會因某種相似的屬性而產生聚集效應。聚集起了這群人，如何服務好他們，是需要動腦筋花心思去做的事。之前，在垂直內容、地方內容供給不足的時期，內容是一個供方市場。現在，隨著各類內容越來越多，內容供給成為了一個需方市場。經營者需要根據使用者畫像，提供全方位個性化的內容與服務。所以對於垂直類社群的挑戰，是在於如何能夠基於這個垂直領域服務的更深更厚；對於地方社群的挑戰，是在於是否能為特定的使用者提供更多維度的服務。這其中涉及到從內容到服務的升級、從線上到線上線下相結合的升級。中國有句古話叫強龍擰不過地頭蛇，中小創業者擁有的是地頭蛇的力量，因為足夠接地氣，所以生生不息。

第九問

吳洪聲：中國的開發者是最聰明的也是最難服務的群體，Discuz!當年是通過什麼辦法逐步建立了開發者生態? 除了產品本身過硬，在運營、市場、生態、客服層面有哪些可以分享的方法嗎？

戴志康：首先，要先把產品搞成熟，不然在產品不成熟的情況下，建立起來的生態很容易消耗開發者的信心，從而潰敗。其次，要做好各種基礎設施，例如我們那時候花了好多時間在系統中埋勾子、讓開發者可以更方便的開發，不會因為一次版本升級就導致外掛失效。最重要的，是要把開發者的利讓給開發者，廠商做廠商的事，開發者做開發者的事，二者要有一定的邊界。這個邊界經過磨合以後需要穩定下來，比如模板、積分消耗、娛樂、行業應用等等這些，我們都是不做的。

第十問

吳洪聲：從服務百萬站長的Discuz!創始人再到服務企業的夥伴雲董事長，從2D到2B的轉換，你是如何思考並做這個決策的？

戴志康：其實大多數站長並不太懂技術，更像是一個經營群體，他們通過Discuz!自行配置搭建出一個網站，來服務當時的4億網民。夥伴雲是aPaaS，一種無程式碼的企業應用搭建平臺，和Discuz!一樣，我們不僅直接面對企業（B），還希望扶持100萬應用搭建者，通過他們的手去服務4000萬中國企業。從我投資夥伴雲之後，產品打磨了七八年，終於開始成熟穩定下來。現在希望可以找到一些的志同道合的應用搭建者，他們不需要寫程式碼，也不需要懂技術，只要理解企業、行業的需求，花個小半天時間就可以搭建出相應的企業管理系統，銷售給相應的客戶從而實現價值回報。我覺得Discuz!和夥伴雲是差不多結構的業務，用技術來降低技術的門檻，讓中小企業、中小站長也能享受到一流的產品，這樣的事比較吸引我，可能是一種內心的召喚吧…

第十一問

吳洪聲：中小企業的數字化是個很大的市場，但當前的環境是我們這些數字化能力供給方紛紛下場乾的熱火朝天，但是對中國的傳統企業而言，數字化的降本增效價值好像並沒有給他拉新獲客促銷來的價值更大，所以企業客戶層面好像並沒有那麼積極。這是所有2B服務公司，無論是夥伴雲還是我們騰訊雲都無法迴避的行業現實，你怎麼看待這個問題，有哪些辦法可以改善這個行業現狀？

戴志康：我認為美國企業走過的數字化轉型之路，會在中國重演。從巨集觀看，中國的GDP在提高、勞動力成本在上升、獲客成本在提高、市場紅利在減退、對精細化運營的渴望越來越高、IT採購預算正在逐步下放，這些都是推動企業數字化轉型的長期趨勢。從市場看，騰訊雲/企業微信、阿里雲/釘釘其實給予了市場很好的數字化教育，尤其是企業微信與微信的打通、騰訊雲對開發者的扶持，讓很多企業開始初步嚐到了數字化的甜頭。從技術看，中國正在經歷流程自動化、大資料、智慧商業疊加所帶來的技術產品變革，有可能出現類似於微信支付對於信用卡的彎道超車一樣的，有中國特色的數字化轉型之路。

同時，拉新獲客促銷與數字化轉型降本增效，兩者可能是不矛盾的，甚至是相輔相成的。數字化轉型對內，是業務構建於雲上，打通業務流程與經營資料，實現數字化洞察與激勵；對外，是與C端連線，將C端行為數字化從而帶動營銷方式的升級與銷售轉化率的提升。

大企業可以由內推動外，小企業可以由外推動內，最終實現內外互聯互通。騰訊因為有微信生態，加上騰訊雲的良好基礎設施，所以具備內外互聯互通的可能性，或許有機會把拉新獲客與降本增效連線在一起，實現內部外部一體的數字化轉型。這二者的結合，可能就是改善這個行業現狀的突破口。

第十二問

吳洪聲：在採訪你之前，很多老站長紛紛留言，大家很關心你的現狀，能否分享一下你現在的狀態。你現在的精力在忙什麼事？生活狀態怎樣？未來幾年的計劃？

戴志康：Discuz!被騰訊收購後，我主要在做基於微信的O2O，把二維碼鋪設到實體商家從而建立商家與顧客的連線。後來做了幾年天使投資，期望能夠在不同的領域發現並支援新的創業者。作為早期投資者，我看過一些賽道，也投出過幾家上市公司，但在我看到SaaS企業服務這個賽道的時候，似乎聞到了2001年做網站時的味道。一方面是中國企業的數字化水平很低，存在巨大的增量空間，另一方面是因為SaaS的模型重構了廠商與客戶之間的商業模型，使雙方更關注長期價值和複利。但這個賽道很艱難，時間週期很長，那時候正處在移動網際網路紅利的尾聲，我發現並不是所有SaaS創業者都清楚自己所從事的事業是需要怎樣的毅力與長期主義精神。剛好我之前投資了夥伴雲aPaaS，我也在琢磨為什麼這個創業者就不能是我呢？為什麼我不能投資自己呢？

在我確認了自己想要什麼，也確認了自己願意為一個能與客戶建立長期關係但需要厚積薄發的事業投入心血的時候，我就從投資人又轉換成為了創業者，又開始與其他創業者一樣，有了各種各樣創業的喜悅與煩惱。

第十三問

吳洪聲：上週騰訊雲正式釋出了Discuz! 的全新系列產品：Discuz! Q，定位是私域流量的開源經營系統，為內容創作者提供粉絲圈子和內容付費能力。你覺得靠譜嗎？對於Discuz! Q，你希望這個產品未來肩負什麼樣的使命，解決什麼樣的問題？它應該在哪些方面持續進化?

戴志康：Discuz! Q是一個非常有想象力的產品，因為每個企業與個人都需要構建自己的私域流量池，都需要能夠為自己的忠實使用者提供有價值的服務與內容。在安裝部署方面，基於騰訊雲的基礎能力，站長不再需要原來那樣下載原始碼、FTP上傳、配置服務等等，一個命令就全解決了，還能用上雲端的海量儲存、敏感內容過濾、資料分析等服務，這在以前是想都不敢想的。我在群裡看了一些Discuz! Q的社群，品牌、戶外、房產、美食，天南海北的什麼都有，站長們的想象力一如既往的豐富。現在的形態還是圈子社群以及基礎的平臺能力，但隨著更多社群及開發者的加入，Discuz! Q有機會以開源的形式，在前臺實現各種各樣豐富的展現形式、在後臺提供越來越接地氣的運營能力，逐步發展成為在微信及其他生態下得心應手的粉絲及使用者運營工具。

第十四問

吳洪聲：今年，騰訊雲著重發力中小企業客戶，幫助中小企業進行數字化轉型成為上上下下最重要的戰略任務，作為資深老鵝和產品專家，對於騰訊雲如何搞定中小企業市場的具體打法，你的建議有哪些？

戴志康：首先，我覺得騰訊雲現在做的與應用和SaaS廠商的資料連線就很不錯。騰訊本身就有很強的“連線”屬性，這個連線可以從小圈子的、邀請制的逐步演變成為一個廣泛的、全面的連線標準與規範，從而吸引更多終端客戶來通過騰訊雲將自身的資料打通，消除資料孤島。同時，我也看到騰訊雲正在聯合越來越多的Open Source、SaaS、aPaaS廠商，共享客戶，提供完整的解決方案，把IaaS強大的能力通過具象化應用的方式呈現出來。比如Discuz! Q滿足的就是站長、開發者的社群運營需求，他們在構建社群的同時，也成為了騰訊雲的使用者。我說的這些都是騰訊雲正在做的一部分事情，隨著時間的積累，IaaS是可以通過廣泛的連線和豐富的應用，構建起一個開發者、意見領袖、資深使用者、行業專家代表組成的人的圈子，他們的最佳實踐會不斷構建出騰訊雲在技術、應用和中小企業市場上的口碑影響力。

第十五問

吳洪聲：Discuz! 發展了19年，產品價值從PC網際網路時代的草根創業“新基建”，再到現在的內容創業”新動能“，我們接手的工作人員都會忍不住感慨Discuz! 在整個網際網路不僅僅是輸出了技術工具，也輸出了巨大的社會價值，直到今天，依然還有這麼多的新老站長在持續的關注它，使用它，將其作為自己創業的方向。雖然情懷不能飽暖，創業依然艱難，但作為這個繁榮生態的創始人，你對現在的新老站長們有什麼想說的？除了祝福，能否給他們一些具體的建議？

戴志康：在網際網路時代，過去我們享受的是網民增長、GDP增長的紅利，現在我們迎接的是數字化、智慧化升級的紅利。其實各行各業結合上網際網路、大資料、人工智慧、物聯網，都能結出很不一樣的果實來。未來，每一家企業都是一家網際網路企業，每一家企業都需要大資料能力，也許只需要我們把看問題的角度升級一下，就發現這個時代仍然有很多機會。時代不會虧待奮鬥者，而歷史是由一群奮鬥者譜寫的。站長們當年是最早觸網、應用網際網路的一批人，我相信無論是做線上還是線下，都仍然是廣闊天地大有可為。站長是奮鬥者的代表，我祝福每一個奮鬥者，都能在自己熱愛的領域裡，不斷實現自己的個人價值、社會價值。

欄目介紹：

大家好，我是吳洪聲。

不知不覺，DNSPod十問這個欄目，已經做了第十期。本來這個欄目叫洪聲十問，一期十個問題。然而細心的讀者可以發現，問題逐漸變為十一問，十二問。因為在實際採訪過程中我發現，十個問題的答案不足以將嘉賓思考上的高度展示給福斯。

此外，這個欄目受邀嘉賓的領域也在逐漸的擴大，從域名圈，站長圈到程式設計師圈，創業者圈。作為有著豐富行業經驗的大拿們，他們在這個欄目留下了他們的真知灼見。大家可以比如易名中國金小剛說的：“別想著持有對社會有不良影響的域名，這是一個底線。”比如CSDN創始人蔣濤說的：“對於一個技術驅動的公司而言，不斷更換新人並不是好事，技術要有一個積累的過程，應該鼓勵這些技術人去提升，對技術人員的回報或薪酬、等級要相應地跟管理平行。”

未來我們希望這個欄目的影響力會覆蓋更加多元的受眾。把更多正確的理念去對外傳遞。所以也歡迎各位在評論區留下你想看到我對話哪位嘉賓，還有你想問的問題，我們邀請你共同成為“吳洪聲十問”欄目的提問者，發聲者。（欄目統籌：趙九州 責任編輯：張潔 張琪瑤 楊佳屹）

騰訊雲中小企業產品中心（簡稱SMB），作為騰訊雲體系中唯一專業服務於8000萬中小企業的業務線，致力於為中小微企業提供全面完善貼心的數字化解決方案。產品線覆蓋了企業客戶從創業起步期、規範治理期、規模化增長期、戰略升級期等全生命週期，針對性的解決企業的資訊化、數字化、智慧化的生產力升級需求。本中心還擁有兩大獨立騰訊子品牌：DNSPod與Discuz!，在過去15年間，為超過500萬企業級客戶提供了強大、優質、穩定的IT服務。

SMB團隊成員大多都有過創業經歷，有獲得過知名VC數千萬投資的，有被一線網際網路巨頭以數千萬全資收購的，也有開設數十家分公司後技術轉型而失敗倒閉的，我們成功過，也失敗過，我們深知創辦企業的難處與痛點，深刻的理解中小企業該如何敏捷起步、規範治理、規模化增長與數字化升級發展，我們會用自己踩坑的經驗給出最適合你的答案。

騰訊雲中小企業產品中心，助力中小企業數字化升級的好夥伴。